| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.04.2008, 16:42 | #41 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dron.ru Дело не только в моём субъективном восприятии. Нельзя прописать в уставе то, что основано на сознательности и понимании. | Вы сами поняли, что сказали? Да почему нельзя?? Вот я взял и прописал | Хех, а как вы поймёте такое высказывание: "Нельзя помыслить бездуховную Вселенную!" Нельзя и невозможно не являются синонимами. Это как в анекдоте: - Чем отличается политик от программиста? - Программисту платят за работающие программы... | | | 03.04.2008, 17:03 | #42 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от adonis Дисциплина это состояние внутреннее.. | основанное на каких-то правилах ... так?.. | Нет!. Правила это отсутствие дисциплины. Внутреннее состояние основано на устремлении, а не на правилах. Устремление это и есть дисциплина, они вечны. А правила вещь временная и зависят от придуманных условностей. | | | 03.04.2008, 21:28 | #43 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dron.ru Нельзя и невозможно не являются синонимами. | На самом деле "нельзя" и "невозможно" могут как являться синонимами, так и не являться. Поскольку, как выяснилось после Вашего уточнения, что в данном случае это не были синонимы, значит это "нельзя" - синоним запрета, а стало быть - Ваше личное изобретение, распространяемое на Вас и тех, кто в него верит. Других причин, почему "нельзя" я не вижу. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 03.04.2008, 21:31 | #44 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от adonis Правила это отсутствие дисциплины. | Наверное и в Братстве с дисциплиной тоже плохо, ведь есть и у Них правила... Цитата: Внутреннее состояние основано на устремлении, а не на правилах. Устремление это и есть дисциплина, они вечны. А правила вещь временная и зависят от придуманных условностей. | Устремления так же не вечны, как и правила. И они ничуть не менее условны... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 03.04.2008, 22:05 | #45 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Братство, 580 …Свет Истины — свет мужества, свет преданности — этими словами начинается Устав Братства. Братство, 608 … Среди устава Братства можно найти указ о целении души и тела.. Надземное, 2 …Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства. Надземное, 31 … Удержать натиск тьмы, защитить тех, кто использовал свои силы, применить все возможные условия на благо будет исполнением Нашего Устава. Надземное, 40 … Кто хочет составить представление о Нашей Внутренней жизни, пусть не поленится приобщиться к многим подробностям, из которых состоит Устав Нашей Обители. другими словами никто в Братстве не понимает Устав как ограничение... Братство, 505 Объединение, называемое товариществом на вере, требует очень краткий устав, но Братство не может иметь писаного уложения. Не может Братство держаться условным принуждением. Само слово ограничение невместно при безбрежности понятия Братства. Кто понимает Братство, как ярмо, пусть скорее отойдет. Кто уныло склоняется перед Вратами Братства, пусть скорее вернется обратно. Уметь возрадоваться Братству уже будет радостью мудрою. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.04.2008, 23:59 | #46 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dar Братство, 580 …Свет Истины — свет мужества, свет преданности — [size=2] этими словами начинается Устав Братства. | "Свет Истины — свет мужества, свет преданности" это совсем не похоже на закон. Не надо понятия своих правил и обязаностей подставлять по своему разумению к Братству, это по меньшей мере смешно. Никто из вас не может иметь понятия что подразумевается под "Уставом Братства" Последний раз редактировалось adonis, 04.04.2008 в 00:04. | | | 04.04.2008, 00:03 | #47 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от adonis Правила это отсутствие дисциплины. | Наверное и в Братстве с дисциплиной тоже плохо, ведь есть и у Них правила... . | Я думаю что у Них принципы, а не написанные кем то правила. Я вообще не понимаю, как можно написать устав для некой условной Общины если не известны конкретные условия и конкретные люди? Кто будет создавать, тот и напишет под себя, им жить. В разные периоды у меня возникало различное желание создать общину, но ни разу не возникло желание написать устав.