| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 08.12.2008, 10:28 | #41 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Dron.ru А вообще, разговор не по сознанию, это отличное средство от толпы учителей желающих научить тебя как правильно думать. | В жизни обычно это приводит к неизбежной роли клоуна Иначе то и не воспринимают. __________________ Все бывает ... | | | 08.12.2008, 10:32 | #42 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от абрикос Нет.Речь шла не о довери как таковом.Это слишком узкий взгяд на то что я написала. Есть хороший фильм (любимый фильм Тарковского) - по сюжету несколько свидетелей рассказывают одну и ту же историю но по разному. И все в этой истории оказываются виновными. Монах слушающий эти истории в отчании говорит "Я хочу верить в людей"...Это были слова отчаяния!!! Да люди таковы. Но без веры жить нельзя...Вот в этом контексте конечно более (я надеюсь) понятны слова приведенные мною - виновен более будет тот кто посягает на Идею! раз люди таковы то и нечего стараться ради них.... Подрывает саму основу, нечто абстрактное, общее, невыразимое словами, что объединяет человечество. | Тогда выходит, что более прав тот кто говорит - люди таковы, но это не повод не принять это. Иначе сказать - отчаянное желание "верить в людей" не принимая(читай не понимая)- путь к тому, что бы круто затем их осуждать. Вера без принятия и в непонимании - уже вина. ИМХО. | | | 08.12.2008, 10:39 | #43 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от ninniku В жизни обычно это приводит к неизбежной роли клоуна Иначе то и не воспринимают. | Ещё бывает, что невозможно сказать прямо и единственный способ довести мысль до человека не задев самость это скрыть её так, чтобы у него был шанс самому догадаться. Прямую мысль часто самость искажает до неузнаваемости и сознания она не достигает. Вот и приходится изъясняться сказками, притчами, загадками да метафорами. | | | 08.12.2008, 10:40 | #44 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Dron.ru А вообще, разговор не по сознанию, это отличное средство от толпы учителей желающих научить тебя как правильно думать. | В жизни обычно это приводит к неизбежной роли клоуна Иначе то и не воспринимают. | Этим отличается восток от запада. На востоке - думают - а вдруг это Гуру??? На западе сразу же выскакивает- что за клоун??? Ох тяжело России которая по середине. На дороги времени не хатает, а разобраться в конце концов ху из ху - мало кто может. Так и висим. | | | 08.12.2008, 11:06 | #45 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Dron.ru Цитата: Сообщение от ninniku В жизни обычно это приводит к неизбежной роли клоуна Иначе то и не воспринимают. | Ещё бывает, что невозможно сказать прямо и единственный способ довести мысль до человека не задев самость это скрыть её так, чтобы у него был шанс самому догадаться. Прямую мысль часто самость искажает до неузнаваемости и сознания она не достигает. Вот и приходится изъясняться сказками, притчами, загадками да метафорами. | Высший пилотаж - нежное касание... Когда это получается, а часто совершено случайно, потом ходишь сам в некотором офигении... И уж совсем не веришь, что это у ТЕБЯ получилось... Просто и Красота является постоянным уроком. Тогда думаешь, и КТО ж это так умеет? Кто так красиво смог... и почему не я ... а потом понимаешь, ЧЕРЕЗ ТЕБЯ - будь счастлив и учись... __________________ Все бывает ... | | | 08.12.2008, 11:12 | #46 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от абрикос Нет.Речь шла не о довери как таковом.Это слишком узкий взгяд на то что я написала. Есть хороший фильм (любимый фильм Тарковского) - по сюжету несколько свидетелей рассказывают одну и ту же историю но по разному. И все в этой истории оказываются виновными. Монах слушающий эти истории в отчании говорит "Я хочу верить в людей"...Это были слова отчаяния!!! Да люди таковы. Но без веры жить нельзя...Вот в этом контексте конечно более (я надеюсь) понятны слова приведенные мною - виновен более будет тот кто посягает на Идею! раз люди таковы то и нечего стараться ради них.... Подрывает саму основу, нечто абстрактное, общее, невыразимое словами, что объединяет человечество. | Тогда выходит, что более прав тот кто говорит - люди таковы, но это не повод не принять это. Иначе сказать - отчаянное желание "верить в людей" не принимая(читай не понимая)- путь к тому, что бы круто затем их осуждать. Вера без принятия и в непонимании - уже вина. ИМХО. | обратить надо внимание на то что речь шла по сути о посягательстве на Идею...