Диалоги о Буддизме

[Kim K.]

Сообщение от Dondhup

Я не определю, только другой Архат может определить. ...

Хорошо, перефразирую -- какими чертами должен обладать человек, чтоб Вы лично сказали о нем: "Вот он -- на мой взгляд истинный последователь буддизма"?

[Djay]

Сообщение от Dondhup

Дондуп, Вы понимаете, что такое "пустота собственной самосущности"? Если отойти от текста кононов, которые Вы зазубрили наизусть и попытаться объяснить своими словами, о чем вообще-то речь? "
1/ Я знаю что это такое.
"В "Письмах Махатм", которые Вы так принебрежительно игнорируете, просвещенный буддист как раз и объясняет совершенно неподготовленному человеку, истины буддийской метафизики. Нстолько доступно, что через пару веков людям становится гораздо понятнее смысл его объяснений, чем ваши заученые, без понятия какого-либо смысла, фразы. "
2/ "Письма Махатм" судя по всему обычная подделка.

"Это цитата из Вашего поста, Дондуп: Обычно у буддистов в своей среде философские споры не происходят и выглядят как то неуместно: зачем менять ваше мнение или мое?
3/ Вы что то путаете, я такого не писал.
В тибетских дацанах все обучение логике и философии происходит через диспут. А диспуты с иноверцами - обычное дело в Индии и Тибете.
Тем более дистпуты с людьми, считающими что практикуют буддистское Учение т.е. считающими теософию с Агни-йогой буддизмом

"Но Вы занимаетесь здесь именно тем, что упорно навязываете свое мнение, а вместо объяснения отсылаете к чтению буддийской литературы. Вы осознаете, что грубо нарушаете те же буддийские ценности, о которых здесь говорите и вступаете в противоречие с самим собой? "
4/ У меня нет времени искать цитаты приводить цитаты из Ламрима, если вы сами можете легко их прочитать.

Позволю себе пронумеровать Ваши ответы, чтобы привести в какой-то порядок все эти высказывания. И отвечу соответственно порядку.

Ответы 1. и 2. не являются логическими доказательствами, а только личным мнением. Так можно заявлять что угодно и по любому поводу.

3. Вы привели длинющий пост, где была эта фраза, а кто и где ее сказал из Вашего поста совершенно не понятно.

4. Безусловно здесь все могут все прочитать. Но почему за Вас должны делать Вашу работу (искать цитаты для подтверждения, или опровержения Ваших высказываний).

[Пандора]

Сообщение от Kay Ziatz

Не придумывайте. Махатмы никогда не писали такой чепухи.

В одном из электронных вариантов Ленин действительно назван Махатмой.
Вариант распространяется не на сайтах Агни Йоги, поэтому Dondhup действительно мог такое прочесть.

[Djay]

Сообщение от Золушка

Вариант распространяется не на сайтах Агни Йоги, поэтому Dondhup действительно мог такое прочесть.

Не понятно, в каком контексте мог присутствовать "Ленин" в "Письмах Махатм"?
Это что-то совсем из другой оперы.

[Dondhup]

Сообщение от Djay

Не понятно, в каком контексте мог присутствовать "Ленин" в "Письмах Махатм"?
Это что-то совсем из другой оперы.

Я читал давно, если память не изменяет, там он в качестве Махатмы присутствовал

[Dondhup]

Сообщение от Djay

Позволю себе пронумеровать Ваши ответы, чтобы привести в какой-то порядок все эти высказывания. И отвечу соответственно порядку.

Ответы 1. и 2. не являются логическими доказательствами, а только личным мнением. Так можно заявлять что угодно и по любому поводу.

3. Вы привели длинющий пост, где была эта фраза, а кто и где ее сказал из Вашего поста совершенно не понятно.

4. Безусловно здесь все могут все прочитать. Но почему за Вас должны делать Вашу работу (искать цитаты для подтверждения, или опровержения Ваших высказываний).

Логически доказать, что знаком с Учением о Праджняпарамите и знаю что такое взаимозависимое происхождение и пустота собственной самосущности можно только человеку, который сам имеет об этом представление.

Насчет писем Махатм - конечно мое личное мнение, я на Буддистом форуме после начала дискуссии здесь целую ветку нашел. Там тема нашей дискуссии рассмотрена весьма подробно.

Что касается цитат из Ламрима и других буддийских текстов, то мне просто не хочеться тратить время, тем более ответы на вопросы, которое здесь обсуждаются в контексте Дхармы, для любого буддиста , знакомого с основами Учения, совершенно очевидны и просты. Поиск цитат имеет смысл, если принесет пользу тем кто из прочитает. Сам я много раз читал и главное получал наставления от Лам различных линий преемственности по этим темам.

Вот например из певого тома Ламрим ченмо

"В общем средством осуществления всего временного и непреходящего блага
и счастья всех стремящихся к Свободе является именно Слово Победителя.
Ведь только Будда избавлен от всевозможных ошибок при разъяснении того,
что приемлемо и что неприемлемо.

