Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения

[beam]

Удивительно, что борцы за "очищение имен" (живущие в России) не хотят бороться, либо умышленно избегают "очищать имена" там, где они поносятся более всего - в православных храмах малых и больших городов, во время проповедей, в многочисленной церковной литературе. Влияние мнения церкви и священников на общественное сознание - чем меньше влияния сети?
Сеть, в отличии от церковников, та же вики - допускает разные точки зрения, вопрос лишь в правильности формулировок, в словах. Но церковь компромиссов не терпит, и однозначно относит и теософов, и рериховцев к сатанистам.
А рериховцы молчат, воюя правками в вики, а тем временем даже упоминание о Рерихах и ЕПБ в школах становится крамольным и может навлечь на руководство школы гнев и осуждение настоятелей местных храмов.
Каждый имеет право на свое личное понимание "великого служения"?

[Iris]

Сообщение от adonis

Я же не считаю, что это наше прямое дело защищать наших Учителей бегая по всему интернету (...) А вот когда при мне обвиняют всех рериховцев в том, что они не делают чего то того, что кто то по своему разумению считает важным, то это уже нападение на РД требующее реакции с моей стороны

Сообщение от beam

борцы за "очищение имен" (живущие в России) не хотят бороться, либо умышленно избегают "очищать имена" там, где они поносятся более всего - в православных храмах малых и больших городов, во время проповедей, в многочисленной церковной литературе.

Без комментариев.

[adonis]

Сообщение от aurora

Адонис, Вы противоречите собственной своей позиции, озвученной во многих темах - "Учиться и учить". Мы, дескать, на голову выше других.
.

Если я чему и противоречу, то только вашему личному понятию слова "учить". Вы даже не допускаете,что под этим словом мы можем понимать совершенно различные методы.
Попробую пояснить. Есть мнение, что учитель должен ученику ДАТЬ знания, то есть голодному рыбу. Другие, более продвинутые, считают что учитель должен ДАТЬ удочку один раз, а потом ученик должен ловить сам. Две точки зрения на учительство и обе на мой взгляд примитивные, ибо стоят на слове "дать". Я в данный момент времени нахожусь на той позиции, когда считаю, что учитель доложен отобрать и выбросить рыбу, если она была поймана случайно и сломать удочку, если её дали. Человек должен сам научится либо устойчиво ловить рыбу руками, либо самостоятельно мастерить удочки. Возможно со временем и подобная практика учительства будет казаться примитивной. Поэтому каждый этап учительства одновременно есть и этап ученичества и без этого нет Пути. Мы действительно на голову выше других в том плане, что имеем Источник. Имеем заслуженно, по итогам прошлых жизней, а как каждый им воспользуется, это другое дело.

[aurora]

Сообщение от Panzer.Tolik

Из личного общения на данном ресурсе
1. Ура, наконец нашел то, что нужно. (Эйфория)
2. Да здесь же полно провокаторов, или эти люди просто меня не понимают. (Отталкивание)
3. Это открытый ресурс, и здесь есть свои плюсы и минусы, как и во всем в жизни (Реальный взгляд).

Пройдя через эти три ступени, продолжаю общаться, стараясь оставаться непредвзятым. Что-то выношу на обсуждение, что-то пролистываю, что-то игнорирую; вынашиваю свои проекты и думаю, как мне использовать форум в этих целях, смотрю, может кому-нибудь нужно помочь.

Вы пытаетесь помочь, как говорите. И какой ответ, от благодарных слушателей, как Вам кажется, наиболее вероятный.
Вот - возможные ответы, из той же шлоки, которую Вы привели, и которую я, подвергла небольшому редактированию, с Вашего разрешения, надеюсь.

Община, 134 ..Обвинение практично для обвиняемого.
1. Обвинение или заслужено и тогда чужая формулировка поучительна, ибо всегда разнится от нашего понимания;
2. или обвинение чаще незаслуженно, и тогда можно в спокойствии наблюдать, как преломился ваш поступок в злобе невежества...

