| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.10.2013, 17:36 | #41 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения И из «Надземного» приведем цитату, которую упоминал ninniku. Она действительно о том же. Цитата: 14.043. …Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа. Даже на Земле часто знают одержание и обычно в дурном смысле. Знают и о двойниках, но понимают так же, как и одержание. Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании… | | | | 29.10.2013, 20:15 | #42 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Лена К. И из «Надземного» приведем цитату, которую упоминал ninniku. Она действительно о том же. Цитата: 14.043. …Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа. Даже на Земле часто знают одержание и обычно в дурном смысле. Знают и о двойниках, но понимают так же, как и одержание. Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании… | | Само понятие делимости духа подразумевает главный центр ПЭ ( Монаду) и её мелкие части ПЭ направляемой этим главным центром Сознания Учителя. Поэтому, никаких параллельных воплощений главного центра Монады Учителя в Его заместителях и предтечах просто нет ! Есть только разная степень одухотворения других людей, с помощью посланных частей огненного духа-ПЭ от Учителя Света. __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! Последний раз редактировалось Солярус, 29.10.2013 в 20:19. | | | 29.10.2013, 20:41 | #43 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Солярус Есть только разная степень одухотворения других людей… | А что по-вашему есть воплощение? Это как раз и есть некоторая степень одухотворения. Индивидуальность (дух) посылает из себя те вибрации, которые необходимы для построения воплощающегося комплекса в соответствии с задачами предстоящей жизни. Учитель может Своим Лучом пробудить уснувшие или еще не пробуждавшиеся энергии Индивидуальности ученика, тем расширяя ее сознание, и тогда произойдет воплощение под Лучом. От широты диапазона пробужденных Учителем энергий зависит полнота воплощения Учителя в ученике. То есть воплощение под Лучом не отменяет возможности параллельных воплощений. | | | 29.10.2013, 21:05 | #44 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от ninniku При этом такой дух 5-7 уровня и в ТМ остаются активными. А сам Ньютон никогда среди пациентов не встречал субъектов 5-7 уровня, насколько я помню. Только 4. И ниже. | Уточните, это по какой шкале меряется? | | | 29.10.2013, 21:20 | #45 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Солярус Цитата: Сообщение от Лена К. И из «Надземного» приведем цитату, которую упоминал ninniku. Она действительно о том же. Цитата: 14.043. …Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа. Даже на Земле часто знают одержание и обычно в дурном смысле. Знают и о двойниках, но понимают так же, как и одержание. Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании… | | Само понятие делимости духа подразумевает главный центр ПЭ ( Монаду) и её мелкие части ПЭ направляемой этим главным центром Сознания Учителя. Поэтому, никаких параллельных воплощений главного центра Монады Учителя в Его заместителях и предтечах просто нет ! Есть только разная степень одухотворения других людей, с помощью посланных частей огненного духа-ПЭ от Учителя Света. | Что значит – главного центра монады? Разве монада воплощается на земле частями? А приведенная Леной К. цитата 14.043 к параллельным воплощениям не имеет отношения, отсюда и путаница. | | | 29.10.2013, 22:14 | #46 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Лена К. Примером параллельных воплощений может служить наше тело. Цитата: 10.210. Искра бессмертия справедливо помещается некоторыми в разных центрах, каждый будет прав по-своему. Правда, в каждом центре имеется такая искра… | И понятно, что эти искры не независимы, а связаны одной Индивидуальностью. Часть энергий Индивидуальности при начале воплощения направляется на создание одного органа, часть — на создание другого и т.