| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.08.2005, 16:50 | #41 | Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град Сообщения: 3,016 Благодарности: 10 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях | Ниннику, правидьно ли я вас поняла, на счёт магов, это те, которые способны передавать образы словесными символами, не обязательно по обычной логике соответствующие им. Т.е. слова могут быть одни, а образы и чувства вложенные в них совсем другие? __________________ Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн. | | | 29.08.2005, 17:39 | #42 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Для меня слово "маг" семантически ассоциируется со словом "мочь", т.е. это тот, кто может, следовательно это тот, кто применяет силу в действии. У Ниннику же это получается скорее как образ мыслей и мировоззрение, отношение к окружающему миру, к природе. Тут слово "маг" как то не совсем подходит на мой взгляд. Хотя, какое слово тут лучше подходит, я пока не сообразил. | | | 29.08.2005, 18:13 | #43 | Рег-ция: 14.02.2005 Адрес: г. Пермь Сообщения: 321 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Иль Андер Для меня слово "маг" семантически ассоциируется со словом "мочь", т.е. это тот, кто может, следовательно это тот, кто применяет силу в действии. У Ниннику же это получается скорее как образ мыслей и мировоззрение, отношение к окружающему миру, к природе. Тут слово "маг" как то не совсем подходит на мой взгляд. Хотя, какое слово тут лучше подходит, я пока не сообразил. | Ну да, мочь или знать, что с определенного момента одно и то же. Маг вообще древнейшее понятие, у нас это же значение имеет слово волхв. Вы это, конечно, знаете))) Я просто для ясности. То есть овладевший знаниями, которые идут еще с Еноха, Гермеса-Трисмегиста (Изумрудная скрижаль), Орфея, Апполона Тианского (почти все Одна Индивидуальность), все они были высочайшими магами и знания их идут в необозримое прошлое. Имя источника знаний - Тайная доктрина. Вот минимально необходимая цепочка, если человек хочет поговорить о магах и магии. В зависимости от уровня знаний маги бывают высокие и не очень, бывают и черные, то есть колдуны. Природные маги, это люди, имевшие в той или иной степени необходимые знания, и которые теперь, как правильно тут сказали, заблокированы, исходя из целесообразности. Знать знают, так как это неуничтожаемые накопления, но не пользуются этими знаниями, так как не имеют ключа. Все просто. | | | 29.08.2005, 18:24 | #44 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Цитата: Сообщение от Михаил M. Знать знают, так как это неуничтожаемые накопления, но не пользуются этими знаниями, так как не имеют ключа. | Или может быть просто не хотят, так как напользовались до отвращения в прошлом. | | | 29.08.2005, 18:29 | #45 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Цитата: Сообщение от Иль Андер Цитата: Сообщение от Михаил M. Знать знают, так как это неуничтожаемые накопления, но не пользуются этими знаниями, так как не имеют ключа. | Или может быть просто не хотят, так как напользовались до отвращения в прошлом. | Тоже об этом думала. | | | 29.08.2005, 18:34 | #46 | Рег-ция: 14.02.2005 Адрес: г. Пермь Сообщения: 321 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Иль Андер Цитата: Сообщение от Михаил M. Знать знают, так как это неуничтожаемые накопления, но не пользуются этими знаниями, так как не имеют ключа. | Или может быть просто не хотят, так как напользовались до отвращения в прошлом. | Магия - светлое творчество, "напользоваться" можно колдовством)). Путь колдуна, который "напользовался", весьма печален, если ему даже удается воплотиться в очередной раз. В природного мага я вкладываю светлый смысл. Скорее всего правда именно в блокировании, в незнании ключа. | | | 29.08.2005, 18:36 | #47 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Я думаю, что тот тип людей, который Ниннику называет природными магами лучше всего определяется словом Поэт. Поэт, не обязательно стихописатель, а в более широком смысле этого слова. Человек, обладающий поэтическим взглядом на мир и выражающий своё понимание в поэтических образах. | | | 29.08.2005, 19:17 | #48 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Цитата: Сообщение от Иль Андер Я думаю, что тот тип людей, который Ниннику называет природными магами лучше всего определяется словом Поэт. Поэт, не обязательно стихописатель, а в более широком смысле этого слова. Человек, обладающий поэтическим взглядом на мир и выражающий своё понимание в поэтических образах. | Тогда это расходится с его утверждением, что они с Анохом оба........ Поэты. | | | 29.08.2005, 19:24 | #49 | Рег-ция: 14.02.2005 Адрес: г. Пермь Сообщения: 321 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Иль Андер Я думаю, что тот тип людей, который Ниннику называет природными магами лучше всего определяется словом Поэт. Поэт, не обязательно стихописатель, а в более широком смысле этого слова. Человек, обладающий поэтическим взглядом на мир и выражающий своё понимание в поэтических образах. | Ну, я же говорю, он лирик, а лирикам обобщения всегда плохо даются, они с Логосом не в дружбе, они предпочитают Астральный Свет, а это великий обманщик! Кого угодно в своих лабиринтах запутает))) Так ниннику, в зыбком свете увидел природного мага и ошибся. Бывает, как он говорит) | | | 30.08.2005, 04:55 | #50 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Айсабина Ниннику, правидьно ли я вас поняла, на счёт магов, это те, которые способны передавать образы словесными символами, не обязательно по обычной логике соответствующие им. Т.е. слова могут быть одни, а образы и чувства вложенные в них совсем другие? | И да и нет. Вот то, что слова для них это способ кодировки внутренних переживаний и образов, не очень обычный, это да. В отношении способности передавать образы словестными символами - такая способность налицо, но только ли она отличает их от обычных людей? Особенно ярко это наблюдается у детей, хотя не у всех. Мне попадались очень логичные детки, которые не дружили с образами и чувствами. Но очень многие стараются изобрести свой собственный язык, который позволяет им передать свои образы и чувства. Наверное, одно из характерных явления для Природных Магов - это развитое воображение. Но оно тоже управляемо образно-чувственным восприятием. Они очень необычные. С ними иногда очень легко и приятно, иногда очень тяжело. Кстати, я заметил, что им легко даются языки. Но потом, если они совершенствуются в этом, как раз наоборот, они теряют свои способности чувственно-образного восприятия мира. Как бы там ни было, для того чтобы понять их слушать слова не достаточно. Нужно увидеть образ за ними. И если образ понятен и пробуждает чувства и мысли, то можно сказать, что язык понят. Я сам иногда избираю образы для пояснения очень обычных вещей. Как это происходит я не знаю. Если читали мою "Сказку о черном вороне", (я ссылку давно давал), то это как раз такой пример. Я пытался дочке дать понять, что любовь двух людей таит в себе множество труда и опасностей и далеко не всегда люди их причина. И вот чтобы это раскрыть я неожиданно для себя выбрал этот образ Черного ворона - стража Любви, которому суждено однажды превратиться в её Охранителя, если только влюбленные сердца смогут справиться со всеми испытаниями. Такие вещи рождаются спонтанно. Их просто видишь. Или образ Болота боли и обиды, которое можно перейти только покрыв его Льдом понимания. Это вроде обычные вещи, даже банальные в сути, но лишь когда они образны, они оживляют сердце человека. Никакая ментальная конструкция тут не сработает. Например, ЛЕД ПОНИМАНИЯ - это Образ, сильный и живой и понятен он прежде всего природным Магам. При передаче такого образа Природный Маг ощущает одновременно и холод покоя и глубину понимания, которая видится и воспринимается им как ТОЛЩИНА, НАДЕЖНОСТЬ, ОПОРА, но одновременно как СКОЛЬЗКОСТЬ, ОБЖИГАЮЩИЙ ХОЛОД, ХРУПКОСТЬ, ИЛЛЮЗИЯ ОПОРЫ. Природный Маг органически чувствует это все одновременно и сразу в противопложностях. Образ как код включает в нем память о переживаниях. Я вот ещё сейчас подумал, что у Природных магов есть и свой фольклор - это в основном притчи, сказки. Но они должны быть многоплановы. Но для меня Природный Маг - это более обощающее понятие, чем Странник, Проводник, Сказочник и т.