| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.04.2010, 21:21 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Агни Йога, 53. Яд сомнения Агни Йога, 53 Так же нужно возвращаться к змеиному яду сомнения. Два вида сомнения — одно, свивающее логово во тьме, неподвижное и колючее, другое, всегда ползающее, скользящее и вертящееся. Обычно первое принадлежит молодости, второе — старости. Основа не столько боязнь, сколько лживость натуры. Вспоминая свою бывшую лживость, люди приписывают происходящему свои свойства. Хотя человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя. Пробуйте пытаться уловить кончик сомнения. Не связывайте свой шаг этими пятнистыми путами. Истинно, легче носить змею на груди, нежели обвиться удавом сомнения. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 22.04.2010, 03:31 | #41 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Иваэмон ...А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно. | А можно осознавать, что ничего не знаешь в совершенстве, что за каждой мыслимой точкой находится бесконечное поле для познавания и исследования, и идти вперёд - последовательно и твёрдо. Сомнение приковывает к какому-то состоянию, около которого человек колеблется, порой очень долго. Как дерьмо в проруби. Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному. А ведь непознанное может быть познано только тогда, когда есть хотя бы маленькое доверие a priori, принятие хотя бы чуть-чуть, на время(порой даже на мгновение, достаточное чувствознанию для того, чтобы осуществить акт различения), некоторая открытость и добрый взгляд-восприятие(иначе сознание и объект познания остаются раздельно и познания не происходит). Т.е. подобное доверие есть одно из необходимых условий для познания. Оно рождается из осознания своего незнания, из доверия к Жизни, и, кроме того, без него не будет развиваться чувствознание. Можно сказать, что сомнение образует воронку, в которой исчезают те силы, которые человек мог бы направить на познание, на действие, а не на инфинитезимальные колебания около обесточенной, безжизненной точки "знания"(ибо Жизнь есть Движение и ни с какими неподвижными точками её сопрячь нельзя). Сомнение есть смерть. Познание и движение суть жизнь. Всё, связанное с сомнением, можно каждый раз формулировать на языке познания и движения, преодолевать застой и, таким образом, всегда двигаться вперёд. "Это Почти неподвижности мука - Мчаться куда-то со скоростью звука, Зная прекрасно, что есть уже где-то Некто, Летящий Со скоростью Света!" Вы можете представить себе фотон - сомневающимся? | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Эльдар за это сообщение. | | 22.04.2010, 04:23 | #42 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному. | точное определение. Сомнение как некая точка (состояние, сила?) постоянно периодически возникающая при движении вперед , которую надо преодолеть, ведь именно так можно двигаться. В этом плане притча "Бога спросили: -Как ты создал такую прекрасную Вселенную? - Я всегда сомневался - был ответ..." сомнение предстает как некая сила иннерции, преодолеть которую необходимо во избежании смерти и разложения. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 22.04.2010, 07:00 | #43 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино ...Живому сознанию свойственно не сомнение, а желание проверить. Но не чтобы развеять сомнения, а из радости познания. | Цитата: Сообщение от manihara вот что говорит другая шлока ай о сомнении: 12.506....От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие. | Цитата: Сообщение от manihara ну вот из Дхаммапады: Я называю брахманом того, у кого нет желаний, кто с помощью знания освободился от сомнений и достиг погружения в бессмертие. Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен. | Цитата: Сообщение от Эльдар А можно осознавать, что ничего не знаешь в совершенстве, что за каждой мыслимой точкой находится бесконечное поле для познавания и исследования, и идти вперёд - последовательно и твёрдо. | Иными словами, сомнение в первую очередь рассматривается не как способ познания, а как некоторое психологическое состояние сознания человека. На мой взгляд, здесь будет удачна метафора, связанная с энергетикой человека. При активном познавании человек энергетически растет, его энергетика крепнет, а при состоянии сомнения энергетика человека напротив - затухает и блекнет. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 22.04.2010, 09:03 | #44 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от manihara если это будет во сне, то почему бы и нет. Потому что я знаю - во сне можно летать | не потому что во сне или наяву, а потому что в одном случае ты знаешь, а в другом сомневаешся.