Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2013, 10:16   #561
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
В контексте поворота темы нашел информацию. Она много поясняет. Читать нужно до конца, там описаны механизмы разрушения семьи в Швеции.
http://oko-planet.su/politik/politik...skie-dali.html
...
еще..
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=130
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2013, 10:35   #562
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
В контексте поворота темы нашел информацию. Она много поясняет. Читать нужно до конца, там описаны механизмы разрушения семьи в Швеции.
http://oko-planet.su/politik/politik...skie-dali.html
...
еще..
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=130
Увы, нет. Статьи о противоположном. Перечитай и убедись. В твоей ссылке милые шведы пали жертвой толерантности. В моей: фрагментация общества на особи есть дальновидная и целевая политика. При этом, в части закона первая статья дает полную противоположность твоей. Я могу не только засадить в тюрьму парня, который мешает мне спать по ночам, но и задержать его и досмотреть и изъять все, что мне не понравится. Согласно примечаниям к статьям. Презумпция невиновности в законе отсутствует. Ведь сажают же родителей по жалобе детей.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2013, 16:05   #563
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 20:34   #564
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,129
Благодарности: 185
Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
В современном мире все перекручено. Например, спутники Марса Фобос (страх) и Деймос (ужас). А народ по гречески - демос.

Власть удерживает народ, запугивая то террористами, то коммунистами/капиталлистами (это зависит от строя), то еще чем-нибудь. Вот и произошла перемена понятий, вместо демократии - деймоскратия. На слух почти не отличишь.
Есть еще одна форма правления, которая называется плутократия.

Цитата:
Плутократия (греч. plutokratia, от plutos - богатство и …кратия), государственный строй, при котором политическая власть формально и фактически принадлежит богатой верхушке общества; отсюда - плутократы.

Плутократия (греч. plutokratía, от plútos — богатство и krátos — сила, власть) ********власть богатых, господство денег. Чаще всего под П. понимается разновидность государственного строя, при котором формально (с помощью узаконенных высоких имущественных цензов) и фактически либо только фактически (независимо от декларированных демократических норм) политическая власть принадлежит наиболее состоятельным кругам. По существу эксплуататорские государства всегда носят характер П. Но обычно П. именуются государства, где неприкрыто правят высшие, экономически наиболее влиятельные слои самого господствующего класса.
Но можно вспомнить, что плут - 1. Хитрый и ловкий обманщик; мелкий мошенник. 2. Лукавый, хитрый человек; хитрец. 3. Шалун, проказник.

Тогда Плутократия приобретает несколько иной смысл
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 16:14   #565
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

http://oko-planet.su/politik/politik...voy-voyny.html

Расстановка сил перед 3 мировой войной.
Для граждан Украины будет особенно интересно. Автор украинец и потому Украине отведено главное место.
Там 4 страницы, переход на следующую внизу текста.
ВПЕЧАТЛЕНИЕ: читаю, интересно, но не могу понять ощущения. Чувство такое, что меня в мясорубку загоняют. Чувствую ложь, точнее ошибку, что она есть, но в чем...
Вроде все логично, обосновано, прозрачно, но вступает в моем сознание с чем-то фундаментальным в противоречие.
И тут, после доклада пошли вопросы. И на мое счастье один из слушателей ткнул автора в его ошибку: она МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ. Изначально произошла подмена уровней.
Начал он о цивилизационном кризисе, а дальше пошел о геополитической борьбе.
Когда будете читать, держите это в голове. Цивилизационный кризис - это кризис даже не капитализма, а империализма, как его высшей стадии. И хотя автор обрушивается на эти -измы, не надо покупаться на этот трюк. Кризис цивилизации в эгоизме, в эксплуатации, в присвоении, в хищнических захватах и инстинктах, а не в геополитических интересах.