Добавьте, если желаете, ещё несколько типов реакции собеседников.

[aurora]

Сообщение от irene

Пожалуйста, поясните о каком каноне речь и как Вы его понимаете?

Речь идёт о каноне "Господом твоим", и который я распространила на некую группу "инакомыслящих", и по этой причине использовала местоимение "их".
Что я понимаю под "Господом твоим"? Реальность, о которой Иисус сказал, обращаясь к толпе :

От Иоанна 10 – 34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Эта Реальность совершенно не является тем идолом, которого человек создал в воображении своём, наделив именем, и поклоняющийся ему. Часто астральному фантому, и по этой причине - ставший в зависимость от энергий этой сферы. Зависимость эта называется зомбированностью. Проявляющейся в фанатизме разной степени. И пока человек находится на этом уровне сознания, обращение к нему бесполезно, размахивая мечом или просто увещевая его.
Вот это я имела виду.

Человек должен прозреть. Очистить ему зрение поможет только то, что названо Господом его, Реальностью.
Помочь ему может в этом также тот, что "спас себя", и "возле него спаслись тысячи". См следующий пост.

[aurora]

Сообщение от adonis

Если я чему и противоречу, то только вашему личному понятию слова "учить". Вы даже не допускаете,что под этим словом мы можем понимать совершенно различные методы.
Попробую пояснить. Есть мнение, что учитель должен ученику ДАТЬ знания, то есть голодному рыбу. Другие, более продвинутые, считают что учитель должен ДАТЬ удочку один раз, а потом ученик должен ловить сам. Две точки зрения на учительство и обе на мой взгляд примитивные, ибо стоят на слове "дать". Я в данный момент времени нахожусь на той позиции, когда считаю, что учитель доложен отобрать и выбросить рыбу, если она была поймана случайно и сломать удочку, если её дали. Человек должен сам научится либо устойчиво ловить рыбу руками, либо самостоятельно мастерить удочки. Возможно со временем и подобная практика учительства будет казаться примитивной. Поэтому каждый этап учительства одновременно есть и этап ученичества и без этого нет Пути. Мы действительно на голову выше других в том плане, что имеем Источник. Имеем заслуженно, по итогам прошлых жизней, а как каждый им воспользуется, это другое дело.

Адонис, я понимаю много чего под словом "учить",. Не надо за меня решать, что я допускаю, что - нет.
Так вот, слово "дать" - это учить. Дать знания в начальной школе, дать знания в высшей школе. И - дать удочку в значении "учить" - находить Источник. Это также - способность взять. Эта способность заключена в таком понятии как "Дар" Учителя. И это наделение Даром не доступно тому, кто, как Вы говорите, знаком с "Источником" - тем, или иным учением, и поэтому - на голову выше.
Этот Источник не на страницах учений. Он - внутреннего свойства. Этот Источник надо отыскать ученику. Дар Учителя этому способствует.
И, по этой причине надо отойти, и не мешать человеку в работе его Духа. Вот и вся заслуга так называемого учителя, который "на голову выше" - знает букву учения.

[Руслан Коломиец]

Есть нападение на Учение, есть его Защита, есть обычное тявкание.

Обычно нападающие уверены, что их учение - самое правильное. Кто в этом будет спорить с ними? За каждым великим Учением стоят Великие Учителя и Силы Света.

Чтобы о чем-то беседовать с нападающими, надо глубоко знать не столько даже свое, сколько их учение и традиции. Кто из нас снисходит к глубочайшему изучению Библии, писаний Святых Отцов, жизнеописаний святых, тонкостей современной христианской теологии? Если снизойдете когда-нибудь, сами убедитесь (не с чужих слов), что большая половина христианской теологии - Живая Этика в точных цитатах.

Надо сначала выучить иностранный язык и психологию, потом дискутировать с иностранцем.

