Принцип Христа в познании

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Отлично! И что такое анализ?

Анализ - это способ познавать сложное целое в совокупности элементарных составляющих.

[Diotima]

Сообщение от Из сибири

Приведу здесь мои слова, в упоминаемом Вами посте:
Цитата:
Еще не было ни одно человека на планете, который смог бы победить Коллективное сознание человечества - Адам Кадмона или самосущего Небесного Человека. Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством
Итак что я упоминаю? Единое человечество, Адам Кадмон, Небесный Человек.

Вы приравниваете "коллективное сознание человечества к Небесному человеку. По-моему, это значит приравнять личность человека к его Высшему принципу.
Впрочем, вы и о себе так же понимаете, что ваша личность равна Богу, не так ли?

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Анализ - это способ познавать сложное целое в совокупности элементарных составляющих.

Анализ это расчленение.

[Said]

Сообщение от Diotima

Это так же притянуто, как если маму соединить с папой и сказать- вот это сын.

ну зачем притягивать, вот смотрите: -

Сообщение от mika_il

Вряд ли она "выше". Главная мысль всегда была о единой//общей основе, а не о разной "высоте".

Вот эта Основа и есть принцип Христа, то есть Фохат . Но это по Учению , а как у вас , даже не предполагаю. ...

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Анализ это расчленение.

Если Вам так проще.

[mika_il]

Сообщение от Said

Вот эта Основа и есть принцип Христа, то есть Фохат . Но это по Учению , а как у вас , даже не предполагаю. ...

У меня (у нас) имеется представление о различии между Космогенезисом и Антропогенезисом.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

"Не смотря" или "несмотря" на ошибки?

Учитывая их ошибки.

[antares]

Сообщение от Amarilis

Учитывая их ошибки.

Вы правы. Как я и писал в своем последнем посте, удаленном перед закрытием моей темы -

Нужно понять, что для того чтобы подать действительно живой пример жизни, посвященной стремлению жить согласно Учению Братства, провозвестники должны были идти и бороться имея именно человеческое сознание, способное совершать человеческие ошибки.

Поэтому, несмотря на целый ряд (с моей точки зрения) явных заблуждений, основанных на непоколебимой вере в то, что все записанное в дневниковых записях Е. Рерих - записано от Учителя, которым все Рерихи, как и их ученики, свято верили и следовали в жизни, - заблуждений, которые мы не можем не заметить сейчас, с высоты нашего времени и уровня накопленных человечеством знаний, мы должны в почтительном уважении склонять головы перед их жизненным подвигом и борьбой, потому что величайшая Агни-Йога, безусловно данная Махатмами, могла быть записана только Великими Душами. Убежден, что никто другой не смог бы выполнить эту задачу лучше. Они принесли Свет Жизни, а потому важно следовать завету Учения: "Ценою радости - очищайте путь!"

Также я писал:

правдивое исследование сознаний и поступков Махатм, когда они воплощаются как обычные люди своего времени - это великая тема для честных последователей Агни-Йоги.

[Из сибири]

Сообщение от Diotima

Вы приравниваете "коллективное сознание человечества к Небесному человеку. По-моему, это значит приравнять личность человека к его Высшему принципу.
Впрочем, вы и о себе так же понимаете, что ваша личность равна Богу, не так ли?

Где Вы увидели в моем тексте выражение "коллективное сознание человечества"? Тем более я не мог приравнять личность к его Высшему принципу. Как говорится у кого что болит - тот о том и говорит. Каждый раз Вы описываете конструкции своего мозга, и строите модели о моем мировосприятии на основании своих представлений о мире.

Решайте свою проблему и не приписывайте мне то, что я не говорил.

Возвращаясь к исходному моему посту, который вызвал порождение целой темы на форуме, замечу, что говоря о Боге, присутствующем в каждом из нас я имел ввиду Атман в терминах Адвайта-Веданты или Татхагатагарбха в терминах буддизма.

Да... и напомню, что я говорил, что не буду писать пока Вы не дадите определение своему "принципу Христа в познании". Так что будем ждать от Вас прямых и ясных формулировок. А я умолкаю.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Если Вам так проще.

Вы конечно, тоже правы, просто хотела еще раз осветить соединение методов познания с принципом Христа. Если Вам не хочется самому увидеть о чем я все время спрашиваю, то так и скажите.

[Diotima]

Сообщение от Said

ну зачем притягивать, вот смотрите: -

Вот эта Основа и есть принцип Христа, то есть Фохат . Но это по Учению , а как у вас , даже не предполагаю. ...

Фохат- это мужская активность (т.е. активность Отца) в женской энергии (т.е. Шакти)
Фохат помощник в выращивании семени, т.е. в выращивании Матерью Сына, но не сам Сын. Почитайте сами цитаты из Агни Йоги, если на Учение ссылаетесь.