д. В результате получаем параллельное (но не независимое) существование нескольких вселенных в нашем теле. У каждой есть свое сердце, свой ум, свое тело. | Это пример параллельного воплощения? Перечитал шлоку полностью, даже аналогии близко нет. Цитата: Сообщение от Лена К. И из «Надземного» приведем цитату, которую упоминал ninniku. Она действительно о том же. Цитата: 14.043. …Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа. Даже на Земле часто знают одержание и обычно в дурном смысле. Знают и о двойниках, но понимают так же, как и одержание. Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании… | | Делимость духа никак не связано в двойным или тройным воплощением. Это совершенно разные вещи. Какое это имеет отношение к двойному воплощению? Может дальше по тексту проясняется? Посмотрим: Цитата: Не забудем, насколько разнообразны условия Тонкого Мира и жизни на Дальних Мирах. От земной точки зрения жизнь на некоторых планетах с трудом можно назвать жизнью, но мысль уже носится в зачатках, и такое основание Мы называем жизнью. Среди первых насаждений высятся светлые столбы Руководителя. Он может быть Собратом, Нашим Заместителем. Когда же Мы перейдём в следующую сферу, Заместитель может и дальше идти предтечею. Так и в дальних мирах, и на Земле существуют Наши вестники, предтечи и заместители. Можно ощущать целую сеть соотношений, и земные сотрудники могут чуять, что в дальних мирах работают их Собратья! | Опять никак не связано с двойными жизнями на одном плане одновременно. Одновременное существование в трёх мирах - это отдельный вопрос. Остаётся вопрос веры основанный на книге Майкла Ньютона. Лично я, крайне негативно отношусь к регрессивному гипнозу, есть отдельная тема посвящённая этому. Не принимаю на уровне подсознания. Я могу допустить воспоминание под гипнозом любой мелочи из этой жизни. Но залезть в другие воплощения, залезть в Чашу, это уже не гипноз, а взлом, хакерство на уровне монады. Не уверен в этичности таких попыток, как и не уверен в успешной возможности такой попытки с физического плана, каким бы магом не был взломщик. В целом, параллельные воплощения это вопрос веры, НЕ основанный на ЖЭ. Последний раз редактировалось adonis, 29.10.2013 в 22:16. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 29.10.2013, 23:04 | #47 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от adonis В целом, параллельные воплощения это вопрос веры, НЕ основанный на ЖЭ. | Насколько мне известно, параллельные воплощения очень, очень редкое явление. И думаю, для самой воплощенной личности знание, что есть параллельная личность не представляет практической ценности. Поэтому напрашивается вывод, что в ЖЭ не посчитали целесообразным давать такую информацию, чтобы избежать путаницы в умах (например той, что обозначилась в этой теме). | | | 29.10.2013, 23:26 | #48 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Уверен, что многая информация на этом форуме будет вне обсуждения, потому что, судя по многим темам, допустить или перепроверить что-то - очень не хочется и лучше отрицать, ведь про это нет в Живой Этике. | | | 30.10.2013, 00:21 | #49 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Алекс3 в ЖЭ не посчитали целесообразным давать такую информацию, чтобы избежать путаницы в умах (например той, что обозначилась в этой теме). | Либо никаких 2-3-4-5-6-7 параллельных воплощений просто нет в Природе ! И путаницу вносят специально некие силы, чтобы затемнить закон индивидуальной Кармы и нашу личную ответственность за свои мысли, слова и поступки ! Ведь, если у тебя есть ещё 3 добавочных, параллельных земных воплощений в других хороших людей, со своей личной кармой, то появляется необоснованная, ничем, иллюзия к бездействию в благих делах: мол мне помогут эволюционировать другие "добрые люди" - мои "двойники и "тройники" ... !!! Последний раз редактировалось Солярус, 30.10.2013 в 00:29. | | | 30.10.2013, 00:30 | #50 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Солярус Либо никаких 2-3-4-5-6-7 параллельных воплощений просто нет ! | что и требовалось доказать! Ура! Этого не существует, потому что такого нет в наших источниках! Какая нелепость! Мы вообще-то говорили о двух параллельных воплощениях. Какие еще 3, 4, 5 и т.