Послания Старших Братьев Человечества

[Djay]

Сообщение от Mangi

Бедный Вэл! А не надо хулу возводить...

[Д.И.В.]

Тут выше был приведен увеличенный снимок. Изначально Святослав Рерих сделал это фото так:



Если не ошибаюсь, это фотографировал младший сын Елены Рерих – Святослав.
Снимок на сайте НЙ Музея датирован:
Март 6, 1924, Дарджилинг, Индия.

Думаю, что это послужит причиной для того, чтобы некоторые участники этой темы впредь более не повторяли те непродуманные выражения, в которых они обычно выражают своё мнение по поводу подобных вещей. Это вещи настолько не походят на привычную обычность, что судить о них обычными мерками невозможно. И не нужно, так как это не поведет к их правильному пониманию

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Напоминаю, что данный раздел предназначен для обсуждения других учений, потому предлагаю перенести обсуждение учения Агни-йоги и Рерихов в какой-то другой раздел.

Кау, у меня к Вам в связи с этим принципиальный вопрос: скажите, когда Вы говорите про "другие" учения, что Вы под этим подразумеваете? Вы признаете, что Агни Йога связана с этими другими учениями – в частности с ближайшим – с Теософией? Или для Вас это разные вещи?

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Думаю, что это послужит причиной для того, чтобы некоторые участники этой темы впредь более не повторяли те непродуманные выражения, в которых они обычно выражают своё мнение по поводу подобных вещей. Это вещи настолько не походят на привычную обычность, что судить о них обычными мерками невозможно. И не нужно, так как это не поведет к их правильному пониманию

Согласен, снимок в таком виде выбивает почву под спорами. Хотя... в снимке ли дело? В позициях. И никто тут никого не переубедит. Да и надо ли?

[Mangi]

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Согласен, снимок в таком виде выбивает почву под спорами. Хотя... в снимке ли дело? В позициях. И никто тут никого не переубедит. Да и надо ли?

Полемика должна быть аргументированной по возможности. Когда это возможно. И честной. Просто эти споры возникают периодически уже года, наверное, два – на почве безосновательных обвинений с одной стороны и отключений – с другой. И это только придаёт силу обвинениям тех, кого отключают. И показывает слабость тех, кто отключает – они это делали до последнего времени не оспаривая и не опровергая эти обвинения. Вообще никогда. Просто возлагались на Учение. Поэтому, объяснение, что “это все равно бесполезно что-то доказать” – пока что неуместны.

Это теперь тут так. Но так не будет вечно. Рано или поздно – нужно будет выходить на более широкую аудиторию. И что тогда? Будут говорить: да они ни одного аргумента не могли толком утвердить и ни одно критическое замечание не смогли опровергнуть.

[Mangi]

Зато теперь ясно, почему в левой части круга контрастность хуже, чем в остальных его частях. Между прочим она хуже и справа, где есть проблемы с левой рукой. Уменьшение контрастности почти слило ее с фоном. Зато голова и правая рука счастливо оказались между этими пятнами и их лучше видно. Это явно оптический эффект. Пятна ведут себя как блик на объективе, а не как свечение, исходящее от человека. Круг не влияет на расположение теней (т.е. он не светится), зато влияет на увеличение яркости и уменьшение контрастности.

Да и снимок любительский, плохого качества.

[paritratar]

10.185. Бедствие действительно пришло. Люди спрашивают: «В чем гнев Божий?» Он в таких бедствиях, когда люди отвратились от Бога, когда они стали предателями то в действиях, то в мыслях, то в молчании страха. Не будем перечислять всех видов такого предательства, оно заражает планету, оно уявляет качество определенное. Человечество не должно удивляться наступившим бедствиям. Пусть человек помыслит – всегда ли он действовал в чистоте обращения к Богу? Всегда ли он воздерживался от кощунства и мог ли он отрешаться от темных помыслов? Так не могут люди говорить, что могущество Бога не проявляется. Он не наказывает, но может отвратиться, и тогда золото обратится в огонь пожирающий! Тогда превращается равновесие в хаос и может истощится мощь Земли.

Кощунства везде много. Насмешки над Божественным Началом ужасны! Люди перестали мыслить, и даже хождение в храмы иногда не лучше разрушения их.

