Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ!

[Путник]

А если я хочу чтоб меня предупреждали о неведомых мне опасностях

?
И от какой опасности Вас уберегли? Я вот сам уберегся, поскольку считаю все это мышиной возней.

А насколько можно быть уверенным, что это ошибка?

Я не вникал во все тонкости "ошибки", оберегаясь от опасности быть втянутым в эту банальную возню Но одну ошибку могу назвать не глядя - сам факт суждения о человеке, тем более ушедшем. Не удивлюсь, если теперь найдутся много охотников "пообсуждать" и Спирину. Что посеешь, то и пожнешь.

[Эос:]

Сообщение от Michael

А если я хочу чтоб меня предупреждали о неведомых мне опасностях?

А меня, знаете ли, некому было предупредить, поэтому в свое время, когда появились книги Бориса Абрамова и Николая Уранова, я приняла и те и другие, ориентируясь на свое сердце, и ни когда об этом не сожалела. Ведь некоторые сомневаются и в Гранях.

[Путник]

Где собраны свидетельства людей близко знавших Зубчинского по Харбину и далее в России, вместе с Зубчинским находившимся в лагерях, и свидетельства эти не в пользу этического облика Зубчинского. У Абрамова и у Спириной имелась и оценка "трудов" Зубчинского, поверте это было не только их личное мнение.

Что мы можем знать про "облик"? Абрамову не знать об этом, что ли? А работы Зубчинского и мне не нравятся, ну и что с того?

[Эос:]

Сообщение от Michael

но опубликована она в 2005 г., хотя внутри МЦР/МСРО она м.б. была известна раньше.

Опубликована не одна статья, а вся книга в целом.

[Путник]

1962 г. 051. (Янв. 17).Но надо, чтобы устремление было, то есть чтобы было то, что следует трансмутировать. Если нет ничего, то и перерождать нечего. Из ненависти можно создать любовь, то есть ненависть трансмутировать в высшее чувство, но из ничего ничто не творится. Потому Сказано, что так как не был ты ни холоден, ни горяч, Извергну тебя из Моих уст, то есть ничтожества тепленькие, ни холодные, ни горячие, выбрасываются из потока эволюции, как космический сор. Учитель не смущается тем, что из ученика начинают вдруг выпирать самые ярые отрицательные качества и свойства. Это именно хорошо для трансмутации, ибо победителю прощается все. Но ничтожества в ученики не берутся. Недостатки для принятия в ученики не препятствие. Скорее мешает отсутствие их, ибо когда трансмутировать нечего, то и некуда также и идти. Это следует принимать во внимание, когда кто-то стучится. Темным доступа нет, но разбойники, мытари и блудница приближены были. Семь самых ярых недостатков могут дать семь сияющих качеств. Но что даст добродетельная умеренность и посредственность ничтожества? О румяной добродетели Говорилось. Благонамеренные «никодимы» огненных качеств духа в себе не имеют. И не они двигают эволюцию. Наши мерки иные. Порой Ценим людей по их недостаткам. Стандарты не Признаем.

Удивительно, что Сибровцы полностью игнорируют эти слова, записанные их духовным руководителем.

[Эос:]

Сообщение от Michael

В свое время и Б.А. Данилов писал о Зубчинском. Насколько понимаю, у него есть Записи Б.Н. Абрамова о Зубчинском. Б.А. Данилов, насколько я его знаю - серьезный человек и просто так он не стал бы тогда выступать с информацией насчет Зубчинского. Он бывает на конференциях МЦР и вы можете спросить его.

Если это те не опубликованные части ГАЙ, которые упоминает Гиндилис, то там ничего конкретного нет, их можно найти по данной мной ссылке.
У Б.А. Данилова, действительно можно спросить и, я уверенна, что уже спрашивали.

[Эос:]

Сообщение от Андрей С.

Конечно, будут и такие бандиты. Но это не значит, что в своем духовном продвижении нужно брать пример с таких людей.

Очень не красивая фраза у Вас получилась

[Путник]

Очень не красивая фраза у Вас получилась

Может быть у Вас найдутся более красивые слова, которые помогут прекратить разборки в РД.
Но если Вас сильно пугает слово "бандиты", то это, видимо дань текущего времени на вас наложила отпечаток. Раньше бы их назвали разбойниками, например, как в ниже приведенной ссылке из ГА:

Темным доступа нет, но разбойники, мытари и блудница приближены были.

[Путник]

Michael писал:

В свое время и Б.А. Данилов писал о Зубчинском...