По этому поводу в "Высшей тантре" сказано:

"Нет никого в этом мире, кто был бы
более сведущ, чем Победитель.
Ибо, в отличие от остальных,
познал сей Всезнающий все явления и высшую подлинную реальность. Так
не вступайте в противоречие
со Словом, изреченным самим Провидцем*77.
Иначе, Его отвергая метод,
Священною Дхармой поступитесь вы".

Таким образом, заповеданные Победителем драгоценные сутры и тантры
являются высшими руководствами.

Однако, углубляясь в заповеди самостоятельно, без достоверных первичных
комментариев и истинных наставлений, ученики последующих поколений не
постигали их Замысла. Поэтому великие подвижники составили трактаты -
комментарии и наставления.

Если наставления безупречны, они помогают понять великие
первоисточники. Но если, сколько над ними ни размышляешь, они не
помогают понять смысл заповедей и великих первичных комментариев или же
учат Пути несогласно с ними, их следует просто отбросить."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dondhup

...В среде теософов существует довольно искренне мнение, что теософия является буддийским учением.

Очень странное утверждение. Хотя бы из того факта, что предисловие одной из основных книг Теософии - Тайной Доктрины начинается с объяснения того, что Теософия - это не буддизм.
Похоже тут у Вас какая-то недостоверная информация.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dondhup

Я читал давно, если память не изменяет, там он в качестве Махатмы присутствовал

Можно констатировать наличие некоторой фактологической и понятийной каши

[Dondhup]

Сообщение от Сактапрат

Хорошо, перефразирую -- какими чертами должен обладать человек, чтоб Вы лично сказали о нем: "Вот он -- на мой взгляд истинный последователь буддизма"?

Я не знаю что такое истинный последователь буддизма
Буддист - человек, который в качестве высшего принимает Прибежище Трех Драгоценностей.

[Dondhup]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно констатировать наличие некоторой фактологической и понятийной каши

У кого? У того кто, написал это письмо?
Я то тут причем.

"http://antisgkm.by.ru/biser2.htm
Истории известно только одно письмо махатм вождям Советского Союза, связанное с именем Ленина. В 1965 году в журнале "Международная жизнь" (№1) было опубликовано письмо махатм, "духовных учителей Востока", адресованное Советскому правительству.
Вот текст этого письма: «На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!»
Его вручил в июне 1926 года наркому иностранных дел Чичерину Николай Рерих, который специально прибыл в Москву, прервав экспедицию по Центральной Азии. Вместе с письмом Рерих от имени тех же махатм привез ларец с гималайской землей: "На могилу брата нашего, махатмы Ленина"."




Кстати я, читал это письмо в журнале, который мне дала женщина, занимающаяся йогой в Одессе в 1984 году

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dondhup

...Истории известно только одно письмо махатм вождям Советского Союза, связанное с именем Ленина...

Это не "Письма Махатм", о которых шла речь несколько постов выше.

[Kim K.]

Сообщение от Dondhup

Я не знаю что такое истинный последователь буддизма
Буддист - человек, который в качестве высшего принимает Прибежище Трех Драгоценностей.

ХОрошо, будем называть этого человека "буддистом". По каким признакам поведения, жизни, разговора... да чего угодно -- по каким признакам Вы скажете, что человек является буддистом? В чем зримом и слышимом, может осязаемом, не знаю -- в чем выражается что он в качестве высшего принимает Прибежище Трех Драгоценностей?

[ninniku]

Народ, буддисты, дайте разъяснения. Мы с женой два дня уже ругаемся и к консенсусу прийти не можем. Она утверждает, что читала где-то слова Будды о том, что: СИСТЕМЫ НЕТ!
Я оспорил. Ну, во-первых, Будда вряд ли оперировал понятием системы. Ну это фиг с ним, может глюк коментатора или переводчика. Но сам смысл?
Я так понимаю, что все Учение Будды есть СИСТЕМА. Связанные между собой понятия и идеи. Например его термин СКАНДЫ. По сути они элементы в сочетании, а коли так то это уже СИСТЕМА.
Читал кто-нибудь такую мысль, которую приписывают Будде? И что за смысл в ней?

[Djay]

Сообщение от Dondhup

У кого? У того кто, написал это письмо?
Я то тут причем.

Вот текст этого письма: [i] «На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов.
.................................................. .................................................. ...............
Вместе с письмом Рерих от имени тех же махатм привез ларец с гималайской землей: "На могилу брата нашего, махатмы Ленина"."

Кстати я, читал это письмо в журнале, который мне дала женщина, занимающаяся йогой в Одессе в 1984 году

Какой ужас. Дондуп, если Вы так же изучаете буддизм, и позволяете себе все перепутать, а потом делать весьма "авторитетные" заявления на форуме, то разве можно Вас, после этого воспринимать как серьезного человека? После такого "пассажа" все, чтобы бы Вы не сказали - в пролете. "Я то тут причем" не катит, поскольку именно Вы городили тут всю эту байду, основанную только на Вашем полном незнании книги "Письма Махатм".
Прислушайтесь еще раз к словам Того, кого Вы, буддист, должны почитать и следовать Его Учению, вместо рекламирования здесь издержек собственной самости: "Все зло от невежества".