[Diotima]

Сообщение от Из сибири

Где Вы увидели в моем тексте выражение "коллективное сознание человечества"? Тем более я не мог приравнять личность к его Высшему принципу.

Разве это не Ваша цитата:

Сообщение от Из сибири

Еще не было ни одно человека на планете, который смог бы победить Коллективное сознание человечества - Адам Кадмона или самосущего Небесного Человека. Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством. Потому и именуют себя Братьями человечества. И если опыт самосохранения человечества потребует перепроверки Учения или действий какого-то Учителя. Оно будет сделано. Единый выражает себя через людей. Елена Рерих любила повторять слова Христа: "Вы тоже Боги". Потому не унижайте человечество, говоря, что мы не имеем права критиковать Елену Рерих, либо кого-то другого из Учителей. В каждом из нас искра Бога и эта искра в нас не менее божественна, чем в Елене Рерих или же в Будде. Бог во всем. И каждый в Его Вселенной имеет право голоса. Ибо это Он Сам.

Можно сделать вывод, что вы не видите и не осознаете то, что делаете. Сочувствую.

[Из сибири]

Сообщение от Diotima

Разве это не Ваша цитата:

Можно сделать вывод, что вы не видите и не осознаете то, что делаете. Сочувствую.

Хорошо, мне некогда было посмотреть, но я действительно написал фразу о "коллективном сознании человечества". Тем не менее изложенная мной концепция остается в силе, чего не скажешь о Вашем "принципе Христа в познании".

Что касается правомерности использования фразы "коллективного сознания человечества" применительно к терминам Адам Кадмон, Небесный человек, Ману Сваямбхува, как и вообще Ману.

Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
Таким образом. Вайвасвата, хотя и седьмой в данном порядке, является первоначальным Коренным Ману нашей Человеческой Волны Четвертого Круга (читатель должен всегда помнить, что Ману не человек, но коллективное человечество)...

Я считаю, все что Вы делаете, это просто розыгрыш, нет ничего стоящего в затеянной Вами теме, чтобы уделить серьезное внимание, так как до сих пор Вы нам не объяснили в чем заключается отстаиваемый Вами метод применения "принципа Христа в познании". Думаю у Вас нет текущей цели в теме приблизиться к пониманию истины. Скорее всего Вы просто имеете желание показать, что мы чернь под ногами Рерихов и не имеем права оценивать то, что вышло из под рук Елены Рерих.

Моя же точка зрения заключается в том, что мы не только имеем права критически оценивать записи Елены Рерих, но обязаны это делать.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Учитывая их ошибки.

Так к ним и относятся с почтением, даже "учитывая" их ошибки. Ошибки бывают составляющие личный опыт и тем самым знаменующие индивидуальную степень достижения (вроде статуса святости, например). И бывают не ставшими личным опытом и к суждению о степени отношения не имеющие. Но тем не менее также представляющие опыт - только общий всем, в отличие от индивидуального.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Вы конечно, тоже правы, просто хотела еще раз осветить соединение методов познания с принципом Христа. Если Вам не хочется самому увидеть о чем я все время спрашиваю, то так и скажите.

Мне всегда хочется понимать собеседника, с которым идет диалог. Но я пока не могу увидеть, о чём Вы спрашиваете. Предлагаемый к обсуждению предмет никак не обозначается в Ваших вопросах. Для моего осознания. Не могу ухватить. Я даже уже затрудняюсь, говорим ли мы о познании, или о принципах, или о Христе.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Мне всегда хочется понимать собеседника, с которым идет диалог. Но я пока не могу увидеть, о чём Вы спрашиваете. Предлагаемый к обсуждению предмет никак не обозначается в Ваших вопросах. Для моего осознания. Не могу ухватить. Я даже уже затрудняюсь, говорим ли мы о познании, или о принципах, или о Христе.

Все очень просто. Мистерия Христа как Пути к высшему Эго это распятие себя.
Невозможно познать Бога не распиная себя, причем постоянно.
Причем это не то, что человек должен обязательно взойти на Голгофу, и быть распятым физически. Нет, этого может и не быть.
У Блаватской в Инструкциях, есть диаграмма (заседание 6 стр74)"Где треугольник символизирует Христа ,жертву, распятую меж двух разбойников; это есть «двуликая» сущность." Где низшие углы треугольника это кама и манас, а вершина- Высшее Эго, а перпендикуляр в теругольнике- антахкарана.
распятие по горизонтали наверное понятно, это разделение камы и манаса и плюс уравновешивание эмоций, превращение их моря в ровное зеркало. А вот распятие по вертикали может вызвать вопросы.
Как пишет Блаватская " Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать мысль вверх и вниз». Это значит, чтобы поддерживать связь напряженной, необходимо разводить внимание между низшим полюсом и высшим.
Вот такой парадокс.
Если экзотерически мы должны стремиться слиться с Высшим принципом, то эзотерически необходимо держать в напряжении антахкарану и изучать очень внимательно нижний полюс, в то же время держать во внимании и верхний тоже.

