| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 01.03.2008, 11:25 | #41 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Скинфакси [Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. . | А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится. | Речь ведь не идет об описаниях очевидцев, а о том, что тексты Евангелий правился в угоду идеологической конъюнктуре. | Теоритически это можно допустить, но означает ли это, что сегодня Евангелия настолько искажены переписанностью, что они не несут истину? | | | 01.03.2008, 12:02 | #42 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Скинфакси [Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. . | А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится. | Речь ведь не идет об описаниях очевидцев, а о том, что тексты Евангелий правился в угоду идеологической конъюнктуре. | Теоритически это можно допустить, но означает ли это, что сегодня Евангелия настолько искажены переписанностью, что они не несут истину? | Истину несёт даже муравей. Но понятие этой истины зависит от трактовщика. Трактовка Евангелия по букве, экзотерически принятое всеми христианскими конфесиями, на сегодняшний день является уничтожением истины. И изменения подогнаны именно в тех местах которые нарушают их экзотеричность и ставят не удобные вопросы. В католическом издании комментарии вообще вставлены в текст. Вставления типа "притча про виноградарей" дабы никто не пытался даже думать, что это притча про него самого. Основные знания в Евангилии даны не рассказами апостолов, а самим Христом и для сохранения дано в притчах. А кто сегодня, в любой церкви мира, может рассказать эзотерический смысл притч? Посвящённых или просветлённых нет, этому не учат в семинариях, да этому и не возможно научить. И осталось от Истины одно ограниченное - крестись и спасён будешь, и все поиски истины заключены в спорах как лучше креститься, с права на лево, или слева на право. Последний раз редактировалось adonis, 01.03.2008 в 12:05. | | | 01.03.2008, 12:29 | #43 | Рег-ция: 20.06.2007 Сообщения: 546 Благодарности: 37 Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Скинфакси [Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. . | А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится. | Уточняю, существует очень большое к-во расхождений между греческими рукописями текстов НЗ-та под одним и тем же названием. Приведенные мною ранее примеры как раз из этого разряда. Это отдельно расхождения между различными рукописями евангелия от Матфея и отдельно расхождения в рукописях евангелия от Марка. Вне связи этих евангелий друг с другом. Это не сравнение разных евангелий, написанных разными людьми, а различия текстологические в рамках одного и того же евангелия, но в разных рукописях. Каковы причины различий? Брюс М. Мецгер в книге Текстология Нового Завета дает следующую классификацию ошибок при передачи текста НЗ-та 1. Непреднамеренные замены.- Ошибки, возникающие из-за неправильного зрительного восприятия. Ошибки, возникающие из-за неправильного слухового восприятия;
- Ошибки запоминания;
- Ошибки суждения.
2. Преднамеренные изменения.- Изменения, связанные с правописанием и грамматикой;
- Гармонизирующие изменения;
- Добавление естественных дополнений и сходных определений;
- Устранение исторических и географических трудностей;
- Объединение чтений;
- Изменения, внесенные по доктринальным соображениям;
- Добавление различных подробностей.
Что же пишет автор в разделе «Изменения, внесенные по доктринальным соображениям»? Приведу несколько тезисов: Цитата: Количество преднамеренных изменений, сделанных в интересах богословия, трудно точно определить… Даже внутри Церкви иногда одна группировка обвиняла другую в искажении текста Священного Писания… При пересмотре старолатинского текста Евангелий бл. Иероним испытывал опасение подвергнуться порицанию даже за малейшие изменения текста в целях уточнения — страх, который, как показали последующие события, был обоснован. Рукописи Нового Завета хранят следы двух видов догматической правки: 1) приведшей к изъятию или изменению того, что рассматривалось как богословски неприемлемое или неудобное, и 2) вносившей в Священное Писание "обоснование" излюбленного богословского положения или сложившейся практики… | __________________ Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено… И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы) Последний раз редактировалось Скинфакси, 01.03.2008 в 12:36. | | | 01.03.2008, 14:53 | #44 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от adonis [Трактовка Евангелия по букве, экзотерически принятое всеми христианскими конфесиями, на сегодняшний день является уничтожением истины. А кто сегодня, в любой церкви мира, может рассказать эзотерический смысл притч? . | Экзотерика не противоречит эзотерике. Просто это разные ступени. Исус увлёк учеников за собой простых мало грамотных рыбаков именно экзотерикой своих притч, которые имеют разные уровни познания, включая эзотерические. А эзотерика, как правило, и не была в церкви, она была в монашестве. Знакомтесь со старцами - вот Вам и эзотерика. А то, что Вы боритесь с церковью, говорит о Вашем экзотерическом уровне сознания, который Вы ошибочно принимаете за эзотерический. | | | 01.03.2008, 16:53 | #45 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Теоритически это можно допустить, но означает ли это, что сегодня Евангелия настолько искажены переписанностью, что они не несут истину? | Смотря как подходить к этим с текстам, и, что считать главным. Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Исус увлёк учеников за собой простых мало грамотных рыбаков именно экзотерикой своих притч, которые имеют разные уровни познания, включая эзотерические... | Ну, уж сами Евангелия говорят, что это были не простые рыбки: Цитата: Евангелия от Матфея, глава 13: 10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им (т.е. народу)? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; (Матф.13:10-12) | То, что мы имеем в канонических Евангелиях, это как раз язык притч - для народа. Из них о тайнах Царствия Небесного мы можем только догадываться. | | | 01.03.2008, 20:35 | #46 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях [quote=Владимир Чернявский;201097] Цитата: Ну, уж сами Евангелия говорят, что это были не простые рыбки: | Точнее сказать, что из простых они стали непростыми. И становление это было постепенным. Экзотерика гармонично перешла для них в эзотерику, которую можно найти в апокрифе Иоанна. Противоречий для них между эзотерикой и экзотерикой не существовало, как нет его и сегодня в Евангелиях. Кто что может взять от туда - тот и берёт по своим силам. Цитата: То, что мы имеем в канонических Евангелиях, это как раз язык притч - для народа. Из них о тайнах Царствия Небесного мы можем только догадываться | По-моему, о тайнах Царствия Небесного мы можем только догадываться из любых источников. Последний раз редактировалось andrush_254, 01.03.2008 в 20:41. | | | 01.03.2008, 21:16 | #47 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от andrush_254 А эзотерика, как правило, и не была в церкви, она была в монашестве. Знакомтесь со старцами - вот Вам и эзотерика. А то, что Вы боритесь с церковью, говорит о Вашем экзотерическом уровне сознания, который Вы ошибочно принимаете за эзотерический. | Допустим, с церквями я не борюсь, мне этот обрядовый примитивизм никак не мешает. Это удел начинающих духовные искания. Но я рад что Вы признаете отсутствие знаний у церкви, а наличие их только у старцев. Теперь подумайте, монахов тысячи, а сколько из них стали старцами, предположим за последнее столетие? Причём старцы, как правило сматывались от официальной церкви подальше и становились отшельниками. Ведь сказано в «Новом Завете»: «Старцы будут вразумляться сновидениями», то есть с астрально – ментального плана. А церковь в своём невежестве всё отрицает, удобнее торговать обрядами, чем просвещать. Тут как с врачами, если все будут здоровыми, то врачи будут не нужны. Если все люди поймут что они сами и есть храм Бога Живого, то отпадёт надобность в посредниках в рясах. Вот поповство и вертится между небом и землёй, и про Бога говорят и от себя не отпускают. | | | 01.03.2008, 21:48 | #48 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от adonis [Тут как с врачами, если все будут здоровыми, то врачи будут не нужны. Если все люди поймут что они сами и есть храм Бога Живого, то отпадёт надобность в посредниках в рясах. . | Грядёт время, когда ни попы, ни врачи не будут нужны. И это время настанет независимо от того нравятся Вам попы или нет. Поэтому не переживайте за попов. Переживайте за себя, чтобы самому в попа не превратится и скоро стать ненужным. | | | 28.10.2008, 19:01 | #49 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Много наговорено про искажения, но конкретных искажений на которых построен Символ веры - нет. Цитаты приведены по большому ничего не значащие. Цитата: Цитата: Сообщение от Скинфакси Вот примеры сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка, которые, по мнению современной библиистики, однозначно нельзя считать подлинными, ввиду того, что встречаются оные не во всех рукописях: Цитата: И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. (От Матфея 12:47) Цитата: …вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно; и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете. (От Матфея 16:2,3) Цитата: …не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. … (От Матфея 21:29-31) Цитата: и прилепится к жене своей (От Марка 10:8 ) Цитата: Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших. (От Марка 11:26) Цитата: И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен. (От Марка 15:28 ) | На основании этих "вставок" построена православная доктрина???? __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 29.10.2008, 17:36 | #50 | Рег-ция: 28.03.2008 Сообщения: 10 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Непреднамеренные и преднамеренные искажения в Евангелиях это естественно, но я например столкнулась не с искажениями текстов, а с искажением смысла прочитанного. И это дорогие мои пугает когда например фраза "не стоит метать бисер перед свиньями" (извиняюсь за неточность цитаты ибо слаба на дословную память) понимается буквально. И вот сдесь бы провести ликбез общества вот в этом то и наверное была бы соль церковной реформы... я не все понимаю что написано в Евангелиях и