д.? Как хорошо все свалить в кучу, перемешать все с контактерством, приравнять к темным источниками и нет проблемы или непонятных мест. | | | 30.10.2013, 00:33 | #51 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Солярус то появляется необоснованная иллюзия к благому бездействия : мол мне помогут эволюционировать другие "добрые люди" - мои "двойники и "тройники" ... !!! | Вы не поняли, дублированное воплощение тянет тот же крест Кармы, как и основное. Это тяжелая ноша для Души, поэтому это явление и редчайшее, но оно все-таки есть. Зачем судить о том, о чем Вы не знаете, а лучше сказать не помните точно. Истины Вы не знаете, верить Вы не хотите, допускать тоже выше сил, тогда остается только отрицать. И это тоже хорошо. Каждому свое. | | | 30.10.2013, 01:28 | #52 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от ninniku При этом такой дух 5-7 уровня и в ТМ остаются активными. А сам Ньютон никогда среди пациентов не встречал субъектов 5-7 уровня, насколько я помню. Только 4. И ниже. | Уточните, это по какой шкале меряется? | Вам лучше почитать Ньютона. Во-первых, получите удовольствие от многих загадок, во-вторых появится новая картинка мироздания и она не такая плохая, я бы сказал фундаментально оптимистичная. Он выводит условно несколько уровней развития по цвету ауры. Выраженный цвет начинается с 3 уровня - желтый. До него грязные снежки. Далее детали деления цветов я не помню, там какие-то градации. Кажется 5 уровень это фиолетовый. Но надо читать. __________________ Все бывает ... | | | Этот пользователь сказал Спасибо ninniku за это сообщение. | | 30.10.2013, 01:47 | #53 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от Солярус то появляется необоснованная иллюзия к благому бездействия : мол мне помогут эволюционировать другие "добрые люди" - мои "двойники и "тройники" ... !!! | Вы не поняли, дублированное воплощение тянет тот же крест Кармы, как и основное. Это тяжелая ноша для Души, поэтому это явление и редчайшее, но оно все-таки есть. Зачем судить о том, о чем Вы не знаете, а лучше сказать не помните точно. Истины Вы не знаете, верить Вы не хотите, допускать тоже выше сил, тогда остается только отрицать. И это тоже хорошо. Каждому свое. | Соглашусь с вами. Действительно, зачем отрицать? Ведь то чего мы не знаем, не обязательно не существует. И потом, ведь параллельные жизни четко доказаны ЖЭ. Владыка, он жн Владыка Урана, имеет там своего заместителя. Кем бы он ни был и как бы не выглядело его тело, мы имеем указание на еще одного разумного действующего субъекта, непосредствено пребывающего на нашей планете. Отрицать параллельные воплощения бессмысленно. Но вопрос в другом. Что это вообще такое? Я же говорю, мы упремся в понятие воплощения. Там много тайн. М.Ньютон говорит о массовом частичном воплощении. Многие, условно направляют на оживление до 25% своей энергии, стремясь сохранить возможность действовать сознательно в ТМ. Они отличаются от своих невоплощенных товарищей только тем, что спят. Невоплощенные не спят вообще, им не нужно, а воплощенные засыпают. И чем больше энергии направлено на воплощение, тем дольше и глубже сон. Понимаете, конечно, что сон - это условный термин. Несколько воплощений полностью погружает обитателя ТМ в сон, в глубочайший, после возвращения (прерывания) сна требуется реабилитация, обновление растраченной энергии. Все это детально описано у Ньютона. __________________ Все бывает ... | | | Этот пользователь сказал Спасибо ninniku за это сообщение. | | 30.10.2013, 02:20 | #54 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Можно было бы описать свой личный опыт по этой теме, но на нынешнем форуме лучше этого не делать. Поэтому изложу доктринальные вещи, с опорой на Ньютона. 1. Ньютон установил, что дух никогда не воплощается полностью. Не менее 15% энергии остается с ним в ТМ. Это обеспечивает связь воплощенного с Надземным миром. Но.... в зависимости от накоплений этих 15% явно недостаточно, чтобы действовать разумно во всех мирах. Поэтому нужен сон и там и здесь. 