[Из сибири]

Сообщение от Diotima

Все очень просто. Мистерия Христа как Пути к высшему Эго это распятие себя.
Невозможно познать Бога не распиная себя, причем постоянно.
Причем это не то, что человек должен обязательно взойти на Голгофу, и быть распятым физически. Нет, этого может и не быть.
У Блаватской в Инструкциях, есть диаграмма (заседание 6 стр74)"Где треугольник символизирует Христа ,жертву, распятую меж двух разбойников; это есть «двуликая» сущность." Где низшие углы треугольника это кама и манас, а вершина- Высшее Эго, а перпендикуляр в теругольнике- антахкарана.
распятие по горизонтали наверное понятно, это разделение камы и манаса и плюс уравновешивание эмоций, превращение их моря в ровное зеркало. А вот распятие по вертикали может вызвать вопросы.
Как пишет Блаватская " Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать мысль вверх и вниз». Это значит, чтобы поддерживать связь напряженной, необходимо разводить внимание между низшим полюсом и высшим.
Вот такой парадокс.
Если экзотерически мы должны стремиться слиться с Высшим принципом, то эзотерически необходимо держать в напряжении антахкарану и изучать очень внимательно нижний полюс, в то же время держать во внимании и верхний тоже.

Это и есть описание принципа Христа в познании?

[Diotima]

Сообщение от Из сибири

Это и есть описание принципа Христа в познании?

Это только начало . Еще много что есть сказать.
Но и в начале хочется поставить кое-какие акценты.
1) Распятие возможно только себя. Не соседа, не Учителя, а только себя.
2) исследуя свой низший полюс, выковыривая свое зло, необходимо держать внимание вертикально, чтоб не залипнуть в своей грязи, а помнить цель, куда идем. Закон соизмеримости.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Все очень просто. Мистерия Христа как Пути к высшему Эго это распятие себя.
Невозможно познать Бога не распиная себя, причем постоянно.
Причем это не то, что человек должен обязательно взойти на Голгофу, и быть распятым физически. Нет, этого может и не быть.
У Блаватской в Инструкциях, есть диаграмма (заседание 6 стр74)"Где треугольник символизирует Христа ,жертву, распятую меж двух разбойников; это есть «двуликая» сущность." Где низшие углы треугольника это кама и манас, а вершина- Высшее Эго, а перпендикуляр в теругольнике- антахкарана.
распятие по горизонтали наверное понятно, это разделение камы и манаса и плюс уравновешивание эмоций, превращение их моря в ровное зеркало. А вот распятие по вертикали может вызвать вопросы.
Как пишет Блаватская " Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать мысль вверх и вниз». Это значит, чтобы поддерживать связь напряженной, необходимо разводить внимание между низшим полюсом и высшим.
Вот такой парадокс.
Если экзотерически мы должны стремиться слиться с Высшим принципом, то эзотерически необходимо держать в напряжении антахкарану и изучать очень внимательно нижний полюс, в то же время держать во внимании и верхний тоже.

Да, теперь понятнее. Всё-таки принципы. Что можно отметить к осмыслению "Инструкций"... Если антахкарана это "мост" между высшим и низшим, то Христос это "луч" от высшего к низшему. То что вершина треугольника находится на "планах" Высшего Манаса, а основание треугольника на "планах" Кама-Манаса, не следует понимать как превосходство одного принципа над другим. Это указание (иллюстрация) к внутренней переориентации. Высший Манас представляет моральные области в жизни нашего самосознания. Кама-Манас представляет психофизическую сферу = область ощущений нашего самосознания. Таким образом, мы должны сознательно ориентировать наши ощущения на главенство моральной составляющей любого нашего сознательного восприятия. А психическое должно не подавляться, а служить "основанием" = индикатором верного направления. Если вы восстали за моральную сторону какого-то вопроса, но внутри ощущается неустроенность, то такую мораль вы себе просто-напросто придумали. Фигурально говоря, Бог (или Христос) не хочет такой помощи Ему от вас. И тем более Он не хочет, если ваше моральное удовлетворение завоевано ценой внутреннего диссонанса другого человека. Об этом евангельский Христос и говорит - "идите и научитесь прежде что значит". Не на святые писания и не на авторитеты надо полагаться, а на голос нашего собственного Господа, исходящий из потаенных глубин нашего внутреннего естества. "Двух разбойников" в объяснении ЕПБ достаточно всего лишь понять как то, от чего необходимо отказаться в себе, и то, что необходимо сохранить в себе. В сущности задача морали сводима к постоянно совершаемому выбору - чем пожертвовать, а что спасти. Этот выбор будет стоять всегда. Поэтому духовный человек всегда образно "распят" - находится в состоянии выбора, "между". Самосознание это "двуликая сущность". Одним ликом она всегда обращена на личное "я", а другим всегда отвращена от него в непостижимую неизвестность. Антахкарана как воображаемый мост нужна чтобы пробудить самосознание - привести его из потенциального состояния в действенное. Или еще - перевести его из иррациональной области ощущения (чувства) "Я есмь", в рациональную область понимания "кто же я есмь в действительности". Применительно к треугольнику "Инструкций" перпендикуляр - это кратчайшее расстояние от основания к вершине. Согласно пояснениям, когда мост наведен и перейден, он должен быть разрушен за собой. Мы впредь не должны отказываться от завоеванной нами способности быть самосознательными - иметь право на самоопределение в вопросах морали, на опыт самостоятельных ошибок и достижений, творить собственную и коллективную карму сознательно и полностью добровольно. В адвайте "антахкарана" не мост, а "внутренний орган". Это непринципиальное отличие. Его также нужно пробудить. Буквально пробудить нужно самосознательную способность, а фигурально - научиться пользоваться таинственным внутренним органом.