Я бы ее назвала Идеей Братства...если в это не веришь - ничего святого нет... __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 08.12.2008, 11:59 | #47 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от абрикос Нет.Речь шла не о довери как таковом.Это слишком узкий взгяд на то что я написала. Есть хороший фильм (любимый фильм Тарковского) - по сюжету несколько свидетелей рассказывают одну и ту же историю но по разному. И все в этой истории оказываются виновными. Монах слушающий эти истории в отчании говорит "Я хочу верить в людей"...Это были слова отчаяния!!! Да люди таковы. Но без веры жить нельзя...Вот в этом контексте конечно более (я надеюсь) понятны слова приведенные мною - виновен более будет тот кто посягает на Идею! раз люди таковы то и нечего стараться ради них.... Подрывает саму основу, нечто абстрактное, общее, невыразимое словами, что объединяет человечество. | Тогда выходит, что более прав тот кто говорит - люди таковы, но это не повод не принять это. Иначе сказать - отчаянное желание "верить в людей" не принимая(читай не понимая)- путь к тому, что бы круто затем их осуждать. Вера без принятия и в непонимании - уже вина. ИМХО. | обратить надо внимание на то что речь шла по сути о посягательстве на Идею...Я бы ее назвала Идеей Братства...если в это не веришь - ничего святого нет... | С этим согласен - несомненно. Просто я как иной джнанин - боюсь потерять в простоте глубину - вот и "разворачиваю" аспекты. Вот кстати ещё один - паралельный - Идея Братства не отменяет необходимости распознания и разделения в конечном итоге... Как сказано - не мир принёс а меч... Но в этом разделении - важно опираться на Высшие, Абсолютные критерии, иначе автоматически карма приведёт к ПОТЕРЕ ВЕРЫ. Механизм такой же как у спеулянта, - который считает, что все цены завышены... | | | 08.12.2008, 13:47 | #48 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Dron.ru Цитата: Сообщение от ninniku В жизни обычно это приводит к неизбежной роли клоуна Иначе то и не воспринимают. | Ещё бывает, что невозможно сказать прямо и единственный способ довести мысль до человека не задев самость это скрыть её так, чтобы у него был шанс самому догадаться. Прямую мысль часто самость искажает до неузнаваемости и сознания она не достигает. Вот и приходится изъясняться сказками, притчами, загадками да метафорами. | Верно, иногда достаточно немного пошипеть ... | | | 10.12.2008, 20:30 | #49 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Alexandr5 Хама можно понять только если встать на его точку зрения. Действовать и понять суть разные процессы. Поэтому можно понять по хамски, но ответить благородно. | Не нужно принимать точку зрения хама. "Понять" --- значит объять сознанием, что не эквивалентно помещению в точку. Объяв своим более широким сознанием менее широкое, можно понять. Не нужно схождения к состоянию сознания хама, и благородство не будет утрачено. Иначе какой-то танец полоумка получается --- "два шага назад, один шаг вперед"! | Все проблемы снимает сострадание. Если при общении думать о том, что ты можешь дать человеку, чем можешь помочь - многое решается. А размышления насчет "у кого сознание шире" чревато многими негативными последствиями. | Владимир, а Вам не кажется, что при разговоре о сознании, большинство собеседников постоянно уходят от вопроса, переводя разговор на сострадание, идеи и прочее. Ведь вопрос о сознании никак с чувствами не связан, с этикой также. Если у существа есть сознание, будь он хоть падшим ангелом, значит можно с ним обмениваться взглядами (не чувствами, не действиями и прочим.) Мы имеем дело с компонентами сознания, а именно - упоминаемыми "взглядами", "точками зрения", "вниманием", При чем здесь сочувствие? Сочувствовать можно человеку вовсе его не понимая. Процесс общения - по сознанию - подразумевает обмен взглядами при наличии общей точки зрения. Именно "попасть" на точку зрения партнера и есть соблюдение этого условия. Т.е. перенесение координатных осей (взглядов) на одну общую для собеседников точку. Это может осуществить только тот, чья система взглядов имеет более общую точку зрения, т.