2. Параллельные жизни строго привязаны именно к объему энергии. Эти воплощения не должны происходить одновременно. Или с небольшой разницей в возрасте. Иначе будет два туповатых человека. 3. Первичное воплощение должно пройти ссе основные стадии формирования тела, а также становления и развития личности. Только по завершении этих процессов дух может направить часть энергии на второе воплощение. 4. Человек, имеющий второе более старшее воплощение, отличается рядом особенностей. Во-первых он легко и быстро обучается, особенно, если воплошения проходят в одной языковой и культурной среде. Дух просто перераспледеляет уже накопленную часть знария в новое тело и человеку легко учиться. Нет эффекта новизны. 5. Но во-вторых, такие люди не энергичны. Они умны, легко обучаемы, но не могут концентрировать энергию на длительное время, а потому звезд с неба не хватают. Недостающая часть энергии оживляет второе более старшее тело. 6. Но по мере старения старшего тела, энергия вновь перераспределяется и более молодое становится активнее. Поэтому оптимальная разница 25-30 лет. В описанном Ньютоном примере так и произошло. Девушка стала расходовать больше энергии по мере того, как старшее мужское воплощение стало уставать и экономить силы. __________________ Все бывает ... | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ninniku за это сообщение. | | 30.10.2013, 02:36 | #55 | Banned Рег-ция: 16.03.2012 Адрес: Киев Сообщения: 1,234 Благодарности: 378 Поблагодарили 266 раз(а) в 188 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Существует удивительная схожесть судеб одновременно воплотившихся людей, особенно близнецов: "Независимо от расстояния между близнецами, болезни и травмы случаются у них в одно время и в схожей форме, хотя причины могут быть разными. Также наблюдается синхронность и сходство важных изменений в жизни. Показательны случаи с идентичными близнецами, живущими раздельно, особенно когда они разлучены в детстве и живут далеко друг от друга, а значит, получают разное воспитание и разные стартовые условия. Было бы преувеличением утверждать, что судьбы идентичных близнецов сходны во всем. Но разного рода сходств в их судьбах зарегистрировано так много, что это идет вразрез с научными представлениями о причинно-следственных связях и статистике. Теория вероятности и генетика не в состоянии объяснить сходство их судеб. Если сходство физиологического состояния ученые связывают со сходством организмов, то вразумительно объяснить сходство событий при различии внешних обстоятельств для пространственно удаленных друг от друга идентичных близнецов они бессильны, даже признавая факт телепатической взаимосвязи. Ведь для сходства событий необходимо сходство не только внутреннего состояния, но и абсолютное сходство внешних жизненных обстоятельств, что невозможно в принципе, поскольку одно лишь неизбежное различие пространственного расположения влечет массу других различий. Если исходить из теории вероятности, то неоднократные одновременность и сходство событий у близнецов исключены в силу неизбежного различия жизненных обстоятельств. Но эти сходство и синхронность есть. Обе вышли замуж в 24 года. В 34 развелись. В 45 вышли замуж вторично. Одновременно перенесли болезнь и операцию аппендицита. Какие бы покупки ни делали, находясь в разных местах, они всегда совпадают. По этой причине перестали делать друг другу новогодние подарки: нелепо обмениваться одинаковыми вещами... " http://blogs.ukrhome.net/view/44808/ Существует некая взаимосвязь между разными людьми, повторяющая, как под копирку, рисунки их кармы. Может ли это быть разновидностью параллельных воплощений? В Тибете, если кого называют тулку, подразумевают, что это человек-божество существует одновременно на разных планетах, в том числе и на Земле. Тулку, если не изменяет память, - один из фантомов, иллюзорная личность в форме ламы, стоящая перед вами. | | | 30.10.2013, 06:14 | #56 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от ninniku Вам лучше почитать Ньютона. Во-первых, получите удовольствие от многих загадок, во-вторых появится новая