мне очень хотелось бы прочитать их БЕЗ ДОГМАТИЧЕСКИХ ИСКАЖЕНИЙ ЦЕРКВИ. а может уже есть эзотерическая версия Евангелий? | | | 29.10.2008, 18:14 | #51 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: И это дорогие мои пугает когда например фраза "не стоит метать бисер перед свиньями" (извиняюсь за неточность цитаты ибо слаба на дословную память) понимается буквально. И вот сдесь бы провести ликбез общества вот в этом то и наверное была бы соль церковной реформы... я не все понимаю что написано в Евангелиях и мне очень хотелось бы прочитать их БЕЗ ДОГМАТИЧЕСКИХ ИСКАЖЕНИЙ ЦЕРКВИ. а может уже есть эзотерическая версия Евангелий? | В церковной догматике выражение "метать бисер" воспринимается, как непозволение сыпать бусы в свинарнике???? Вы думаете что "эзотерические Евангелия" не будут содержать искажений? __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 30.10.2008, 20:37 | #52 | Рег-ция: 28.03.2008 Сообщения: 10 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях думаю если будет "дано" эзотерическое объяснение Евангелий, то в них вряд ли придется сомневаться. Читая труды Рерихов и Блавацкой Вы во многом усомнились? просто видимо не пришло еще время познать нам ту истину которая дана в Евангелиях и дело тут не в искажениях дело скорее во времени.... | | | 30.10.2008, 22:12 | #53 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от Vika Vetrova . я не все понимаю что написано в Евангелиях и мне очень хотелось бы прочитать их БЕЗ ДОГМАТИЧЕСКИХ ИСКАЖЕНИЙ ЦЕРКВИ. а может уже есть эзотерическая версия Евангелий? | "Рукописи не горят", это о сохранении первоисточника в памяти пространства. Вы действительно хотите прочитать Евангелия без догматических искажений в церкви? Тогда некоторое время (про пост само собой разумеется ) нужно просто размышлять про Иисуса Христа, направить к Нему свое мысленное касание. Но ничего не читать. О том, что мысль от сердца тоже само собой разумеется . Самое малое через неделю , помятуя, что вся Библия о жизни в духе, а не физического тела, берете в руки книгу, молитесь Иисусу о том, чтобы помог прочитать правильно и понять по мере сознания, и читаете. Как видите , технология простая, единственное, что если Вы почувствуете, что прочитали далеко не то, что там написано, примите это просто, как Дар Небес за Вашу попытку. ну и обязательно отметить это и поразмышлять потом что Вы поняли. Это очень интересно. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 30.10.2008, 22:15 | #54 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Еще есть несколько книг, где Библия анализировалась с точки зрения астрономии, довольно неожиданные выводы получились. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 30.10.2008, 22:28 | #55 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от Золушка ...Вы действительно хотите прочитать Евангелия без догматических искажений в церкви? Тогда некоторое время (про пост само собой разумеется ) нужно просто размышлять про Иисуса Христа, направить к Нему свое мысленное касание... | Ну есть еще найденные рукописи Кумрана и Наг-Хамадди... Думаю, будущее покажет еще более интересные открытия. | | | 30.10.2008, 23:59 | #56 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну есть еще найденные рукописи Кумрана и Наг-Хамадди... Думаю, будущее покажет еще более интересные открытия. | Да, но даже для того, чтобы суметь к ним прикоснуться, чтобы появилась возможность их прочесть, послать мысль-магнит просто необходимо. Это фото рукописи можно исследовать сердцем на подделку __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 31.10.2008, 10:15 | #57 | Рег-ция: 28.03.2008 Сообщения: 10 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Благодарю за советы друзья мои! Что же это я на самом деле то ведь тексты АЙ иначе чем через сердце читать ничего не понятно, а вот с Евангелием как то я умом все читала... Золушка Вам отдельная благодарность.... | | | 31.10.2008, 11:50 | #58 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от Vika Vetrova Благодарю за советы друзья мои! Что же это я на самом деле то ведь тексты АЙ иначе чем через сердце читать ничего не понятно, а вот с Евангелием как то я умом все читала... Золушка Вам отдельная благодарность.... | Не за что, я сама к Агни пришла через Библию и долго не могла понять почему люди разделяют АЙ от Православия. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 31.10.2008, 13:55 | #59 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Народ, тут тема "Искажения в Евангелиях", а не на тему давайте сердцем подумаем об Агни Йоге. По теме можно????? __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 31.10.2008, 21:11 | #60 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от Александр83 Народ, тут тема "Искажения в Евангелиях", а не на тему давайте сердцем подумаем об Агни Йоге. По теме можно????? | Чтобы почувствовать где именно в текстах Евангелия есть искажения Вам придется его читать сердцем. Без сердечного настроя на Иисуса Христа Вы не сможете получить чувство "достоверности". ================= Хотя , наверное Вы правы, это как в кулинарии :"Сколько соли положить в суп, если бабушка кладет "на глазок"" __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:15. |