Вообще, таких статей, прогнозов полно в инете. Но эта привлекла внимание именно методологической ОШИБКОЙ. Это не часто удается заметить подмену. Идешь за логикой автора и в какой-то момент теряешь бдительность, так он увлекает своими построениями.
ОНИ НЕ ВИДЯТ! Или не хотят видеть, или вся эта ложь и подмена сознательная. Всего лишь манипуляции...
Но знаете в чем парадокс? Что эта ошибка является текущей доминантой, она является для элит истиной. В кризисе цивилизационном они видят лишь геополитические мотивы и причины и выходы тоже.
Боюсь мы обречены...
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 17:31   #566
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Боюсь мы обречены...
Но вы можете порадоваться за корейцев,которые чтут свою истинную национальную Культуру,живут исходя из истинных культурных ценностей,не устраивают в своем доме кавардак: "Ким Ир Сен и наследие национальной культуры

В КНДР по правильной политике ТПК и Правительства Республики в области охраны наследия национальной культуры раскопано, исследовано и навечно хранится много исторических памятников и реликвий, показывающих древнюю историю, мудрость и талант нации.

В этом воплощена воля Ким Ир Сена, любившего горячее, чем кто-либо, Родину, нацию и народ.

Еще в дни антияпонской революционной борьбы он, часто рассказывая антияпонским партизанам о красивом месте Мангендэ, памятниках истории в Пхеньяне – о беседке Рёнгван и старинной крепости периода государства Когурё, внушил в их сердца чувство патриотизма. После освобождения страны он до последних минут своей жизни всегда уделял большое внимание раскопке и хранению национального культурного наследия.

Он определил обнаружение и хранение памятников истории одну из важных политических установок Правительства Республики и предпринял разные меры для этой работы. Установлена стройная система, обязывающая государство ведать этой работой в едином порядке. А также созданы специальные учреждения, занимающиеся научно-техническим анализом, изучением и хранением исторических памятников и реликвий. Эта работа стала проводиться под вниманием всего народа, а не ограниченного числа отдельных специалистов. Многочисленные памятники истории были восстановлены и реконструированы в первоначальном виде.


Так найдены и расследованы памятники, относящиеся к палеолиту (находки культуры Комунмору, останки Токчхонского человека, Сынрисанского человека и находки Кульпхоской культуры) и современности.

В начале сентября 1946 года Ким Ир Сен, несмотря на занятость делами строительства обновленной Родины, ответственным работникам Пхеньянского городского народного комитета сказал, что надо аккуратно хранить памятники истории, остающиеся на горе Моран, и обустроить эту живописную гору как место культурного отдыха для жителей города Пхеньяна. И в период послевоенного восстановления и строительства он побывал здесь более 10 раз, принял меры по созданию парка и восстановлению сильно пострадавших во время войны (июнь 1950 – июль 1953 гг.) ценных памятников старины в первоначальном виде.

Таким образом, памятники периода государства Когурё – беседка Ыльмир, беседка Пубёк и павильон Чвэсын и др., приобрели свой прежний вид.

Ким Ир Сен обращал внимание также на памятники культуры и реликвии в городе Кэсоне.

В декабре 1954 года он, находясь в Кэсоне для руководства делами на месте, созвал совещание работников органов партии и власти, хозяйственных, учебно-культурных учреждений города. Он указал, что в Кэсоне, старом городе, много памятников культуры и реликвий, надо аккуратно сохранить и присматривать за ними, чтобы передать их будущим поколениям. В другой раз он, осмотрев буддийский храм Кваным в Кэсоне, указал, что крыша может протекать и здание пострадает, и распорядился как следует отремонтировать его, не жалея средств.

В мае 1947 года он осмотрел буддийский храм Похён в горах Мёхян и указал, что здесь много ценных памятников старины и культурного наследия, поэтому надо учредить исторический музей.

В октябре 1949 года Ким Ир Сен, снова приехав туда и беседовал с работниками музея и дома отдыха в горах Мёхян. В исторической речи «Бережно хранить национальное культурное наследие» он наметил конкретные задачи – проводить работу по поиску, восстановлению, хранению и уходу за ценными историческими памятниками и реликвиями, показывающими историю мудрой и трудолюбивой нашей нации, использовать их для воспитательной работы, сделать горы Мёхян еще краше и превратить их в место культурного отдыха трудящихся.

