Практическая медитация

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Преданность Учителю -- это в Буддизме тоже санскара. Она нарабатывается а не берется из воздуха.

Kim, преданность, так же как и любовь невозможно нарастить подобно мышце или навыку.

Сообщение от Kim K.

...Техника в моем понимании -- внешнее проявление, а не внутреннее содержание, мы же это уже проходили.
Любое действие может быть разложено на техническую сторону и внутреннюю. Предстояние перед Ликом не исключение -- есть ряд внешних действий (представить, поместить в 3 глаз, удерживать концентрацию) и внутренних, сутностных скажем так, проявлений...

У любящего человека облик любимого естественным образом появляется и находится перед взором. А, если любви нет, то нужно прибегать к некой искусственности, прикладывать рациональную волю. Но не факт, что любовь от этого появится. Человек может годами принуждать себя к чему-то, но кроме опустошенности ничего в результате не получит.
Так любое действие можно оценить как естественное или искусственное. В основе естественного действия лежит живое чувство, в основе механического - усилия рациональной воли.
Путь Елены Ивановны представляет собой образец первого абсолютно естественного духовного пути - основанном на правильных побуждениях.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Человек вторгается в другой мир

Медитация - это не обязательно переход в другой мир. Это может быть визуализация по развитию человеколюбия, апример.

Желание практиковать медитативные упражнения в условиях города внушаются теми существами, которые знают о следствиях негативных и желают их наступления.

Что-то я не помню, чтобы Махатмы призывали всех переселиться в деревню. А вот к практике без отрыва от жизни призывали.
Требуется условия чистого воздуха, без них конечно, могут быть проблемы. Далеко не все города так загрязнены, чтобы так всюду стоял смог и дым. Воздух вполне подходит. Не горный, конечно, но и не "условия загрязненного города"

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

:23.02.1937 Е.И.Рерих А.М.Асееву Затем на странице ... В тексте пропуск. в середине фразы «Более древняя секта Красных Шапок, или Дугпа...» лучше писать так: «Более древняя секта Красных Шапок, или Ньин-ма Также Ньингмапа – древнейшая школа тибетского буддизма, созданная учителем Падмасамбхавой в VIII веке. Основной упор в ней делается не на монашескую дисциплину, а на медитацию и развитие сверхъестественных способностей. (Дугпа – одно из подразделений ее), которые населяют...»

А мы тут рассуждаем более об основах, общих для всех школ, а также исходя из традиции Гелугпа.

[ninniku]

Визуализация по развитию человеколюбия???? Это что-то очень оригинальное... А ежели вторгнется самость? И в центре этого человеколюбия окажется сам Кайвасату? Что чаще всего в таких случаях и происходит....

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Здесь, каждая сторона слушает только свои аргументы и на деле репутация для подавляющего большинства действующих лиц важнее истины

Абрикос, не могу тут согласиться. Но вообще прогресс налицо. Ранее Вы явно считали себя победительницей, а сейчас уже предлагаете ничью
Не пойдет, Абрикос. И знаете почему? Потому, что Вы не правы. Не правы по всем пунктам. Потому, что 1) не каждая сторона слушает только свои аргументы. Я внимательно слушал все Ваши аргументы и их было для меня менее чем достаточно для того, чтобы подтвердить Вашу позицию. При этом я (и не только я) видел, как Вы открыто и явно игнорируете серьезные доводы и тезисы.
Абрикос, я лично в теме несколько раз предлагал конструктивный путь (не хочу повторяться вновь называя его) рассмотрения вопроса, но Вы выразили явное нежелание этого делать. Ладно, я сделал это частчно и без Вас, но Вам это было всё равно параллельно...
2) Истина для меня в данном случае важнее репутации. Иначе я бы и с Вами вежливо сюсюкался. Кстати, чем более для меня важнее истина, тем менее приятно со мной разговаривать некоторым людям на этом форуме, отличительной чертой которых является основывание их убеждений в основном именно на вере букве Учения, а на опытном знании.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Визуализация по развитию человеколюбия???? Это что-то очень оригинальное...

Почему? Это сотни лет практикуется буддистами...

А ежели вторгнется самость? И в центре этого человеколюбия окажется сам Кайвасату? Что чаще всего в таких случаях и происходит....

Что значит если? Этак рассуджать, так вообще от любой положительной деятельности отказаться можно и от практики Агни-Йоги в том числе. Ведь это работа с огнем... а если... Во-первых, вторгаться самтость не будет потому, что она присутствует и так, у всех у нас. А вот подобная медитация - это исходящая из этого понимания наличия у себя самости работа по её уменьшению.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Почему? Это сотни лет практикуется буддистами...

Что значит если? Этак рассуджать, так вообще от любой положительной деятельности отказаться можно и от практики Агни-Йоги в том числе. Ведь это работа с огнем... а если... Во-первых, вторгаться самтость не будет потому, что она присутствует и так, у всех у нас. А вот подобная медитация - это исходящая из этого понимания наличия у себя самости работа по её уменьшению.