Вы хотите сказать: "Судил о Зубчинском?"

[Путник]

Темным доступа нет, но разбойники, мытари и блудница приближены были.

Вообщем, если перевести на современный язык, то читать можно так:
"Темным доступа нет, но бандиты, бомжи и проститутка приближены были".

[Michael]

"Путник"]
И от какой опасности Вас уберегли? Я вот сам уберегся, поскольку считаю все это мышиной возней.

Речь шла о принципе.

А насколько можно быть уверенным, что это ошибка?

Я не вникал во все тонкости "ошибки", оберегаясь от опасности быть втянутым в эту банальную возню

Значит все же есть вероятность ошибочного суждения.

Но одну ошибку могу назвать не глядя - сам факт суждения о человеке, тем более ушедшем.

Многое относительно. М.б. последствия от книг Зубчинского перевешивают указанный вами принцип. Мы не все знаем и не все можем знать, это приходится учитывать. Но конечно, полезно иметь свое мнение на основе имеющейся информации, для этого она должна быть разной.

Не удивлюсь, если теперь найдутся много охотников "пообсуждать" и Спирину. Что посеешь, то и пожнешь.

На все свободная воля. Каждое действие несет противодействие. И не всегда те, кого предупреждают, прислушиваются к советам, часто вообще обращаются против.

[Путник]

Цитата:
"Путник"]
И от какой опасности Вас уберегли? Я вот сам уберегся, поскольку считаю все это мышиной возней.


Речь шла о принципе.

Изложите этот принцип поподробнее.

Цитата:
А насколько можно быть уверенным, что это ошибка?

Цитата:
Я не вникал во все тонкости "ошибки", оберегаясь от опасности быть втянутым в эту банальную возню


Значит все же есть вероятность ошибочного суждения.

Вы меня не слышите - никакой здесь "вероятности ошибочного суждения" нет, поскольку исключается само суждение. Когда Вы это, наконец, поймете. И все ответственные люди в РД,которые это допускают - тем самым попустильствуют разборкам в РД. По факту - они провокаторы, если говорить жестко. И с ними вполне так могут гворить, когда придет их время.

М.б. последствия от книг Зубчинского перевешивают указанный вами принцип. Мы не все знаем и не все можем знать, это приходится учитывать. Но конечно, полезно иметь свое мнение на основе имеющейся информации, для этого она должна быть разной

Я не вижу никаких "последствий" - человек писал на темы Учение - это поощрается. Он не претендовал, что это от Владыки, насколько я знаю. Где здесь криминал? Где ложь в его книгах, которая, дествительно, осуждается в АЙ? Вот лжи вокруг его книг, действительно, накопилось. И пора ее разгребать, а то это сделают за Вас.

На все свободная воля. Каждое действие несет противодействие. И не всегда те, кого предупреждают, прислушиваются к советам, часто вообще обращаются против.

Почему, например, я, не зная этих советов, ничего не потерял? Может быть потому, что помню, что не судите, да не судимы будете?
Зубчинский, что - был предателем?

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Многое относительно. М.б. последствия от книг Зубчинского перевешивают указанный вами принцип. Мы не все знаем и не все можем знать, это приходится учитывать. Но конечно, полезно иметь свое мнение на основе имеющейся информации, для этого она должна быть разной.

"Правда об Уранове"
http://www.n-uranov.narod.ru/Pravda2005.htm

Оттуда только одна мысль оттуда:

... необоснованные нападки на Уранова, длящиеся уже много лет, приводят к расколу в рериховском движении. Возможно, Данилов и его сторонники не имеют такой сознательной цели – расколоть рериховское движение. Но их акции, на деле, приводят к этому. Действительно, часть людей ожесточается против Уранова. Другая часть (и немалая) с возмущением встает на его защиту. Так, вместо того, чтобы защищать имя Рерихов и отстаивать Учение от нападок Кураева и Ко, последователи ЖЭ ведут непримиримую борьбу друг с другом. Разве это не так? И разве неуместно поставить вопрос – кому это выгодно? Я убежден, что это может быть выгодно только тем, кто под любым предлогом стремится внести раскол, воспрепятствовать единению идущих по духовному пути, кто во имя своекорыстных целей, амбиций, фанатизма ведут к расколу рериховского движения. Это следовало бы иметь в виду тем, кто почитает себя защитниками чистоты Учения.

[Д.И.В.]