После войны он снова приехал туда. Сожалея, что во время войны разрушились и сгорели павильон Тэун, беседка Мансе храмового комплекса Похён и многие другие памятники культуры, распорядился восстановить их в прежнем виде.

Сегодня в Мёхянсанском историческом музее хранится «Пхальман тэчжангён» – Большой свод священных буддийских писаний, напечатанных в период государства Корё (918 – 1392 гг.) с помощью более 80 тысяч гравировальных досок.

Во время Отечественной освободительной войны Ким Ир Сен принял меры по сохранению этого бесценного национального сокровища «Пхальман тэчжангён», показывающего уровень развития книгопечатания Кореи, в безопасном месте. А после войны по его распоряжению был построен специальный павильон для хранения «Пхальман тэчжангён», были приняты меры по вечному сохранению его.

По замыслам Ким Ир Сена, столь дорожащего национальным наследием, реконструированы гробница Тангуна – родоначальника корейской нации, гробница короля Тонмёна (Ко Чу Мон) – основателя государства Когурё, просуществовавшего как великая страна тысячу лет, и гробница короля Ван Гона, построившего в 918 году первое в истории Кореи объединенное государство Корё. И в этом сказывалась его любовь к Родине, народу и нации.

Сегодня в Корее широко используются памятники культуры для воспитания трудящихся и учащихся в духе патриотизма. " http://www.naenara.com.kp/ru/news/news_view.php?0+62731

Последний раз редактировалось Арьяна, 09.09.2013 в 17:35.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 15:56   #567
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки, но это не по теме "Равенство".
Почему же не по теме? Так понимаю, что Советы, по-вашему, как раз и должны реализовывать принцип социального равенства. Сформулируйте, пожалуйста, закон Центральной Клетки и приведите цитаты, подтверждающие ваше утверждение, что «государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки».
Цитата:
СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ.

....Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы. Человеческое невежество в отношении этого закона или неповиновение ему являются основной причиной всех негодных, бесчеловечных форм управления, а также политической коррупции современного мира.
Нуклеус не может придти снаружи. Вопрос, как выявить в множестве
лучших и продвинуть их к центру?
Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого".. Любая партия, даже КПСС или РКПБ на начальном идеальном этапе, продвигает к центру не нужного для общего блага, а нужного индивидуума для партии. Ибо назначение идёт от центра. Создаётся партийная элита. Любая структура будет забоится о себе в первую очередь, ибо так устроены элиты Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы". Даже если создать Партию ЖЭ, всё повторится, партия будет заботится о себе в первую очередь. Элитарность уже показала себя в формировании РД.
Советы, это когда знающие друг друга люди выбирают того, кто будет заботится именно о них. Не заботится о стране, не заботится о нации, а конкретно заботится об избирателях. С правом так же снимать в случае не качественного исполнения обязанностей и заменять другим. Таким образом выполняется условие наставления: " продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства". Дальше эти первичные Советы должны выдвинуть уже сами из своей среды лучшего в более высший Совет, районный или областной,опять же с правом замены в любой момент. Где человек будет заботится не о совоём районе или доме. а своём районе или области, но реально на благо всех жителей которые выбирали предыдущие Советы. И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране.

Председатель Совета, на любом уровне, не сможет стать элитой, ибо его сразу же снимут снизу. Это преимущество власти Советов пред властью Партий. Советы это будет безэлитное общество.
Только система Советов может от периферии выдвинуть "единицу этого организма достигшую такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого,."