д. И все-таки, главное в Природном Маге - это особое ощущение ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ ЖИЗНИ. Точнее её видимой части. Он изначально ощущает единство Жизни во всех её проявлениях, не поддающееся логическому описанию и точной завершенной формуле. Просто это выражается у разных Природных Магов по-разному. Природный Маг дружит с Тайной и с Неизвестностью. И потому любит Природу такой, какая она есть. Природный Маг - никудышний революционер, социальные догматы и формулы ему довольно трудны. Он за ними Природы не видит. __________________ Все бывает ... | | | 30.08.2005, 04:57 | #51 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Иль Андер Для меня слово "маг" семантически ассоциируется со словом "мочь", т.е. это тот, кто может, следовательно это тот, кто применяет силу в действии. У Ниннику же это получается скорее как образ мыслей и мировоззрение, отношение к окружающему миру, к природе. Тут слово "маг" как то не совсем подходит на мой взгляд. Хотя, какое слово тут лучше подходит, я пока не сообразил. | Согласен. Я же и сказал почему выбрал такое сочетание Природный Маг. Именно не обученный, не Маг в прошлых жизнях, а тот кто усвоил мировосприятие, присущее древним, Одухотворенности Природы. Не на словах, а глубоко как сущность. Поэт? Сказочник? Фантазер? Художник? Писатель? Простой дачник или крестьянин? Наверное, все вместе. Дитя Природы? Тоже уточняющий, но не исчерпывающий образ. Видимо для меня Природный Маг - это видовое определение. А дробление внутри может быть очень разнообразным. Левополушарны или правополушарный? Не знаю, скорее это следствия. А может и причина. Есть ведь ещё кинестетики, аудиалисты, визуалисты. Тут тоже есть какое-то проявление видовой разницы людей. Я не склонен как Бл.Августин опираться на теорию предопределения, но изначальная разница в природе людей все-таки существует. Я только думаю, что Природный Маг - очевидная противоположность Магу обученному. И опыт магии в прежних жизнях будет скорее тормозить проявления Природного мага, чем способствовать. Все таки Маг - это рациональное существо. Природный Маг - больше иррациональное. __________________ Все бывает ... | | | 30.08.2005, 07:49 | #52 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Так, Остапа понесло! Обдумал на ходу разницу между Магом и Природным Магом. Это критический метод размышления - отграничивать понятия от смежных, очищая до идеи. Маг - действительно овладевает Силами Природы, учится ими управлять с помощью разных приемов и методов. Он изучает законы и учится их применять или нарушать, как написано в Письмах Махатм. А Природный Маг не стремится к овладению этими силами. Он сам по себе органическая часть Природы и стремится к слиянию с нею. Силы для него существуют, но не те как для Мага. Он сам часть сил Природы и их Проводник. Как раз в этом и заключается обаяние и сила Природного Мага. Он ПРОСТО ЖИВЕТ, воплощая то, к чему стремится. Он подчинен Силе там где надо, сотрудничает там, где можно, но не уклоняется, не овладевает и не стремится к их различению и определению. Понятие Природы для Природного Мага - синоним Бога. Она для него есть вся Целиком, а не в дуализме, не в части какой-то дружеской или враждебной. Природный Маг не знает вражды с Природой. Вражда с людьми возможна, но лишь с теми, кто враждебен Природе. Но в целом для Природного Мага вражда противоестественна, как противоестественно любое столкновение сил с целью одоления друг друга. Силы в нем ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ даже тогда, когда сталкиваются. Пространственная Битва для Природного Мага - источник сил и жизни. В ней он черпает ту органическую мощь, которой обладает Природа. Именно поэтому Природный Маг - источник равновесия в Природе, равно как Маг обученный или самоназванный - причина нарушения равновесия. Можно даже сказать так, что Природный Маг в союзе с Истинным природным Мыслителем - как два полушария мозга человека. Когда-то именно Женщина обладала свойствами Природного Мага именно поэтому она и сейчас инутитивна, иррациональна и у неё белого вещества мозга в 10 раз больше, чем у мужчин, а у последних серого вещества в 6 раз больше, чем у женщин. На этом основании некоторые делают