[A.C.]

Сообщение от ninniku

Народ, буддисты, дайте разъяснения. Мы с женой два дня уже ругаемся и к консенсусу прийти не можем. Она утверждает, что читала где-то слова Будды о том, что: СИСТЕМЫ НЕТ!
Я оспорил. Ну, во-первых, Будда вряд ли оперировал понятием системы. Ну это фиг с ним, может глюк коментатора или переводчика. Но сам смысл?
Я так понимаю, что все Учение Будды есть СИСТЕМА. Связанные между собой понятия и идеи. Например его термин СКАНДЫ. По сути они элементы в сочетании, а коли так то это уже СИСТЕМА.
Читал кто-нибудь такую мысль, которую приписывают Будде? И что за смысл в ней?

Система, КОНЕЧНО, есть! Одна из них - практика бодхичитты.
Сама практика очень хорошо и досконально описана в труде Чже Цонкапы "Большое руководство к этапам Пути Пробуждения" (Ламрим Чен-мо), который рекомендовала к изучению ЕПБ.

Удачи!

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Народ, буддисты, дайте разъяснения. Мы с женой два дня уже ругаемся и к консенсусу прийти не можем. Она утверждает, что читала где-то слова Будды о том, что: СИСТЕМЫ НЕТ!
Я оспорил. Ну, во-первых, Будда вряд ли оперировал понятием системы. Ну это фиг с ним, может глюк коментатора или переводчика. Но сам смысл?
Я так понимаю, что все Учение Будды есть СИСТЕМА. Связанные между собой понятия и идеи. Например его термин СКАНДЫ. По сути они элементы в сочетании, а коли так то это уже СИСТЕМА.
Читал кто-нибудь такую мысль, которую приписывают Будде? И что за смысл в ней?

Система в 4 благородных истинах, система в восмеричном пути. Если бы не было системы, то Будда не смог бы достичь освобождения и не смог бы передать Путь другим.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Dondhup

Я то тут причем.

"http://antisgkm.by.ru/biser2.htm
Истории известно только одно письмо махатм вождям Советского Союза, связанное с именем Ленина. В 1965 году в журнале "Международная жизнь" (№1) было опубликовано письмо махатм, "духовных учителей Востока", адресованное Советскому правительству.

При том, что верите всякой чепухе. Вы небось и "Протоколы сионских мудрецов" считаете настоящими?

К тому же, остаётся ещё пункт о словах Будды, которые вы назвали
"попытка комментария к буддийскому Учению о 12 звенной цепи взаимозависимого происхождения, которое изложено во втором томе Ламрима. Не удачная на мой взгляд" - и только из-за того, что это было подано как цитата из "писем махатм", а ссылки на Будду не было. Какой же вы после этого буддист?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Dondhup

> Легко выяснить отношения современных великих буддийских лам к теософии. Оно безусловно глубоко отрицательное. Зайдите на буддийский форум.

И где там хоть один великий буддийский лама? А отношение Далай-ламы нормальное. Иначе он не стал бы писать предисловие к "Голосу безмолвия" Блаватской и участвовать в праздновании 100-летия Теософического Общества в 1975 г. Примерно то же можно сказать о Панчен-ламе, который был в 20-х годах (не знаю уж его номер).

[Кайвасату]

Что-то Dondhup замолчал
Взялся за такой труд - доказать, что Агни-Йога не имеет никакого отношения к Буддизму и противоречит ему в самых основах - взялся и вроде как бросил. Не по силам видать оказалось. А ведь как минимум на 4 форумах он это пытался сделать. Но даже на Буддийском форуме ему это не удалось.
К сожалению тему на Буддийском форуме по непонятным причинам закрыл администратор.
А я тут в тему одну работку нашел:
http://www.facets.ru/articles4/maltsev.htm
"Некоторые параллели между буддизмом и Агни Йогой" Сергей Мальцев

[Kim K.]

Дундуп скорее всего просто на своем каком-то сайте начал что-то конструктивное делать... ну и энергетика конструктивности ему понравилась. Это как многие православные -- ходят и доказывают, что все кроме них не правы, а другие не ходят и не доказывают, а поют в своих храмах или там расписывают писанки или свечи делают или что-то еще такого же плана.
Была у меня однажды встреча с таким, так я его спросил: говорю, вот ты ведь только в воцерквление веришь? а он отвечает, типа да. Ну, я говорю -- а че не пойдешь проповедовать, чтоб людям пояснять, а он говорит, что если его писанку кто-то купит и будет ей радоваться, то Бог будет им (писарем) довольный, потому что люди будут радоваться частичке Христианства. А если он (писарь) пойдет людям доказывать что-то, то кто вместо него сделает писанки, которые он может сделать, чтоб люди Христианству порадовалсиь?..
Такого плана диалог был... жаль что после этого парень тот исчез с горизонта (это в одном чате было, он сказал что зашел поговорить насчет красок, а тут я его застопорил )

Так что и такие вот встречи бывают