Последний раз редактировалось adonis, 13.09.2015 в 16:02.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 17:43   #568
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки, но это не по теме "Равенство".
Почему же не по теме? Так понимаю, что Советы, по-вашему, как раз и должны реализовывать принцип социального равенства. Сформулируйте, пожалуйста, закон Центральной Клетки и приведите цитаты, подтверждающие ваше утверждение, что «государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки».
Цитата:
СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ.
....Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы. Человеческое невежество в отношении этого закона или неповиновение ему являются основной причиной всех негодных, бесчеловечных форм управления, а также политической коррупции современного мира.
Нуклеус не может придти снаружи. Вопрос, как выявить в множестве
лучших и продвинуть их к центру?
Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого".. Любая партия, даже КПСС или РКПБ на начальном идеальном этапе, продвигает к центру не нужного для общего блага, а нужного индивидуума для партии. Ибо назначение идёт от центра. Создаётся партийная элита. Любая структура будет забоится о себе в первую очередь, ибо так устроены элиты Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы". Даже если создать Партию ЖЭ, всё повторится, партия будет заботится о себе в первую очередь. Элитарность уже показала себя в формировании РД.
Советы, это когда знающие друг друга люди выбирают того, кто будет заботится именно о них. Не заботится о стране, не заботится о нации, а конкретно заботится об избирателях. С правом так же снимать в случае не качественного исполнения обязанностей и заменять другим. Таким образом выполняется условие наставления: " продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства". Дальше эти первичные Советы должны выдвинуть уже сами из своей среды лучшего в более высший Совет, районный или областной,опять же с правом замены в любой момент. Где человек будет заботится не о совоём районе или доме. а своём районе или области, но реально на благо всех жителей которые выбирали предыдущие Советы. И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране.

Председатель Совета, на любом уровне, не сможет стать элитой, ибо его сразу же снимут снизу. Это преимущество власти Советов пред властью Партий. Советы это будет безэлитное общество.
Только система Советов может от периферии выдвинуть "единицу этого организма достигшую такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого,."
Система многоступенчатых выборов, которую вы описали, понятна, но она не соответствует той цитате, на которую вы опираетесь.
У вас продвижение идет от периферии к центру, а по «Учению Храма» (откуда взята цитата) оно должно идти от центра к периферии.

1. Вы пишете, что периферия движет в центр наиболее способных:
«Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого"».

«Учение Храма» говорит, что центр выявляет наиболее способных и ставит их на соответствующие места:
«Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства».

2. Вы пишете, что создание партии, элиты — это разрушение целого (не понятно, правда, что подразумевается под целым):
«Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы"».

«Учение Храма» в этом месте говорит совсем о другом, а именно, что центральный нуклеус, являющийся составной частью некоторого общественного образования, не просто должен выявлять наиболее способных членов, но обязан перемещать их на соответствующие их способностям места, чтобы не разрушилась целостность этого образования:
«…центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы».

3. Вы пишете, что центральный нуклеус будет формироваться путем многоступенчатых выборов, начиная от периферии к центру:
«И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране».

«Учение Храма» говорит, что центральный нуклеус должен занимать свое место по кармическому праву. Это может означать, что он должен назначаться Теми, кто знает об этом праве:
«Все удачи и успех в деловой, государственной и семейной жизни, равно как и развитие всех низших природных проявлений — разве не учат они нас ясно тому, что как бы ни был ограничен нуклеус — созидающий центр, — но если он находится в законном кармическом положении, принадлежащем ему по праву, то его уничтожение оставляет всю массу в созданной им форме без проводника, притягивающего и распространяющего необходимые созидательные и поддерживающие силы?»
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 13:25   #569
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Уважаемый adonis!
Мы ведь знаем из Учения что законы Космоса одни и те же как для Духовного мира так и для Физического мира. Поэтому будет оправданным вопрос к Вам – предложите пожалуйста, пример из окружающего мира, где было бы явно видно что периферия, внешняя среда, формирует центр для управления собой(периферией)
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 19:16   #570
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Система многоступенчатых выборов, которую вы описали, понятна, но она не соответствует той цитате, на которую вы опираетесь.
У вас продвижение идет от периферии к центру, а по «Учению Храма» (откуда взята цитата) оно должно идти от центра к периферии.