вывод о существовании двух принципиально разных биологически видов существ, рекомых человеками Но было бы иллюзией сводить все только к физиологии. __________________ Все бывает ... | | | 30.08.2005, 08:20 | #53 | Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град Сообщения: 3,016 Благодарности: 10 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях | Ниннику, тогда, что Вы вкладываете в понятие Природа? Ведь люди это та же природа, но в основной массе своей звучащая дисгармонией всей остальной части природы. Мы ведь также состоим из стихий, и увы, многие в себе не могут привести ихз в равновесие и гармоничное сотрудничество с более высокими энергиями пракрити и пуруши, или шакти (божественной энергии) и шивы (сознания). Вот то, что Вы сказали про образы за словами, я подумала, ведь каждое Учение глубоко символично, взять нашу АЙ, будем ли буквально её понимать? Вот словосочетание "лёд понимание" ведь оттуда? я помню. __________________ Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн. | | | 30.08.2005, 08:48 | #54 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Айсабина Ниннику, тогда, что Вы вкладываете в понятие Природа? Ведь люди это та же природа, но в основной массе своей звучащая дисгармонией всей остальной части природы. Мы ведь также состоим из стихий, и увы, многие в себе не могут привести ихз в равновесие и гармоничное сотрудничество с более высокими энергиями пракрити и пуруши, или шакти (божественной энергии) и шивы (сознания). Вот то, что Вы сказали про образы за словами, я подумала, ведь каждое Учение глубоко символично, взять нашу АЙ, будем ли буквально её понимать? Вот словосочетание "лёд понимание" ведь оттуда? я помню. | Лед Понимания не совсем из АЙ. Я не помню. Это я услышал однажды в своей башке, когда попал в болото обиды и боли и не мог выбраться. Стоял у окна, курил и услышал: Пучину боли и обиды покрой льдом понимания и по нему перейдешь бездну. И чем глубже понимание, тем толще лед. Замороженный корень согрей любовью и по нему вновь пойдут соки жизни. Символы каждого учения, как выраждается Но Ван - защита от дураков. Но ещё и ключ для припоминания. Мне так кажется. Природный Маг поймет. Остальные не увидят. То что люди утеряли связь с Природой это факт, но ведь далеко не все! Природа - покрывало Матери Мира. Она ЖИВАЯ, РАЗУМНАЯ, РАЗВИВАЮЩАЯСЯ, САМОПОЗНАЮЩАЯ. Много есть определений. __________________ Все бывает ... | | | 30.08.2005, 09:01 | #55 | Рег-ция: 14.02.2005 Адрес: г. Пермь Сообщения: 321 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от ninniku Маг - действительно овладевает Силами Природы, учится ими управлять с помощью разных приемов и методов. Он изучает законы и учится их применять или нарушать, как написано в Письмах Махатм. А Природный Маг не стремится к овладению этими силами. Он сам по себе органическая часть Природы и стремится к слиянию с нею. Силы для него существуют, но не те как для Мага. Он сам часть сил Природы и их Проводник. Как раз в этом и заключается обаяние и сила Природного Мага. Он ПРОСТО ЖИВЕТ, воплощая то, к чему стремится. Он подчинен Силе там где надо, сотрудничает там, где можно, но не уклоняется, не овладевает и не стремится к их различению и определению. Понятие Природы для Природного Мага - синоним Бога. Она для него есть вся Целиком, а не в дуализме, не в части какой-то дружеской или враждебной. Природный Маг не знает вражды с Природой. Вражда с людьми возможна, но лишь с теми, кто враждебен Природе. Но в целом для Природного Мага вражда противоестественна, как противоестественно любое столкновение сил с целью одоления друг друга. Силы в нем ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ даже тогда, когда сталкиваются. Пространственная Битва для Природного Мага - источник сил и жизни. В ней он черпает ту органическую мощь, которой обладает Природа. Именно поэтому Природный Маг - источник равновесия в Природе, равно как Маг обученный или самоназванный - причина нарушения равновесия. Можно даже сказать так, что Природный Маг в союзе с Истинным природным Мыслителем - как два полушария мозга человека. | Природный маг отличается от действующего лишь тем, что у первого нет ключа, с