10.186. Огненные искры озаряют и животных. При этом можно наблюдать замечательный закон. Животные особенно получают огненные искры при соприкасании с человеком. Также и человек питает свое огненное тело общением с Иерархией. Нужно принять в сознание, как логична Лестница Иакова; как твари могут найти доступ к ней, и когда преисполняются правильным устремлением.

Мысль о благе есть мысль счастливая. Не бывало мысли о благе, которая не давала бы лучших плодов. Но собирание плодов требует навыка и работы. Собирание подчас еще утомительнее, нежели посев.

[Д.И.В.]

В данном случае можно утверждать лишь одно: человеческие излучения могут влиять как-то на фотографии. Этому было множество подтверждений во времена спиритуализма, когда на так называемых сеансах были зафиксированы самые разные явления, связанные с подобными вещами. Конечно, множество (наверное большинство) тех фотографий, где были запечатлены духи – были фальшивыми подделками, но какой-то процент из них – вне всякого сомнения подлинный. Точно так же, как и в случае с автоматическим письмом. За время существования спиритуализма в Европе накопились тома всякого рода посланий, переданных духами или как бы их ни назвать. И лишь малое количество из этих откровений – достойно внимания. Так или иначе, но сам факт этих посланий был установлен десятками тысяч людей, увлекавшихся этим. Даже у русских литературных классиков можно найти по этому поводу некие вещи, у Тургенева, например.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Вообще кстати интересно, что когда в дискуссии приходят к выводу о естественых причинах чего-либо или простом объяснении чего-либо без привлечения сверхъестественных сил, то эта дискуссия объявляется бесплодной, бесцельной, пустой.

И теперь, что же будет сказано вот на это (уже указывал на это):

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=122704#122704

Там как раз речь идет об естественных причинах. А то получается, что критикуется лишь то, что выгодно. Но как последователи материализма и атеизма, которые уверяют (конкретно меня) что готовы отдать жизнь за науку, как они относятся вот к таким безосновательным утверждениям, как наличие в природе инопланетян? Не предположение, что они существуют, не гипотеза, но именно утверждение, что это подтверждается наукой? Тем не менее, это официальной наукой на сегодняшний день пока не доказано. В этой теме выше об этом речь идет. Материалисты просто пропускают это мимо ушей, всецело посвящая себя критике Агни Йоги и Теософии? -Это делает честь Учению и не делает чести Уфологии.

[Mangi]

Сообщение от Д.И.В.

В данном случае можно утверждать лишь одно: человеческие излучения могут влиять как-то на фотографии.

Как раз в данном случае ничего такого утверждать нельзя.

[Migrant]

Сообщение от Mangi

Как раз в данном случае ничего такого утверждать нельзя.

C чего это вы решили, что "нельзя"? Утверждать можно, равно как опровергать можно. Факт на фотографии можно принимать и за оптический эффект, равно как и за факт подтверждающий наличие ауры вокруг ЕИ. Вас что смущает? Что такая аура есть, или фотографии априори могут быть только с оптическими эффектами? Вы уж определитесь.

[Редна Ли]

Да, появление второго круга меняет все дело. Так ведут себя именно блики. Да и сам блик оказался не вверху, а в центре фотографии.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Д.И.В.

когда Вы говорите про "другие" учения, что Вы под этим подразумеваете?

Формально другие - по названию: то есть это и теософия, и антропософия, и многое другое, что не называется "Агни-йога".

Сообщение от Д.И.В.

Вы признаете, что Агни Йога связана с этими другими учениями – в частности с ближайшим – с Теософией? Или для Вас это разные вещи?

Разумеется, определённым образом связана. Но это не мешает им быть разными вещами. Например иудаизм и христианство - разные вещи, хотя и связаны друг с другом. Но в данном случае связь и отличие не такие, как между иудаизмом и христианством, а несколько другого рода.

[Mangi]

Сообщение от migrant

C чего это вы решили, что "нельзя"?

Если вы обратите внимание, то заметите, что фото не выровнено по горизонтали. угол стены и мебель не вертикальны и даже выгибаются.
между тем пятна расположены четко в горизонтальной плоскости, и если выровнять фото, то уже они оказываются под углом. т.е. они привязаны к объективу, а не к изображению.

там больше нечего доказывать - это НЕ аура.

Сообщение от migrant

Факт на фотографии можно принимать и за оптический эффект, равно как и за факт подтверждающий наличие ауры вокруг ЕИ.