1. Вы пишете, что периферия движет в центр наиболее способных:
«Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого"».

«Учение Храма» говорит, что центр выявляет наиболее способных и ставит их на соответствующие места:
«Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства».
Неправда, в цитате не сказано что центр выявляет. В этом вся суть, как выявить? Как Путин может выявить лучшего в колхозе, лучшего в микрорайоне? Что за глупость? Только сами люди могут выявить того, кого знают и кто будет заботится именно о них. А Центр, читайте ещё раз: [B]должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место[/b]. Всё возможное это создание такой систем,. такого инструмента, при котором лучшие будут всё время выдвигаться к центру. От центра к периферии назначаются по партийным принципам и заканчивается это всегда развалом системы.
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 19:25   #571
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
2. Вы пишете, что создание партии, элиты — это разрушение целого (не понятно, правда, что подразумевается под целым):
«Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы"».

«Учение Храма» в этом месте говорит совсем о другом, а именно, что центральный нуклеус, являющийся составной частью некоторого общественного образования, не просто должен выявлять наиболее способных членов, но обязан перемещать их на соответствующие их способностям места, чтобы не разрушилась целостность этого образования:
«…центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы».
В том то и дело, что пока существуют партии и элиты, никакой центр никого никуда не переместит. Попробуйте сдвинуть Зюганова или Жириновского или Миронова. Само существование нескольких партий уже говорит о том, что каждая заботится о себе в первую очередь. А в советское время можно было сдвинуть какого нибудь деятеля КПСС? Элита никогда не пропустит чуждый для неё лично элемент.
И именно паратии будут против Власти Советов, ибо они автоматом станут не нужны. Вот и получается, что партии и элиты подвергают опасности и постепенно разрушают все целое. Именно так и был разрушен СССР.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 19:33   #572
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.
Лучшие, как правило нищие.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 19:39   #573
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
3. Вы пишете, что центральный нуклеус будет формироваться путем многоступенчатых выборов, начиная от периферии к центру:
«И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране».

«Учение Храма» говорит, что центральный нуклеус должен занимать свое место по кармическому праву. Это может означать, что он должен назначаться Теми, кто знает об этом праве:
«Все удачи и успех в деловой, государственной и семейной жизни, равно как и развитие всех низших природных проявлений — разве не учат они нас ясно тому, что как бы ни был ограничен нуклеус — созидающий центр, — но если он находится в законном кармическом положении, принадлежащем ему по праву, то его уничтожение оставляет всю массу в созданной им форме без проводника, притягивающего и распространяющего необходимые созидательные и поддерживающие силы?»
Почему лучшие люди страны выдвинутые к центру не будут в законном кармическом положении?
Когда и где было такое, что бы правительство в составе нескольких человек назначалось из Космоса? Что Вы знаете о космическом праве? Это ваша земная точка зрения, что "должны назначаться", а не космическое право. Руками и ногами человеческими всё должно происходить, при небольшой коррекции.
Даже если допустить фантазию, что Шамбала назначит 6-12 своих сотрудников и непонятным образом разом всех их поставит во главе страны, то это будет только на одну жизнь. А дальше? Всё время будут из Шамбалы приходить гурьба управленцев?
Нужна такая система формирования правительства, при которой непрерывным потоком, во веки веков, от ныне и навсегда, лучшие будут выдвигаться к центру. Только Власть Советам и другой системы я не вижу и никто ничего вразумительно пока не предложил.