Мытарь – это сборщик податей

[Путник]

Мытарь – это сборщик податей

Я делал не дословный перевод, а смысловой. А потом, я же сказал, что так можно прочитать, а не обязательно правильно формально.

[Андрей С.]

Сообщение от Из писем З.Г.Фосдик, адресованных Н.Д.Спириной, 14.04.1975

Люблю Ваши чудесные стихи на «Cor Ardens». Они именно отвечают «Пламенному сердцу».
http://www.sibro.ru/content/category/14/85/252/

Н.К Рерих "COR ARDENS" (Пылающее сердце)



Н.Д. Спирина

COR ARDENS

<pre>
Ладья плывёт.
Ты ждёшь в оконной нише.
Ладья плывёт.
Взлетает всплеск весла.
Тебя любовь, дарованная свыше,
На всех путях хранила и вела.
Ты победишь.
И время, и пространство
Ты одолеешь.
Сердцу нет преград.
Ладья плывёт, венчая постоянство,
Зовя с собой, в заветный светлый Град.
Пылает сердце.
Жданная-нежданно
Плывёт ладья.
Ты - стражем на посту.
Любовь не спит - отрада и охрана -
И крылья подвига в тиши растут.
</pre>

[Д.И.В.]

Сообщение от Путник

Я делал не дословный перевод, а смысловой. :) А потом, я же сказал, что так можно прочитать, а не обязательно правильно формально. :)

Ближе всего к современному "налоговому инспектору".

[Nemo]

Сообщение от Андрей С.

В статье Бориной и Юшковых идет ссылка на опубликованную ранее статью в ж. "Перед Восходом" № 6 за 1995 год. Где собраны свидетельства людей близко знавших Зубчинского по Харбину и далее в России, вместе с Зубчинским находившимся в лагерях, и свидетельства эти не в пользу этического облика Зубчинского. У Абрамова и у Спириной имелась и оценка "трудов" Зубчинского, поверте это было не только их личное мнение.
Вы безусловно можете не соглашаться с оценками людей близко знавших Зубчинского, это Ваше право, но Вы не можете их обвинять в клевете и кощунстве, т.к. они знали и знают больше, чем Вы.

Н.Юшкова, А.Юшков. НЕ РАСКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ !
Газета ПЕРЕД ВОСХОДОМ № 06 (14), Июнь, 1995
http://www.sibro.ru/content/view/160/114/

[Путник]

Вообщем, статья в духе 70-годов- "Заклеймим всем миром."

"Есть свидетельства, которые говорят, что личное превалировало у Зубчинского до такой степени, что закрывало ему глаза на действительность. Его малое «я» (личное) было слишком сильным и заглушало большое «Я» (сверхличное)."

Это кто же такой эксперт по малым и большим "Я"? И где эти ценные свидетельства? В статье их почему-то нет.

Утверждается, что Уранов получал свои ментограммы от Высоких Иерархов.

Кем утверждается? Да и в статье нигде не приводятся эти утверждения. Не думаю, что если бы они были, то автор статьи их не привел - слишком сладкий пирог был бы. А пока - сомнительная болтовня.

"Земные Учителя ему, видимо, уже не были нужны. "

Может и не нужны - а какое дело до этого автору статьи?

Н.А. Зубчинский (Уранов) - претендует на дальнейшее разъяснение и продолжение Учения Живой Этики, данного человечеству высочайшим в своем самопожертвовании Великим Учителем! Нужно ли читать труды человека, который в своем самомнении забыл о священном отношении к Великим Истинам?

Опять пустая болтовня - ни одной конкретной ссылки по существу утверждаемого. Вообщем, статья по принципу - шапками забросаем.
Конкретно к Уранову я, например, не вижу обоснованных фактами обвинений. В этой статье- одни догадки и предположения, пересыпанные патетикой, сотканной из ссылок Учения, плюс эмоциональный надрыв автора..
Что касается Гиндлиса и его роли во всем этом, то в любом случае Уранов тут ни причем.

Когда в Учении говорится о том, чтобы не раскрывали случайных книг, то имеются ввиду откровенно вредные книги, написанные с определенной целью. Здесь же мы имеем книги, пусть не самого высокого уровня, но написанные по мере изучения АЙ человеком, каких много. Он ведь не колдун, ни черный маг и пр. Так что название статьи граничит с истеричностью, да и вся статья страдает тем же.

[adonis]

Похоже сторонники Спириной упорно провоцируют сторонников Уранова на скандал, пытаются перекинуть свои проблемы с больной головы на здоровую. Достойные ученики.