е. чье сознание более расширено. Поэтому на него и возлагается обязанность общаться по сознанию. Как в караване, все идут со скоростью самого медленного ходока. | | | 11.12.2008, 07:30 | #50 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Сознание - инструмент мышления, но не чувств. Сознание имеет несколько особенностей: объем (узость, широта); чистота; качество материи и энергии, заполняющих его; сознание также может быть открытым или закрытым. Чтобы говорить по сознанию, необходим инструмент, позволяющий определить его качественный уровень. Есть такой инструмент-сканер в человеческом организме – сердце. Но для того, чтобы сердце в состоянии было определить что-то, оно должно быть достаточно развитым. А это уже определенный уровень развития человеческого существа. Вот почему призыв Учения говорить по сознанию непросто выполним, ведь для этого человек должен иметь развитое сердце. Если сердце молчит, сухое, нечистое, то такой человек не сможет говорить по сознанию; и, не имея в своем сердце любви, будет скатываться на субъективные, самостные оценки другого сознания. Такой человек, скорее всего, будет горд, надменен и спесив (а, значит, и враждебен) по отношению к другим. Вот откуда столько в мире разъединения, осуждения и вражды! От неразвитости сердец! | | | 11.12.2008, 08:48 | #51 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания. Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды. И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)... | | | 11.12.2008, 09:21 | #52 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Rion Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания. Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды. И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)... | Центр чувств духовно развитого человека - сердце. Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем. У подавляющего большинства людей сердце не развито, да и сознание не соединено с сердцем. Отсюда так много жесткой рассудочности в людях... 8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Но сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом. 8.277. Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилище Благодати. Последний раз редактировалось Etsi, 11.12.2008 в 09:34. | | | 11.12.2008, 09:44 | #53 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Etsi Центр чувств духовно развитого человека - сердце. Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем. У подавляющего большинства людей сердце не развито, да и сознание не соединено с сердцем. Отсюда так много жесткой рассудочности в людях... 8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Но сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом. 8.277. Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилище Благодати. | Etsi, в целом я с Вами соглашусь про сердце. Но нельзя говорить, что до определенного момента сознания нет в сердце. Оно есть там, но там нет фокуса сознания, пока вы, совершенствуясь, не поместите его там. Где сокровище наше, там и фокус сознания. | | | 11.12.2008, 10:32 | #54 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Etsi ...Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем... | Etsi, в целом я с Вами соглашусь про сердце. Но нельзя говорить, что до определенного момента сознания нет в сердце. Оно есть там, но там нет фокуса сознания, пока вы, совершенствуясь, не поместите его там. Где сокровище наше, там и фокус сознания. | 7.104. Для эволюции духа необходимо объединение сознания с сердцем. ...Каждая сила нуждается в явлении напряженного действия, чем насыщеннее, тем мощнее. Потому нужно напрячь объединение рычагов сердца и сознания. | | | 11.12.2008, 10:48 | #55 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Etsi ...Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем... | Etsi, в целом я с Вами соглашусь про сердце. Но нельзя говорить, что до определенного момента сознания нет в сердце. Оно есть там, но там нет фокуса сознания, пока вы, совершенствуясь, не поместите его там. Где сокровище наше, там и фокус сознания. | 7.104. Для эволюции духа необходимо объединение сознания с сердцем. ...