Вижу, что вы не понимаете о чем я пытаюсь.... Ну, дай, Бог! Значит ПОКА не знаете... и хорошо бы если бы так и не узнали...
Может вспомните легенду о Будде и трех его учениках? один увидел в медитации орла и вызвал ураган, другой спалил город... Зато чудно полюбовался на огонь...

[ninniku]

Три архата
Три архата неотступно просили Будду позволить им испытать чудо. Бу­дда поместил каждого в темную комнату и запер их. После долгого време­ни Благословенный вызвал их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения.
Но Будда сказал: "Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главное чудо вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли.
Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли.
Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлеченный тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги!
Ты видел ящера с обликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие ло­дки, спеши помочь!
Вот ты видел орла летящего, и ураган снес урожай трудящихся - иди и возмести.
Где же польза ваша, архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на земле, или в минуту уединения возвышайте себя над землею. Но бессмысленное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого!
Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах. Вдыхая воздух, мы приобщаемся ко всем мирам.
Мудрый идет от земли кверху, ибо миры откроют друг другу мудрость свою".

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

На востоке говорят, что говорят следующее "если считаешь что ты победил, ты уже проиграл"...и где это вам каатца что я считала себя победителем? Или так выдержки из учения поколебали вашу уверенность в себе?.

Не пойдет, Абрикос. И знаете почему? Потому, что Вы не правы. Не правы по всем пунктам. Потому, что 1) не каждая сторона слушает только свои аргументы. Я внимательно слушал все Ваши аргументы и их было для меня менее чем достаточно для того, чтобы подтвердить Вашу позицию. При этом я (и не только я) видел, как Вы открыто и явно игнорируете серьезные доводы и тезисы.

тезис у меня был один - медитация как техника в АЙ не применяется. Буддизм в лице миллионов буддистов конечно довод габаритный, но применять медитацию только потому что это делают миллионы, не совсем корректный вывод из сего "весомого", в буквальном смысле, довода.

.Абрикос, я лично в теме несколько раз предлагал конструктивный путь (не хочу повторяться вновь называя его) рассмотрения вопроса, но Вы выразили явное нежелание этого делать. Ладно, я сделал это частчно и без Вас, но Вам это было всё равно параллельно...

абсолютно верно, параллельно, и я вам об этом писала. Почему? Потому что мы с вами изначально по разному смотрим на методику АЙ, поэтому чтож мы с вами сможем найти?

SIZE=3]2) Истина для меня в данном случае важнее репутации. Иначе я бы и с Вами вежливо сюсюкался. Кстати, чем более для меня важнее истина, тем менее приятно со мной разговаривать некоторым людям на этом форуме, отличительной чертой которых является основывание их убеждений в основном именно на вере букве Учения, а на опытном знании.[/size]

для меня опытное знание потому и имеет смысл при изученинии АЙ, потому что я верю букве учения...И БОЛЬШЕ НИКОМУ

[СиМ]

Сообщение от Кайвасату

Что-то я не помню, чтобы Махатмы призывали всех переселиться в деревню. А вот к практике без отрыва от жизни призывали.
Требуется условия чистого воздуха, без них конечно, могут быть проблемы. Далеко не все города так загрязнены, чтобы так всюду стоял смог и дым. Воздух вполне подходит. Не горный, конечно, но и не "условия загрязненного города"

Думаю не совсем слово "загрязнение" имеет только физический смысл - смога и дыма. Еще например такие эмоции как уныние, раздражение, нехорошии мысли являются тоже загрязнением.
А так в целом в споре про медитацию на вашей стороне. Нельзя говорить, что АЙ что то запрещает, все может послучить на пользу.
Любовь конечно нельзя ростить как мышцы. Но вполне можно ростить как цветок. А для этого чтоб подготовить почву для цветка уже нужно уметь сфокусировать внимание.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Может вспомните легенду о Будде и трех его учениках? один увидел в медитации орла и вызвал ураган, другой спалил город... Зато чудно полюбовался на огонь...

Там речь о бессмысленом действии, а не о целенправленном и с верной мотивацией...

[абрикос]

Творите Ваше прекрасное дело, объединяйте души ищущие и стремящиеся к Свету и как высшее сокровище Ваше храните преданность и доверие к Руке Водящей. Именно сейчас нужно доверие до конца. «Ядовитые времена пройдут, и вы, сохраненные, войдете новою дорогою в Новый Мир»/1/. Не уставайте повторять эту фразу ежедневно. Под «новою дорогою» следует понять новое, расширенное сознание, приобретенное через Учение Живой Этики.

Из писем ЕИР

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Из Учения.

[Кайвасату]

Сообщение от СиМ

Думаю не совсем слово "загрязнение" имеет только физический смысл - смога и дыма. Еще например такие эмоции как уныние, раздражение,

Согласен.

Любовь конечно нельзя ростить как мышцы. Но вполне можно ростить как цветок. А для этого чтоб подготовить почву для цветка уже нужно уметь сфокусировать внимание.