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 22.04.2010 в 09:05. | | | 22.04.2010, 09:42 | #45 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья, может ли быть познание без сомнения? | Ответ на такой вопрос зависит от того, рассматривать ли сомнение в обычной жизни обычного человека или сомнение ученика, уже ведомого Учителем. Вся сложность восприятия Учения случается от того, что там есть многое именно для учеников, но в то же время есть и для всех. Если этого не забывать – будет меньше недоумений. Цитата: Сообщение от Серёга Почему так однозначно Учитель отнёс сомнение к отрицательным, подлежащим изжитию качествам? | Потому что сомнение ослабляет, а затем и обрывает все каналы связи с Миром Высшим. Именно поэтому так много предупреждений о сомнении, как о пресекающем качестве. «Сомнение есть гибель качества» (Сердце,006). «Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть достигнуто при наличии сомнения» (Е.Рерих, 12.07.38г). «Все великие люди, именно, и стали великими, ибо у них не было сомнения. Отсутствие сомнения есть сезам от всех достижений» (Е.Рерих, 19.08.37). «Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен» (Е.Рерих, 17.12.30). Другое дело, когда нет канала связи с Высшим (серебряной нити), причем осознаваемого и реального, а не воображаемого. Речь о стремящемся, но еще не об ученике. Наверно, естественно сомнение в таком случае – ведь нет Ведущего, кто проведет верным путем, а есть поиск, есть находки и разочарования. Есть море книг, теорий, практик… Кто, идя к своему Учителю, не перелопатил все это в поисках Истины?! Сомнение, идущее из глубин сущности, в этом случае может спасти от неверного выбора (не сотвори кумира), и заставляет дальше вести поиск, стремиться, призывать, пока накал сердца (благодаря собранным энергиям) не разрядится в серебряную нить! И вот теперь – стоп! – теперь и отныне сомнение – разрушительно, именно сомнение может оборвать спасительную нить и человека поглотит тьма. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Etsi за это сообщение. | | 22.04.2010, 10:54 | #46 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья, может ли быть познание без сомнения? | Не может. Поэтому я давно пришел к выводу, что есть именно полезное сомнение, о котором, правда, в Агни-йоге ничего не говорится, а говорится только о другом сомнении - неполезном. Тем ни менее любой практикующий человек, любой развивающийся из своего жизненного опыта может вывети и существование полезного сомнения, не перечисленного в вышеупмянутой шлоке Учения. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 22.04.2010, 11:34 | #47 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья, может ли быть познание без сомнения? | Сомнение может быть двигателем к познанию. Пример: наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет, первое и второе под сомнением, тогда есть стимул к поиску правды. Последний раз редактировалось Amarilis, 22.04.2010 в 11:47. | | | 22.04.2010, 11:45 | #48 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Значит, в итоге приходим к тому, что в шлоке и в других подобных местах имеется в виду сомнение прежде всего при следовании по пути Ученичества. Сомнения в Учителе, в его указаниях, в избранном пути вообще. Все-таки ученичество - это уже не обычная обывательская жизнь, и там, на этом пути, особые правила, и самые обычные для простого обывателя действия могут привести к очень серьезным последствиям. | | | 22.04.2010, 12:23 | #49 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Кайвасату ... я давно пришел к выводу, что есть именно полезное сомнение, о котором, правда, в Агни-йоге ничего не говорится, а говорится только о другом сомнении - неполезном. | Странно, может быть мы что-то упускаем из виду? | | | 22.04.2010, 13:04 | #50 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату ... я давно пришел к выводу, что есть именно полезное сомнение, о котором, правда, в Агни-йоге ничего не говорится, а говорится только о другом сомнении - неполезном. | Странно, может быть мы что-то упускаем из виду? | Всё может быть. Если кто найдет - свистите. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 22.04.2010, 15:05 | #51 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья, может ли быть познание без сомнения? | Сомнение может быть двигателем к познанию. Пример: наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет, первое и второе под сомнением, тогда есть стимул к поиску правды. | Всё же прихожу к выводу, что надо таки чётко определиться с ПОНЯТИЕМ. Как уже говорил - что есть СО-мнение - точно и конкретно? Цитата: прямая расшифровка понятия - это двойственнось мысли. СО-МНЕНИЕ. То есть когда кроме верной мысли - есть и некая другая. И скорее всего именно в таком понимании это слово использовано в шлоке. К примеру если солдат понимает необходимость выполнения приказа, но в силу страха начинает подсознательно выискивать причины для его невыполнения, формирует второй альтернативный слой мысли противоречащий верному - то это и есть то самое СО-мнение. Посредством такой "практики" разрушается вся наша ясность понимания, крепость позиций, храбрость, верность и т.