Каждая сила нуждается в явлении напряженного действия, чем насыщеннее, тем мощнее. Потому нужно напрячь объединение рычагов сердца и сознания. | Очередное подтверждение тому, что я говорил об отсутствии договоренности по поводу того, что есть сознание. Вот я эти подчеркнутые слова так и понимаю, как фокусирование сознания в сердце, т.е. смещение фокуса сознания в сердце. Фокусировка происходит теми же силами сознания, но другого, высшего, уровня. Хочу сразу ответить тем, кто увидит в этом какую-то вредную концентрацию, --- ничего подобного здесь нет. Это просто обращение внимания на жизнь сердца и сознательное в ней участие. | | | 11.12.2008, 11:50 | #56 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Вера Тевс Цитата: Сообщение от Dron.ru Цитата: Сообщение от ninniku В жизни обычно это приводит к неизбежной роли клоуна Иначе то и не воспринимают. | Ещё бывает, что невозможно сказать прямо и единственный способ довести мысль до человека не задев самость это скрыть её так, чтобы у него был шанс самому догадаться. Прямую мысль часто самость искажает до неузнаваемости и сознания она не достигает. Вот и приходится изъясняться сказками, притчами, загадками да метафорами. | Верно, иногда достаточно немного пошипеть ... | А бывает и так: Цитата: Сердце, 458. Спящие иногда нуждаются в тумаке. | | | | 11.12.2008, 12:03 | #57 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Переносить волю в сердце не просто и не легко, ибо отдаться чему-либо или кому-либо сердцем – значит полюбить. 1972 г. 317. (М. А. Й.) | __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 11.12.2008, 23:25 | #58 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Alexandr5 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Alexandr5 Хама можно понять только если встать на его точку зрения. Действовать и понять суть разные процессы. Поэтому можно понять по хамски, но ответить благородно. | Не нужно принимать точку зрения хама. "Понять" --- значит объять сознанием, что не эквивалентно помещению в точку. Объяв своим более широким сознанием менее широкое, можно понять. Не нужно схождения к состоянию сознания хама, и благородство не будет утрачено. Иначе какой-то танец полоумка получается --- "два шага назад, один шаг вперед"! | Все проблемы снимает сострадание. Если при общении думать о том, что ты можешь дать человеку, чем можешь помочь - многое решается. А размышления насчет "у кого сознание шире" чревато многими негативными последствиями. | Владимир, а Вам не кажется, что при разговоре о сознании, большинство собеседников постоянно уходят от вопроса, переводя разговор на сострадание, идеи и прочее. Ведь вопрос о сознании никак с чувствами не связан, с этикой также. Если у существа есть сознание, будь он хоть падшим ангелом, значит можно с ним обмениваться взглядами (не чувствами, не действиями и прочим.) Мы имеем дело с компонентами сознания, а именно - упоминаемыми "взглядами", "точками зрения", "вниманием", При чем здесь сочувствие? ... | Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы. | | | 12.12.2008, 21:07 | #59 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Ведь сострадать можно лишь тогда, когда сам прошел те же состояния. Иначе все будет пустыми потугами выглядеть сострадательным.... | Не верно лишь отчасти. Посмотрите вот эту статью: Суждение "от себя" | Спасибо, Владимир, за ссылку. Опыт прошлых состояний есть необходимое условие понимания, но, увы, недостаточное. Нужно чтобы сознания объединились, а при суждении от себя (от рассудка) этого не происходит, человек остается в своем замкнутом состоянии сознания. Думается, ключом к открыванию этого замка будет сердечное чувство... | Есть еще Учение, которому можно доверять, пока собственное распознавание не развито, пока нет истинного сострадания. А пока его нет мы при оценке людей ориентируемся на свой свой собственный негатив. О чем, собственно, и говорится в подборке. | | | 12.12.2008, 21:28 | #60 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы. | Отношение к другому человеку складыватся через сердце, если оно развито, через соприкосновение аур, если сердце еще молчит. Это наши сканеры другого существа. Сканирование происходит моментально, прежде, чем человек начинает обычное общение и анализ сознанием. Последний раз редактировалось Etsi, 12.12.2008 в 21:31. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:58. |