картинка мироздания и она не такая плохая, я бы сказал фундаментально оптимистичная. Он выводит условно несколько уровней развития по цвету ауры. Выраженный цвет начинается с 3 уровня - желтый. До него грязные снежки. Далее детали деления цветов я не помню, там какие-то градации. Кажется 5 уровень это фиолетовый. Но надо читать. | Да, я постараюсь прочитать Ньютона в ближайшее время. Спасибо. | | | 30.10.2013, 06:33 | #57 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Солярус Цитата: Сообщение от Алекс3 в ЖЭ не посчитали целесообразным давать такую информацию, чтобы избежать путаницы в умах (например той, что обозначилась в этой теме). | Либо никаких 2-3-4-5-6-7 параллельных воплощений просто нет в Природе ! И путаницу вносят специально некие силы, чтобы затемнить закон индивидуальной Кармы и нашу личную ответственность за свои мысли, слова и поступки ! Ведь, если у тебя есть ещё 3 добавочных, параллельных земных воплощений в других хороших людей, со своей личной кармой, то появляется необоснованная, ничем, иллюзия к бездействию в благих делах: мол мне помогут эволюционировать другие "добрые люди" - мои "двойники и "тройники" ... !!! | Не согласен с вашими рассуждениями. Путаницу обычно мы делаем сами, во первых из-за недостатка знаний. Во вторых из-за собственной гордыни. Обычная цель ПВ в ускоренном погашении собственной кармы (индивидуальности) и ускоренное развитие. Поэтому и создаются несколько личностей. | | | 30.10.2013, 07:36 | #58 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: 14.043. …Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании… | Как вы думаете, это о чем? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 30.10.2013, 07:57 | #59 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: 14.043. …Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании… | Как вы думаете, это о чем? | О половинчатых душах, например. Или о связи Учитель-ученик. Или о других сильных кармических связях (видов коих не мало). | | | 30.10.2013, 08:06 | #60 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Параллельные воплощения Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: 14.043. …Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании… | Как вы думаете, это о чем? | Майкл Ньютон называет это первичной группой родственных душ. Они все рождаются под одним лучем и одновременно. Это братья и сестры. При нормальном синхронном развитии, как в одном классе, эти души сопутствуют друг другу во всех жизнях, будучи связаны духовными родственными узами. На земле они не всегда родственники, чаще друзья. Объединяясь, они сворачивают горы. Такие духи приходят на воплощение синхронно, воплощаясь в одном месте и в одном народе. Впрочем и исключений масса. Проблемы начинаются тогда, когда кто-то опережает в развитии, а кто-то отстает. Один пациент описал ему свою группу шалопаев. Они воплощались как свободные художники, разбойники, мореходы, авантюристы. Обшим для них был короткий срок жизни. Они не хотели забот и старости. Умирали или погибали молодыми. Но среди них нашелся один, который выбрал пару трудных воплощений, в одном он кажется был священником и принес себя в жертву людям. Его аура изменилась и он уже не мог без ушерба для себя воплощаться синхронно со своей первичной группой. Он стал отдаляться от них. Для таких одиночек в ТМ созданы группы специального назначения, в которых души гармоничны по развитию и цвету ауры. Спецназ воплощается тоже вместе, меняя роли с целью помощи взаимному развитию. Люди из групп спецназа развиваются гораздо быстрее обычных первичных групп, но они никогда с ними не порывают. Этих людей во всех воплощениях окружает одиночество, потому что духовные родственные узы отсутствуют. Но все-таки множества первичных групп развиваются синхронно и потому сопутствуют друг другу во всех почти жизнях. Таким образом, Природа заложила основы Братства в самом существовании человечества. Оно возникает как ячейки братсткие. __________________ Все бывает ... | | | Этот пользователь сказал Спасибо ninniku за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:10. |