(это я уже не про Братство, а про первый пост в этой теме) Последний раз редактировалось adonis, 04.04.2008 в 00:09. | | | 04.04.2008, 00:04 | #48 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины — Если я говорю языками человеческими и ангельскими, но любви не имею, то я становлюсь подобным меди звенящей или кимвалу бряцающему. Если я имею дар пророчества и знаю все тайны и обладаю всей мудростью и веру имею мощную как ураган, который горы сдвигает, но любви не имею — то я ничто. И если я раздам всё, что имею, чтобы накормить бедных, и отдам весь свой огонь, полученный от моего Отца, но любви не имею, нет мне в том пользы никакой. Любовь терпелива, любовь добра. Любовь не завидует, не творит зла, не гордится, не знает грубости и корысти, не спешит гневаться, не замышляет дурного, не радуется неправде, но наслаждается истиной. Любовь всё покрывает, всему верит, всегда надеется, любовь всё переносит, никогда не прекращается, даже если все языки умолкнут и всё знание исчезнет. Ибо мы отчасти знаем и отчасти ошибаемся, но когда настанет полнота совершенства, то, что отчасти прекратится. Когда человек был младенцем, то говорил по-младенчески, по-младенчески разумел, по-младенчески мыслил, а когда возмужал, то оставил младенческое. Ибо сейчас мы видим сквозь стекло и через неясные изречения. Сейчас мы знаем отчасти, но когда мы предстанем перед Богом, мы будем знать не отчасти, а так, как будет он учить нас. Сейчас же есть только три: вера, надежда и любовь, прежде всего любовь. | | | 04.04.2008, 00:40 | #49 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от adonis Я думаю что у Них принципы, а не написанные кем то правила. | Думайте, но еще не забудьте почитать приведенные Даром цитаты. Фраза " Слова эти внесены в Устав Братства" уже говорит о том,что Устав записан. И записан он, как Вы изволились выразиться, явно кем-то, а ни никем. А то, что это не есть лишь некие общие принципы, ясно из этих слов: "Кто хочет составить представление о Нашей Внутренней жизни, пусть не поленится приобщиться к многим подробностям, из которых состоит Устав Нашей Обители" Из низ ясно, что устав регулирует не только вопросы духовного развития, но и внутреннюю жизнь Братства, причем в подробностях. Общие принципы и подробности - это разные вещи. Но с другой стороны я не вижу здесь антогонизма понятий "принцип" и "правило". Записанные правила есть лишь выражения принципов. Цитата: Я вообще не понимаю, как можно написать устав для некой условной Общины если не известны конкретные условия и конкретные люди? | Я тоже. Возможно поэтому это был не абстрактный устав, а абстрактным он стал благодаря правкам шишвы, внесенным им по своему разумению и его представлению устава в этой теме. Цитата: Кто будет создавать, тот и напишет под себя, им жить. | Все верно. Цитата: В разные периоды у меня возникало различное желание создать общину, но ни разу не возникло желание написать устав. | Каждый человек имеет наделен разными умениями. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 04.04.2008, 00:47 | #50 | Рег-ция: 31.10.2007 Сообщения: 401 Благодарности: 0 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Цитата: 4.429. Удивительно, как люди портят себе без всякого разума и смысла. Удивительно, насколько люди лишают себя сужденных возможностей. Удивительно, насколько люди уменьшают свои накопленные границы. Мы говорим: "Лучше ошибайтесь в действии, нежели в бездействии". Дерзание в действии уже в самом себе содержит оправдание, нагнетая и тем умножая энергию. А это для Шишвы: Цитата: Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить Цитата: Лучше ошибаться в сторону добра, нежели опрометчиво осудить. | Мной намеренно не указывалось авторство, с тем, чтобы оценка была не предвзятой, а выражала правдивый личный взгляд. Прежде чем запустить тему на форум я целый день провел в тяжелых радумьях. Внешне все выглядело правильно. Да устав нужен, да нужна некая первоначальная форма отношений , да нужна дисциплина. Но все это должно придти осознанно, через понимание важности и нужности Общинной жизни. Первое что пришло в голову это то, что человек будет думать о том, что как бы не нарушить все «низя» , чтобы не вылететь из Общины и то, как выполнить все взваленные «обязательства». Но вспомним, что насилие чуждо огненной природе и там где поставлены плотины запретов энергия лишенная возможности течь нормальным руслом, потечет потоками извращений. Цитата: Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть, помогает войти ритм.... Общ -8 | Цитата: И другое непременное условие должно быть выполнено. Труд должен быть добровольным. Община должна быть добровольной. Никакое насилие не должно порабощать труд. Условие добровольного согласия должно лечь в основание преуспеяния… Общ – 9. | У меня к вам вопрос Кайвасату. Почему вы положили в основу Создания Общины правила для внутренней группы учеников из трудов ЕПБ, а не руководство к созданию Общин из АЙ? Ведь это совершенно различные уровни! Когда проводятся опасные опыты в лаборатории человеческого Духа, то сами правила служат для защиты учеников от самих себя, от собственной глупости. Ведь когда приходят в действие энергии Духа, когда идет трансмутация и огненное возжжение центров, а именно это имела ввиду ЕПБ под развитием оккультных способностей, то любое отклонение в сторону грозит духовной гибелью ученика и здесь не может быть сантиментов. Община, как вижу ее я, это место, где люди учатся красоте взаимоотношений, где они развивают свои творческие способности. Община создается для РАДОСТИ,для ТРУДА, для претворения в жизнь основ ЖИВОЙ ЭТИКИ. Кайвасату Община не проходной двор, где можно когда вздумается войти и когда вздумается выйти, к тому же после известного срока это приравнивается к предательству. Конечно вы можете мне возразить, что в Общинах Будды именно так и было. Но давайте посмотрим, что по этому поводу сказано в книге Община: Цитата: Община – содружество, прежде всего, ставит условия для вступления два сознательных решения – труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двух степенной организацией. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе своей приняли идею общины… Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины… Такая двухстепенная организация позволяет сохранить более искренности в работе. Если допустить формальный прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион фарисеев был бы высоконравственным заведением… -Общ – 133. | Цитата: … Учение общины должно действовать на открывание всех путей. Именно, так Будда учреждал общины, в которых допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось к невежеству. … Было принято никогда не принимать выбывшего – община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался , когда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: «Не отрицаешь?» - Общ – 139. | Кайвасату. Еще раз напоминаю, что Устав сырой и требует доработки. А Вы у себя на сайте даже возможности для обсуждения не предоставили: или вступай или нет, третьего нем дано. В Вашей личке есть мой номер телефона, между нами всего лишь 170 км или 2 часа езды на машине. Я еще раз Вам предлагаю сотрудничество. Мой горький опыт и ваше горячее желание создать общину могут привести к положительному результату. __________________ Каждый достоин той участи, которую имеет. Последний раз редактировалось Dar, 04.04.2008 в 10:00. Причина: шрифт увеличил | | | 04.04.2008, 00:56 | #51 | Рег-ция: 31.10.2007 Сообщения: 401 Благодарности: 0 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Были удалены координаты вашего сайта, Кайвасату, и название общины. Это было сделано с целью не предвзятого отношения к Уставу, с тем, чтобы ваше имя не мешало дать правдивую оценку. Было добавлено слово "Проект", но сами правила редакции не подвергались, как и некоторые грамматические ошибки. Еще раз прошу прощения у вас Кайвасату, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь. __________________ Каждый достоин той участи, которую имеет. Последний раз редактировалось белорус, 04.04.2008 в 01:11. Причина: уточнение | | | 04.04.2008, 03:54 | #52 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Уставы, содержащие запреты пишутся для ОГРАНИЧЕНИЯ СВОЕВОЛИЯ! Свободная воля, которая осознана как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не нуждается в запретах. В МОЕЙ ОБЩИНЕ очень короткий Устав: Мы объединяем свои силы, свое знание и лучшее умение для помощи человечеству. Мы СЛУЖИМ ПЛАНУ ВЛАДЫК! Их ВОЛЯ - нам Приказ! Это тоже многовато, но как бы по другому трудно, чтобы выразить цель и Основу (Иерархию). Все другие вопросы решаются чувствознанием, пониманием непреложности момента, и глубоко осознанным ДОВЕРИЕМ друг к другу. Если это есть, других уставов не нужно. Но процесс срабатывания, гармонизации сознаний, достижения целей, саморазвития и т.д., конечно слагает некие общие традиции и правила. Только они пишутся Сердцем в собственном Сознании. На Любви к Иерарахии, на желании помочь ей базируется наше Доверие друг другу и наше Единение. А это чувство рождает Соизмеримость во всем, во всех действиях и мыслях. Поэтому запреты, рекомендации, порядок голосования и т.д. не нужны. Достаточно укрепиться в Основах.... __________________ Все бывает ... | | | 04.04.2008, 05:16 | #53 | Рег-ция: 03.12.2006 Сообщения: 940 Благодарности: 162 Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dar понимание правила не всегда означает следовать правилу.. а для применения как раз и нужна дисциплина.. ..дисциплина внутри человека.. | Именно, надо принять сознанием, добровольно, чтобы это стало собственным внутренним законом, где самым строгим судьей будет сам человек, его совесть. Не мертвая буква внешне красивого устава, но высшая Живая Этика, применяемая в повседневности человеком, искренне устремленным к самоусовершенствованию. И если не будет принято сознанием, никакая дисциплина не поможет, общины просто не будет. Простите за тупость. А что сие слово значит? Не переведёте? | | | 04.04.2008, 05:41 | #54 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar Братство, 580 …Свет Истины — свет мужества, свет преданности — [size=2] этими словами начинается Устав Братства. | "Свет Истины — свет мужества, свет преданности" это совсем не похоже на закон. Не надо понятия своих правил и обязаностей подставлять по своему разумению к Братству, это по меньшей мере смешно. Никто из вас не может иметь понятия что подразумевается под "Уставом Братства" | Ну да... Цитата: Устав Братства 1.Свет Истины - свет мужества и преданности 2. Указ Целения души и тела. 3.