Много ли из нас знатоков иностранных языков? Некоторые свой не выучили. Смешно наблюдать, как разговаривают двое глухих. "Мыколо, а ты знаешь, как кацапы называют наше пыво? - Як?! - Пи-и-и-во!" - на таком уровне ведутся дискуссии и защита Учения.

Нередко приходится общаться с разными христианами. Конечно, они считают своим долгом затащить в свою истинную церковь. Если вижу искренние сердца - заканчиваем дискуссии на возвышенной ноте и на всю жизнь остаемся друзьями и помощниками друг другу. Если вижу прожженых иезуитов - о, при наличии времени начинаю их безжалостно таскать по всем тупиковым местам Библии, "Разоблаченная Изида" и много других книг мне в помощь. Говорил как-то, что люблю жаренных иезуитов. Но, согласитесь, знать-то материал нужно, изворотливость противников велика.

Вкратце, весь мой этот пост - о том, что защитой занимаются неграмотные и недоброжелательные сотрудники, и от этого бывает непоправимый вред. Предлагаю поручить защиту Учения сотрудникам, имеющим научную степень не ниже кандидата наук.

[adonis]

Сообщение от aurora

Так вот, слово "дать" - это учить.

Это вы так думаете. У меня другое мнение. Как говорил в школе наш учитель по физике: " Ученик это не сосуд который нужно наполнить (по вашему "дать"), а факел который нужно поджечь". Поэтому полезнее изъять не нужное, тогда появится место для годного, но его каждый должен нарыть самостоятельно. На сегодняшний день самым негодным являются закостенелые стереотипы, их множество и появляются новые, например такой, что учитель должен дать.

[adonis]

Сообщение от Руслан Коломиец

Предлагаю поручить защиту Учения сотрудникам, имеющим научную степень не ниже кандидата наук.

Ваша воля, поручите.

[irene]

Сообщение от aurora

Что я понимаю под "Господом твоим"? Реальность, о которой Иисус сказал, обращаясь к толпе : От Иоанна 10 – 34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Да, внутри нас живёт Искра Божественного Огня. Но все ли способны её слышать? Вот по этой причине (т.е. потому, что не все слышат своего Господа, а в конце Кали Юги таких особенно много), Е.И. писала: "Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств." (26.01.39). Также знаем, что в случае, когда этот канон нужно применить, сначала применяем другие 3: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость.

Когда говорим об искажении информации об Учителях и Учении в интернете, не видно причины, для применения канона "Господом твоим" к исказителям.

03.02.39. Тревожат меня некоторые недоумения, возникающие вокруг Учения. Так, например, иногда и канон «Господом твоим» понимается как непротивление злу. Но нет большего заблуждения, нельзя смешивать два совершенно различные понятия. При таком понимании канон «Господом твоим» может обратиться в попустительство, в потворство злу.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

Когда говорим об искажении информации об Учителях и Учении в интернете, не видно причины, для применения канона "Господом твоим" к исказителям.

Именно к таким исказителям и нужно применять канон "Господом Твоим", а не пытаться навернуть их в свою истинную религию. Легче объяснить свою точку зрения их же словами и цитатами из их же Учения, чем навязывать свою терминологию. Конечно, надо потрудиться изучить их Учение и находчиво им же объяснить их же словами - не всякий Великий Учитель брался за такой труд.

"Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его" (Лк.2:41)

"...Нужно с малых лет приучаться к терпимости. Около нее живет сострадание. Она утверждает лучший путь. Не следует отвергать спорщиков, если в словах их заключается доля правды. Пусть такая малая частица будет мостом соединения. Но нужно терпение, чтобы усмотреть такую долю правды." (Надземное.752)

"...Вот вы поминали Нараду, названного Спорщиком. Он имел нелегкую задачу вызывать разумное суждение посредством спора, таким образом многие дремавшие сознания пробуждались. Также не мало сильных духом принимали задания освободить людей от ветхих пережитков. Можно представить как тяжка была жизнь таких очистителей! Они выдерживали ярые нападения и лишь далекое будущее уделяло им справедливую оценку. Но многие такие труженики не оставляли имени; в истории лишь указывалось на некоторое движение, способствовавшее обновлению мышления." (Надземное, 621)

Не путайте невежество, неразвитость, несовершенство и тьму. "Лучше ошибиться в сторону добра, чем в сторону зла".