д. | Отсюда следует - что если "... наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет..." то нужно точно понимать - что никакого ЕЩЁ сомнения - именно как двойственного мнения НЕТ. Есть понимание о неполности и неточности данных. И далее - если таким образом расшифровывать ПОНЯТИЕ, то становится ясно, что со-мнение может появится только тогда, когда мнение сформировано уже. То есть если ты поверил, вооружился мнением, а уж затем у-со-мнился... - Отсюда становится понятен и оптимальный алгоритм мышления ПРИВОДЯЩИЙ к мышлению же и позиции которые не будут заражены со-мнениями - а именно - не брать на вооружение то, что не достоверно, не исследовано тобою до конца. - То есть призыв проверить весь мир - НЕ ЕСТЬ ТОГДА призыв к сомнениям, а именно призыв строить свои взгляды, убеждения и мысли на самой нерушимой и незыблемой основе - исследовании, честности, НЕПРЕДВЗЯТОСТИ, Знании и ... - доверии Высшему.(для меня это не парадоксально а закономерно и стройно-системно) | | | 22.04.2010, 15:41 | #52 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,239 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,165 раз(а) в 3,573 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья, может ли быть познание без сомнения? | Ответ на такой вопрос зависит от того, рассматривать ли сомнение в обычной жизни обычного человека или сомнение ученика, уже ведомого Учителем. Вся сложность восприятия Учения случается от того, что там есть многое именно для учеников, но в то же время есть и для всех. Если этого не забывать – будет меньше недоумений. Цитата: Сообщение от Серёга Почему так однозначно Учитель отнёс сомнение к отрицательным, подлежащим изжитию качествам? | Потому что сомнение ослабляет, а затем и обрывает все каналы связи с Миром Высшим. Именно поэтому так много предупреждений о сомнении, как о пресекающем качестве. «Сомнение есть гибель качества» (Сердце,006). «Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть достигнуто при наличии сомнения» (Е.Рерих, 12.07.38г). «Все великие люди, именно, и стали великими, ибо у них не было сомнения. Отсутствие сомнения есть сезам от всех достижений» (Е.Рерих, 19.08.37). «Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен» (Е.Рерих, 17.12.30). Другое дело, когда нет канала связи с Высшим (серебряной нити), причем осознаваемого и реального, а не воображаемого. Речь о стремящемся, но еще не об ученике. Наверно, естественно сомнение в таком случае – ведь нет Ведущего, кто проведет верным путем, а есть поиск, есть находки и разочарования. Есть море книг, теорий, практик… Кто, идя к своему Учителю, не перелопатил все это в поисках Истины?! Сомнение, идущее из глубин сущности, в этом случае может спасти от неверного выбора (не сотвори кумира), и заставляет дальше вести поиск, стремиться, призывать, пока накал сердца (благодаря собранным энергиям) не разрядится в серебряную нить! И вот теперь – стоп! – теперь и отныне сомнение – разрушительно, именно сомнение может оборвать спасительную нить и человека поглотит тьма. | Полностью согласен . Всему своё время. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 22.04.2010, 21:46 | #53 | Рег-ция: 04.09.2009 Адрес: Полтава Сообщения: 360 Благодарности: 165 Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Здравствуйте. Хочу поделиться предположением, что возможно во время написания книг Учения слово "сомнение" не имело двух смыслов как в наше с ложное время, а имело именно лишь отрицательное значение. И ещё, если прислушаться к Востоку в его стремлении определить наконец-то это понятие, то с учётом прочитанного в теме осмелюсь дать такой вариант: Сомнение - одномоментное существование двух (как минимум) мнений противоположного характера, которые, в силу своей противонаправленности, способствуют уничтожению движения (жизни, развития и т.д.). При достижении человеком некоторой ступени развития (ученичества) это свойство сознания должно быть уходит в небытие. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Серёга за это сообщение. | | 23.04.2010, 00:44 | #54 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья, может ли быть познание без сомнения? | Не может. Поэтому я давно пришел к выводу, что есть именно полезное сомнение, о котором, правда, в Агни-йоге ничего не говорится, а говорится только о другом сомнении - неполезном... | Агни Йога говорит о здоровой разумной пытливости в противовес сомнению. | | | 23.04.2010, 00:44 | #55 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Etsi ...