Помнить о Мысли. Ибо Идеи управляют миром. Применение Знаний во Благо, есть исполнение нашего Устава | Вот что то приблизительно. И где обязаловка? Где прописные законы? Во всем простая жизненная целесообразность. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 04.04.2008 в 05:50. | | | 04.04.2008, 05:49 | #55 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dron.ru Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Предполагалось, что от истинной основы ученик не будет блуждать, но станет непрерывно совершенствоваться. Совершенствование не полагалось как нечто от самости. Улучшение имеет в виду общее благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример - каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве. (АУМ, 253-254). | Цитата: 5.1.2.3. признавать вечность жизни и относиться к смерти лишь отношение как к смене формы существования; | Цитата: Признак отношения к смерти очень важен для характера Учения, в нем заключается понимание перевоплощения (2.3.5.13) | | Обрати внимание, насколько смешно и банально звучат эти идеи если их прописать в уставе. | именно поэтому Сергий и ушел ОДИН. Я тоже лучше одна чем ходить под таким Уставом. Проще в армию записаться...Там хоть деньги платют.... __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 04.04.2008, 05:55 | #56 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Кайвасату Так же замечу, что устав совсем не стоит понимать в качестве некой иструкции для развития Агни-Йога, он призван именно регулировать отношения в общине. | Вы именно написали инструкцию. Инструкцию для тех кто АЙ или уже не читают, или никогда читать не будут. Цитата: Радость есть явление силы Создателя, освещающей тьму мира, куда Устав Наш приводит через труд каждого. | Вот думаю регламент труда и цели этого труда куда более подойдут для сути Устава. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 04.04.2008 в 06:08. | | | 04.04.2008, 07:20 | #57 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от СиМ А мне вообще слово "Устав" не нравиться | а слово "дисциплина"? | Слово "любовь" всеж больше нравиться | | | 04.04.2008, 07:31 | #58 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Юана Простите за тупость. А что сие слово значит? Не переведёте? | Тож сижу в не понятках толи хвалят толи ругают... | | | 04.04.2008, 09:01 | #59 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины 13.505. Объединение, называемое товариществом на вере, требует очень краткого устава, но Братство не может иметь писаного уложения. Не может Братство держаться условным принуждением. Само слово "ограничение" невместно при безбрежности понятия Братства. Кто понимает Братство как ярмо, пусть скорее отойдет. Кто уныло склоняется перед Вратами Братства, пусть скорее вернется обратно. Уметь возрадоваться Братству уже будет радостью мудрою.Бр.ч1 Цитата: 14.160. Урусвати знает, что Великий Путник имел обычай на песке чертить различные знаки, потом сметал их. Ученики спрашивали – отчего Учитель не писал те же знаки на чем-то постоянном? Но Учитель начертил знаки на воздухе и сказал: "Вот наиболее постоянный явленный устав. Ничто не изгладит эти начертания". Так Учитель разъяснял силу мысли.Бр.ч2 Стырил у Абрикоса в другой теме. Обратите внимание на это: Объединение, называемое товариществом на вере, требует очень краткого устава __________________ Все бывает ... | | | 04.04.2008, 09:01 | #60 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от adonis Правила это отсутствие дисциплины. | Наверное и в Братстве с дисциплиной тоже плохо, ведь есть и у Них правила... Цитата: Внутреннее состояние основано на устремлении, а не на правилах. Устремление это и есть дисциплина, они вечны. А правила вещь временная и зависят от придуманных условностей. | Устремления так же не вечны, как и правила. И они ничуть не менее условны... | Цитата: Но с другой стороны я не вижу здесь антогонизма понятий "принцип" и "правило". Записанные правила есть лишь выражения принципов. . | Устремление как раз вечно, потому что представляет всегда одну из двух сил, либо центробежную, либо центростремительную. Движение от магнита достигнув апогея и набравшись опыта переходит в центростремительное движение к магниту, либо не обладая достаточным магнетизмом рассыпается окончательно. Устремление и есть внутренняя дисциплина. Это стрела в полёте. Устремлённому не нужны законы, он сам становится законом. А вот правила они всегда временны и отражают только уровень сознания и местные условия. Почитайте законы прошлого века, типа: запрещается привязывать лошадь к дверям салуна. Так же и сегодняшние законы завтра будут смешны. Предполагать в Братстве наличие законов, типа: «Права и обязанности Махатм...» не реально. Устав Братства должен быть единым и в третьей расе и в седьмой. Следовательно там не может быть законов, но могут быть отражены Принципы, которые вечны и существуют даже в Праллайю. Последний раз редактировалось adonis, 04.04.2008 в 09:05. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:35. |