Склонен думать, что настоящая тьма не настолько глупа, чтобы открыто нападать на Учение Света. Наоборот, будет всячески кивать, хвалить и цитировать Блаватскую и Живую Этику. И тихонько разделять сотрудников, призывать к священным войнам.

[Iris]

Сообщение от Руслан Коломиец

Предлагаю поручить защиту Учения сотрудникам, имеющим научную степень не ниже кандидата наук.

Вы полагаете, что те, кто не имеет ученой степени - обязательно некомпетентны?

Сообщение от Руслан Коломиец

Склонен думать, что настоящая тьма не настолько глупа, чтобы открыто нападать на Учение Света.

А дьякон Кураев и Дворкин - не настоящая тьма?

Сообщение от Руслан Коломиец

Наоборот, будет всячески кивать, хвалить и цитировать Блаватскую и Живую Этику. И тихонько разделять сотрудников, призывать к священным войнам.

Ну что ж, и такое может быть.

[beam]

Сообщение от Iris

А дьякон Кураев и Дворкин - не настоящая тьма?

Ненастоящая, это вообще не тьма, просто служители культа. Большинство из нас о "настоящей" имеют смутное представление, т.к. она - невидима.

[Selen]

Сообщение от irene

Когда говорим об искажении информации об Учителях и Учении в интернете, не видно причины, для применения канона "Господом твоим" к исказителям.

если говорить про интернет то единственный способ борьбы с исказителями Учения это будет утверждение площадки где блюдется БОЛЕЕ ЯРКО чистота Учения... как по мне так это сей форум... конечно, до совершенства и ослепительного света далеко но тем не менее это лучшее из всего что имеется

[Iris]

Сообщение от beam

Ненастоящая, это вообще не тьма,

Ну да, почти Свет. "Сатанизм для интеллигенции" , например. С некорректным цитированием, прямыми подлогами и пр. - ничего страшного, правда же?

Сообщение от beam

А рериховцы молчат, воюя правками в вики, а тем временем даже упоминание о Рерихах и ЕПБ в школах становится крамольным и может навлечь на руководство школы гнев и осуждение настоятелей местных храмов.

Рериховцы как раз не молчат. Было уже несколько серьезных акций против такого вот влияния церкви. Такая работа идет постоянно там, где серьезные Рериховские организации сталкиваются с церковным мракобесием.
Если вы о ней не знаете - ваши проблемы, думается.
А Вики - само собой.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Iris

Вы полагаете, что те, кто не имеет ученой степени - обязательно некомпетентны?

Извиняюсь, плохо выделил свою шутку, в которой есть доля шутки. Знаю многих людей, которые, не имея ученых степеней, образованнее многих академиков. Говорю просто про хоть какой-нибудь уровень образования и самообразования. В целом и общем, после прохождения какой-то степени образования у человека снижается степень оголтелости, появляется понимание мультивариантности решения задач.