За наличие ауры это можно принимать только ничего не зная об оптических эффектах.

[Алекс1]

Вэл>>> Ментальная оболочка человека и есть дурак, которым обязательно кто-то управляет - либо заключённая в неё индивидуальность, либо другая индивидуальность, либо то, что называют эгрегором [коллективный ментальный элементал]

Что вы предпочитаете?

- Индивидуальное Эго человека формируется и раскрывается в т.ч. и во многом благодаря воздействию внешних факторов, стимулов, способствующих развитию мысли человека. Кроме того, любая индивидуальность ВСЕГДА является частью какой-то большей индивидуальности, «нашептыванию» со стороны которой она подвергается. Отсюда выбор состоит лишь в том, какой коллективной индивидуальности ты принадлежишь, более или менее развитой.

[Д.И.В.]

Сообщение от Mangi

Как раз в данном случае ничего такого утверждать нельзя.

В большинстве случаев, связанных с Учением и Рерихами – ничего такого из ряда вон выходящего утверждать нельзя. Рерихи очень бережно относились к подобным проявлениям, хоть и жили в мире таинственного и загадочного. Это вот спиритуалисты навязывали свои чудеса. Но в данном исключительном случае (таких как этот, насколько мне известно, больше нет) – можно с уверенностью предполагать, если не утверждать – что Рерихи в данном случае слегка приподняли завесу над Таинственной стороной их жизни. Интересно, что если просто увеличить яркость и уменьшить контраст этой фотографии – можно увидеть, как этот круг проступает более явственно:

[Алекс1]

Манихара>>> Алекс, ваша эта аморфность боком только вам и выйдет. Я не лучше вас, но у меня как-то мозгов хватает высказать слово в защиту тех, Кого поносят и на кого кощунствуют. Это естественно.

- Все последователи АЙ здесь только тем и занимаются, что высказывают слова в защиту Учения. А поскольку Ваши методы защиты мне показались несколько странными и неубедительными, я Вам задал вопрос и хотел бы получить на него ответ: как Рерихи учили бороться с врагами, затыканием ли ртов?

Манихара>>> Вместо этого, вы полагаете, что я предпочитаю сжечь всех оппонентов Учения на кострах.

- Суть инквизиции не в кострах, а в психологии – стремлении заткнуть рот любому, кто нее согласен с моей позицией, моим Учением, моей трактовкой Учения и т.п. Подавлении всех инакомыслящих, не пытаясь хоть как-то их понять.

Манихара>>> Здесь, обалваненные вами Джулей и Алекс, поддались на ваши хитрые уловки и согласились с вашими пустыми суждениями. А согласились потому, что сами не думают и сами не рассуждают, почему следует защищать то, что Дорого и Ценно. .

- Где это мы соглашались с суждениями Манги или Вэла?

Вы же своим неконструктивным поведением постоянно играете им на руку…

Манихара>>> Сколько раз повторить, чтобы вы поняли, что Имена и Авторитеты защищаются теми, кому они дороги и ценны, а для кого это не так, то мы не с вами.

- Самой лучшей защитой Имен и Авторитетов будет следование принципам их Учения, а не личностным эмоциям вопреки заветам Учения.

Манихара>>> Сгиньте во тьме кромешной, поносящие и кощунствующие!!!
И все не горячие, и не холодные так же в космические отбросы..

- Манихара, закон Кармы прекрасно во всем разберется, не надо пытаться брать на себя Его функции.

[Алекс1]

Манги>>> Но при ближайшем рассмотрении, фигура оказалась в спортивном костюме и явно идущей по земле, хоть и оказалась на снимке в воздухе и под углом. Это было кто-то из туристов.

- А как, по Вашему, должны быть «одеты» астральные люди? В описанном Вами случае было ли установлено, чье именно это было отражение? Или это только предположение?

[Алекс1]

Элентирмо>>> Данная фотография не является доказательством наличия у человека ауры.

- Так наличие ауры у человека уже является научно установленным фактом. Я много передач смотрел на эти темы, где выступали известные ученые и исследователи, в книжках и статьях часто встречаются научно подтвержденные факты таких феноменов, как ясновидение, выход в тонком теле и т.п. Конечно, это не является общепризнанным в широкой научной среде, но имеется немало ученых, исследовавших и признавших факт наличия подобных явлений.