И вот теперь – стоп! – теперь и отныне сомнение – разрушительно, именно сомнение может оборвать спасительную нить и человека поглотит тьма. | Как Вы понимаете это?: Цитата: От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. | | | | 23.04.2010, 06:54 | #56 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi ...И вот теперь – стоп! – теперь и отныне сомнение – разрушительно, именно сомнение может оборвать спасительную нить и человека поглотит тьма. | Как Вы понимаете это?: Цитата: От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. | | Так и понимаю, как написала. Со-мнение, как уже тут правильно писалось – имение сразу двух противоположных мнений, то есть мыслей (надеюсь, не станем путать с вмещением противоположностей – это иное) Нет ничего в том хорошего, так как сосуществование двух противоположных полюсов создает разрушительный энергетический вихрь. Сначала это может быть и маленьким червячком, но если он не удушен светом (Знанием), а будет подпитываться невежеством, то и превратится в разрушительный вихрь. «Так из ничтожного червя образуется самый ужасный дракон» (АУМ,12). «От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений» (АУМ,12). Почему от младенческого возраста? – да потому, что при правильном воспитании даются основы почитания Иерархии. Человеку необходимо ведущее начало, это заложено в нашем тонком существе. Но извращено западным вульгарным пониманием равенства, когда нам никто не указ, отсюда и взращена «культура» сомнения, которое особенно сильно у западного человека. Но ведущий, жизнедательный Фокус для всего, что на Земле существует, как Психический Центр Земли, а мы, погружаясь в неверие и сомнение, отрезаем живительный источник, и, обесточенные, погружаемся в болезни и несчастья. | | | 23.04.2010, 06:57 | #57 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Etsi «От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений» (АУМ,12). Почему от младенческого возраста? – да потому, что при правильном воспитании даются основы почитания Иерархии. | Т.е. Вы считаете, что пытливость воспитывает основы почитания Иерархии ? | | | 23.04.2010, 07:06 | #58 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi «От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений» (АУМ,12). Почему от младенческого возраста? – да потому, что при правильном воспитании даются основы почитания Иерархии. | Т.е. Вы считаете, что пытливость воспитывает основы почитания Иерархии ? | Пытливость – означает открытость ума и сознания, а также естественную тягу к познаванию. Безусловно, очень важное качество! Но почитание (любовь) Иерархии или тяготение к Огненному Фокусу лежит в глубине нашей сущности, как программа, заложенная Природой. Воспитание, традиции, обычаи человеческого общества часто затемняют или извращают ее. | | | 23.04.2010, 07:10 | #59 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi «От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений» (АУМ,12). Почему от младенческого возраста? – да потому, что при правильном воспитании даются основы почитания Иерархии. | Т.е. Вы считаете, что пытливость воспитывает основы почитания Иерархии ? | Пытливость – означает открытость ума и сознания, а также естественную тягу к познаванию. Безусловно, очень важное качество! | Так, Вам не кажется, что шлока утверждает необходимость развития пытливости с младенческого возраста как способ преодоления феномена сомнения? | | | 23.04.2010, 07:17 | #60 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 53 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi «От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений» (АУМ,12). Почему от младенческого возраста? – да потому, что при правильном воспитании даются основы почитания Иерархии. | Т.е. Вы считаете, что пытливость воспитывает основы почитания Иерархии ? | Пытливость – означает открытость ума и сознания, а также естественную тягу к познаванию. Безусловно, очень важное качество! | Так, Вам не кажется, что шлока утверждает необходимость развития пытливости с младенческого возраста как способ преодоления феномена сомнения? | Кажется Лучшая профилактика и способ преодоления сомнения - это Свет души, сердца и сознания! Свет этот сохранить и приумнжить может наше тяготение (от младенчества) к Фокусу, Иерархии также просто и естественно, как все живое на земле тянется к солнцу, к его живительным лучам. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Etsi за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:47. |