[Said]

Сообщение от Diotima

Фохат- это мужская активность (т.е. активность Отца) в женской энергии (т.е. Шакти) Фохат помощник в выращивании семени, т.е. в выращивании Матерью Сына, но не сам Сын. Почитайте сами цитаты из Агни Йоги, если на Учение ссылаетесь.

Животворящий Принцип в Сыне есть Отец. Но хорошо бы вещи называть своими именами а не придумывать свои построения и формулы.

Сообщение от Diotima

Это только начало . Еще много что есть сказать.

Сообщение от Said

"......Кроме того, мы должны понимать заблуждение ортодоксальных христиан и всячески им объяснять, что Христос - это состояние, и уровня Христа обязан достичь каждый в своем развитии. Все попытки сотворить себе идола из какой-то определенной личности и начать в очередной раз ему поклонятся будут терпеть неудачу. Это слабое место ортодоксального христианства и нужно всячески разоблачать спекуляции, не взирая на чины и положение.В этом наше дело правое и нужно не боятся, Развивая эту тему, нужно сказать, что Христос - это состояние специфическое, состояние Духа, которое достигла высоко организованная система, высокий Дух. Мы должны разбираться в этой ситуации. Мы имеем в ввиду Низший Манас, на уровне которого большинство из нас находится, и Высший Манас, как предел мечтаний для многих. Также Ум, который работает с низшей структурой. Высший Манас не может на этом плане реализоваться иначе, чем через Низший Манас, то есть нужна промежуточная структура.Высший манас настолько чист, что не может быть понят, и требуется условно говоря, переводчик для того, чтобы люди в конце концов это поняли. Так вот, состояние между высшим и низшим - есть состояние Христа, распятого на кресте, иными словами Дух, распятый между двух воров. Из них Низший Ум, который не уверовал, оказался в аду, а Высший, который уверовал, вознесся. Мы находимся по середине между этими двумя структурами, на Пути (Антахкарана) и по нему идем. Далее Антахкарана семеричное, то есть имеет семь мостов, которые мы должны перекинуть, чтобы достичь Высшего Манаса. Это нужно знать и не попадать в частности.
Не давайте себя увлекать частностями.Если бы мы все могли разбиратся в этих частностях, то могли бы говорить на этом уровне. Разговор же идет совсем о малозначащих вещах. Нас категорически тянут в обсуждение великих истин. В Учении сказано: что значит сравнивать Христа и Будду? "Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием" И другие разговоры на уровне сравнения тех или иных Учений здесь не уместны. Дай Бог разобраться в тех обстоятельствах которые нас окружают. Людям свойственны некоторые, мягко говоря, слабости. Мы должны это видеть и помогать им. Дело в том, что те, кто чувствует, что что-то не то происходит в этом мире, стараются что-то делать, они не могут стоять на месте. И свои действия они производят сообразуясь со своим уровнем сознания, т.е. их научили работать с частностями. Они пытаются поднимать частности и по новому их комбинировать. Мы должны этим людям дать знания по поводу того, как реально устроен этот мир, а не конкретная подворотня. Узнав это, они организуют и свою подворотню, если к тому времени она у них еще будет. И ни в какие частности мы не должны входить."

"Избранные лекции" Ростовское-на-Дону Общество "Синтез" , Ростов-на-Дону. 93г ( из изданного моим земным Учителем.

Если Вы дошли до этого сами, честь Вам и хвала, но не надо придумывать велосипед и называть колеса по другому, многое уже "некоторым" известно и пройдено.