Красиво сказано

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Абрикос, Вы решили начать сначала?????
Вообще я читал про женскую логику, в ней, в отличие от аристотилевской, повторение тезиса придает ему силу. Есть ещё одно в ней правило - победил спор тот, за кем осталась последняя реплика

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

На востоке говорят, что говорят следующее "если считаешь что ты победил, ты уже проиграл"...и где это вам каатца что я считала себя победителем?

Значит мне (ну и не только мне) показалось, что Вы остаивали свою позицию как единственно верную и не обвиняли других в непонимании Агни-Йоги и том, что их позиция полностью расходится с позиций Агни-Йоги, т.е. Вашей Ну что ж, может и ошибался

Или так выдержки из учения поколебали вашу уверенность в себе?.

никоим образом

тезис у меня был один - медитация как техника в АЙ не применяется.

Основной - да. И он был оспорен, и как я считаю, успешно, с приведениями цитат из Агни-Йоги и писем рерих. Были правда ещё пару второстепенных, типа того, что Буддизм и Агни-Йога разные пути...

абсолютно верно, параллельно, и я вам об этом писала. Почему? Потому что мы с вами изначально по разному смотрим на методику АЙ, поэтому чтож мы с вами сможем найти?

Взгляды могут быть разными, но отрицать разумный конструктивизм - это не от объективности.

для меня опытное знание потому и имеет смысл при изученинии АЙ, потому что я верю букве учения...И БОЛЬШЕ НИКОМУ

Смешно

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Что имелось в виду до мною написанными словами?

Теперь ясно. Хотя и жаль, что в таком понимании ты свел понятие медитации к уходу от жизни и тем свел на нет доказывания обратного в этой теме. Медитация возможна как в качестве крайности, так и в качестве инструмента срединного пути.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Kim, преданность, так же как и любовь невозможно нарастить подобно мышце или навыку.

У любящего человека облик любимого естественным образом появляется и находится перед взором. А, если любви нет, то нужно прибегать к некой искусственности, прикладывать рациональную волю. Но не факт, что любовь от этого появится. Человек может годами принуждать себя к чему-то, но кроме опустошенности ничего в результате не получит.
Так любое действие можно оценить как естественное или искусственное. В основе естественного действия лежит живое чувство, в основе механического - усилия рациональной воли.
Путь Елены Ивановны представляет собой образец первого абсолютно естественного духовного пути - основанном на правильных побуждениях.

Т.е., Владимир, вы не признаете, что любить -- это умение. Т.е., получается, что если это НЕ нарабатывается, то некоторые люди просто рождаются с этим. Т.е. не было сотен, тысяч, десяков тысяч воплощений, в которых это КАЧЕСТВО нарабатывалось у ЕИР.
Я верно понял?

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

т.е. ты буддист...ну и славно.
Только вот дело в том что мне не нужна медитация и те все источники которые вы тут с Истином навыкладывали. А ВОТ ВАМ АЙ НУЖНА!!!!

и это спрашивает человек претендующий на знание что такое медитация???
ну вы не расстраивайтесь. даже Будда считал себя несовершенным

КАк говорил один мой знакомый -- на сим и закончим

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

Теперь ясно. Хотя и жаль, что в таком понимании ты свел понятие медитации к уходу от жизни и тем свел на нет доказывания обратного в этой теме. Медитация возможна как в качестве крайности, так и в качестве инструмента срединного пути.

Допустим есть две крайности.
Одни к примеру придерживаются только медитации, им жизнь не жить, а всё хочется медитировать и медитировать, они отдаляется гора, леса, и занимаются практикой медитации.

Другим к примеру, не нравится медитация, они не практикуют медитацию, и не удаляется в леса, в гора, а живут обычной жизнью, работа, семья, дом и т.д.

Это два экстрима.

Если конкретно сказать по теме, то практика медитации хороша, когда она жизнена. Не практика медитации хороша, когда она жизнена.

Чем бы человек не занимался, сидел бы, стоял, общался, делал работу, спал, то это всё должно быть жизненно. Жизненно это когда, что-либо что человек делает на уровне тела, речи и ума, то это ведёт к Просветлению.

Когда вдох или выдох ведёт к просветлению, тогда вдох и выдох жизненные.
Также и с написание сообщения, также и с работой, и с медитацией, и с думаньем, и со всем другим. Если оно ведёт к просветлению, то оно жизненно.

КАйвасату, не понимаю, откуда твой вывод об уходе от жизни.

[Kim K.]

В конце хотелось бы отметить сказанное много раз:
ЕИР отождествляла Путь АЙ с ПУтем Буддизма (цитата есть в теме)
ЕИР признавала буддийские медитации как способ очищения мышления (цитата есть в теме)
Тот факт, что некоторые форумчане игнорируют эти слова, высвечивает лишь их собственное отношение к ЕИР.

Владимиру Чернявскому -- если отрицать, что Любовь, Верность, Преданность являются санскарами, т.е. Качествами, из жизни в жизнь нарабатываемыми Изнутри самого человека, то их наличие в том или ином человеке будет возможно лишь получением извне. Это путь возврата к "Дарующему милостыни Богу".

На сим, со всеми на пока прощаюсь