помощью которого он мог бы действовать. И нет желания искать этот ключ, так как он знает, что Природа рациональна и ключ в этой жизни стал бы ему только мешать. Все остальное, написанное Вами про Природу - неотъемлемые свойства и действующего мага. Последний не обязательно вносит разновесие в мир. Я приводил цепочку: Енох, Гермес-Трисмегист, Орфей, Апполоний Тианский. Можно продолжить: Агриппа, Парацельс, Сен-Жермен, ЕПБ. Они (и их ученики) только тем и занимались, что уравновешивали возникающие разновесия. Природный Маг всегда в союзе с Истинным Природным Мыслителем, они два полушария ОДНОГО мозга. Если их разделить, то не будет ни Природного Мага, ни Мыслителя, будут два странных существа, купающихся в обманчивых волнах Астрального Света, ибо оба имеют туда доступ, но не в состоянии его осмыслить. Один из них будет медиумом, другой фанфароном, и оба будут несчастными людьми, ибо самообольщение всегда ведет к несчастью. | | | 30.08.2005, 09:07 | #56 | Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град Сообщения: 3,016 Благодарности: 10 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku Пучину боли и обиды покрой льдом понимания и по нему перейдешь бездну. И чем глубже понимание, тем толще лед. Замороженный корень согрей любовью и по нему вновь пойдут соки жизни. | очень красиво а это из Учения: Цитата: 2.1.5.6. Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной. Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы. Гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий, которые за вами тянутся. Посему Предупреждаю: неисполнение Указов, неуважение Начал вредит больше, нежели кажется. Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумением или свирепостью, на щите Нашем запрещенными. Повторяю: блюдите данный путь. | Цитата: То что люди утеряли связь с Природой это факт, но ведь далеко не все! | ну конечно, нет! __________________ Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн. | | | 30.08.2005, 10:13 | #57 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэтлян Тогда это расходится с его утверждением, что они с Анохом оба........ Поэты. | Ну почему же расходится? Ниннику точно поэт, это выражается в его сказках. Он всё выражает в виде поэтических образов, даже обычные сообщения. Анох, я думаю, тоже поэт, хотя это выражается не столь заметно. Повторяю, поэт - это вовсе не обязательно стихописец, даже скорее наоборот. Сдесь на форуме многие пишут стихи, в т.ч. и я, но среди нас, сдесь пишущих, поэтов нету. | | | 30.08.2005, 10:30 | #58 | Рег-ция: 27.07.2005 Сообщения: 3,772 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | ninniku, У Вас красиво вышло нарисовать образ Природного Маг, такой самодостаточный и красивый образ. Мне нравится, когда люди красивые оброза рисуют. Спасибо. | | | 30.08.2005, 10:35 | #59 | Рег-ция: 27.07.2005 Сообщения: 3,772 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Здравствуйте, Михаил M. Думаю, что Природный Маг и Истинный Природным Мыслитель любят природу, того они и называются "Природными" и природа любит их тоже как детей мать. | | | 30.08.2005, 11:12 | #60 | Рег-ция: 14.02.2005 Адрес: г. Пермь Сообщения: 321 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Истин Здравствуйте, Михаил M. Думаю, что Природный Маг и Истинный Природным Мыслитель любят природу, того они и называются "Природными" и природа любит их тоже как детей мать. | Спасибо за поддержку. Если Вы внимательно читаете все, что я говорю, то поймете, что именно это я постоянно говорю, как и то, что ниннику приличный поэт не только в формате форума, а ноу ван его испытание. Я бы с оговорками отнес ниннику и к природным магам, но, к сожалению, область магии не терпит оговорок, там оговорки дорого стоят. Тем не менее, не сомневаюсь, что он идет к этому - жизнь бесконечна. Настоящая поэзия начинается, когда поэт становится природным магом. То есть когда поэт подружится с Логосом, вернее, с Его нисхождением - логикой. Тогда слово получит не только красоту, но и силу, и долгую жизнь. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | О Рыцарях-магах | ninniku | Литературная гостиная | 187 | 18.04.2009 22:27 | Часовой пояс GMT +3, время: 11:42. |