Сообщение от Iris

Обычные добросовестные служители культа, Бим прав. Вполне чистосердечно блюдут данные Евангелием Заповеди, "...блюдите, как бы кто не искусил вас". Если их чистосердечные энергичные проповеди вас задевают - проблема именно в вас, а не в них. Каждый ребенок будет доказывать, что его мама - самая лучшая на свете. И не каждому ли ребенку вы скажете: "Твоя мама самая лучшая?" Или поступите по-другому? С другой стороны, многие умные люди так и не узнали бы никогда об Агни Йоге, не упомяни ее Кураев. Кураев и Дворкин - необходимая часть нашей пьесы.
Не люблю это слово, но можно сказать, что упомянутые деятели - враги, но не тьма.
"Акбар, названный великим, очень бережно относился к врагам. Любимый советник вел список врагов. Акбар часто осведомлялся, не появилось ли в списке какое-либо достойное имя? «Когда увижу достойного человека, пошлю привет переодетому другу».
И еще говорил Акбар: «Счастлив, ибо мог прилагать в жизни священное Учение, мог дать довольство народу и был оттенен большими врагами».
Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг тень, то клевета трубный звук." (Агни Йога, 270)

"Гонимые научаются большему, нежели гонители. Все области тяжкого труда полны нахождений. Пробные камни раскинуты на всех перекрестках. Напоминаю об этом, ибо и Мы прошли между всеми пробными камнями. Мы забыли боль и страдания обратились в радость. Сами мучители Наши где-то борются и восходят в трудах. Обитель Наша не могла бы существовать, если бы Мы вздумали угрожать мучителям Нашим. Закон Кармы протекает в непреложности." (Надземное, 35)

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Selen

единственный способ борьбы с исказителями Учения это будет утверждение площадки где блюдется БОЛЕЕ ЯРКО чистота Учения

По-моему, самый лучший способ борьбы с исказителями - показать исказителям, как Учение преобразило лично вас. Как у вас улучшились память и пищеварение, улучшился сон, как вы с радостью победно преодолеваете житейские трудности. Как вы, согласно завету Учителя, занимаетесь беспредельным самообразованием, и какой у вас постоянный румянец на щеках. Чтобы, глядя на вас, исказители завидовали, бросали свои жалкие подделки Учения и подражали вам, и детей своих пристраивали к вам учиться.
"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

[aurora]

Сообщение от adonis

Это вы так думаете. У меня другое мнение. Как говорил в школе наш учитель по физике: " Ученик это не сосуд который нужно наполнить (по вашему "дать"), а факел который нужно поджечь". Поэтому полезнее изъять не нужное, тогда появится место для годного, но его каждый должен нарыть самостоятельно. На сегодняшний день самым негодным являются закостенелые стереотипы, их множество и появляются новые, например такой, что учитель должен дать.

Адонис, в любом случае в передаче знания, о котором я сказала - "необходим факел", чтобы поджечь. Дар - Огонь.
Надо ломать стереотипы, в самом деле, чтобы понять этот простой термин.
Дать - поДАРить, неужели не понятно? Дающий спрашивает: "Но, где корзины твои, чтобы взять" - звучит в одной из шлок Учения.

Только вот, Огонь может быть добыт с разных уровней мироздания. Одно дело - дар учителя физики, насыщающий ум ученика, и стремление ученика знать на уровне даваемого, и совсем другое дело - Дар Учителя, насыщающий высшую "способность" ученика стать причастным Истине. Она, как известно, силой берётся.
Не хочу ломать сложившиеся столетние стереотипы, и в отношении понятия "Учитель". Для меня оно шире, нежели для Вас. Ледоход не ко времени будет.

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

1Кор.4:21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

[Selen]

Сообщение от Руслан Коломиец

По-моему, самый лучший способ борьбы с исказителями - показать исказителям, как Учение преобразило лично вас. Как у вас улучшились память и пищеварение, улучшился сон, как вы с радостью победно преодолеваете житейские трудности. Как вы, согласно завету Учителя, занимаетесь беспредельным самообразованием, и какой у вас постоянный румянец на щеках. Чтобы, глядя на вас, исказители завидовали, бросали свои жалкие подделки Учения и подражали вам, и детей своих пристраивали к вам учиться.
"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

отнюдь...............всё это Вами перечисленное имеют мои знакомые верующие баптисты... и именно этим они меня вербуют... пытаются...