Последний раз редактировалось adonis, 14.09.2015 в 19:40.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 19:42   #574
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

..
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 20:01   #575
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Неправда, в цитате не сказано что центр выявляет. В этом вся суть, как выявить? Как Путин может выявить лучшего в колхозе, лучшего в микрорайоне? Что за глупость? Только сами люди могут выявить того, кого знают и кто будет заботится именно о них. А Центр, читайте ещё раз: должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место. Всё возможное это создание такой системы, такого инструмента, при котором лучшие будут всё время выдвигаться к центру. От центра к периферии назначаются по партийным принципам и заканчивается это всегда развалом системы.
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.
Порядок выявления «способных направлять меньшие единицы на благо целого» определит центральный нуклеус, который обязан их продвигать. И эти способные вовсе даже не обязательно будут продвигаться к центру. Прочитайте: «центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства». Это «место, где он может принести наибольшую пользу для большинства», может оказаться и на самой периферии.

Не берусь обсуждать вашу схему. Мой вопрос был вызван только вашей фразой: «Государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки…». Если бы не было слов «по закону Центральной Клетки» (которые подразумевают, что вы будто бы основываетесь на «Учении Храма»), то и вопроса бы не было.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 20:08   #576
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Неправда, в цитате не сказано что центр выявляет. В этом вся суть, как выявить? Как Путин может выявить лучшего в колхозе, лучшего в микрорайоне? Что за глупость? Только сами люди могут выявить того, кого знают и кто будет заботится именно о них. А Центр, читайте ещё раз: должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место. Всё возможное это создание такой системы, такого инструмента, при котором лучшие будут всё время выдвигаться к центру. От центра к периферии назначаются по партийным принципам и заканчивается это всегда развалом системы.
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.
Порядок выявления «способных направлять меньшие единицы на благо целого» определит центральный нуклеус, который обязан их продвигать. И эти способные вовсе даже не обязательно будут продвигаться к центру. Прочитайте: «центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства». Это «место, где он может принести наибольшую пользу для большинства», может оказаться и на самой периферии.
Объясните КАК определит центральный нуклеус тех, кого он должен продвигать?
Как он определит лучшего на Камчатке, лучшего на Ямале, лучшего в Хацапетовке ит.д.? Как?

Последний раз редактировалось adonis, 14.09.2015 в 20:09.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 20:16   #577
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Объясните КАК определит центральный нуклеус тех, кого он должен продвигать?
Как он определит лучшего на Камчатке, лучшего на Ямале, лучшего в Хацапетовке ит.д.? Как?
Моя цель была только показать, что ваша модель не отвечает построению от центра к периферии, описанному в «Учении Храма».
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 21:18   #578
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Объясните КАК определит центральный нуклеус тех, кого он должен продвигать?
Как он определит лучшего на Камчатке, лучшего на Ямале, лучшего в Хацапетовке ит.д.? Как?
Моя цель была только показать, что ваша модель не отвечает построению от центра к периферии, описанному в «Учении Храма».
На заданный вопрос в очередной раз ответить не можете? Это только в Вашем прочтении построение идёт от центра, а в моём прочтении построение идёт от переферии. Что и объяснил. Прав тот, кто может ответить на вопросы. Во всяком случае отвечающий обладает более полной картинкой, а не кусками мозаики.
Ваша проблема в увлечении цитированием вместо размышления. "Меньше читай, больше размышляй". Набор информации не даёт духовного продвижения, а создаёт книжников цитирующих мёртвую букву. Любую цитату мы с Вами прочитаем по разному, уже убедился. Помнится был поражён ходом мысли Оригена, когда в своё время читал его. Он берёт фразу из "Нового Завета" - "пришёл еврей обрезанный". Для меня фраза как фраза. А Ориген сразу задаёт вопрос, "так, значит может быть и еврей не обрезанный" и дальше раскручивает вопрос о том, кто такие евреи необрезанные, в итоге делает вывод, что еврей это не национальность. Мне до Оригена далеко, но сам принцип чтения стараюсь освоить. Мудрость Учителей в том, что в Учении нет ничего досказанного, всё требует развития. Сильный пример подобного движения это Уранов. Не надо брать ничего сложного, можно взять любую шлоку и попробовать самостоятельно раскрыть её, продлить мысль Учителя и главное - перестать увлекаться цитированием. Иначе Буддхи Манас так и не включится.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 11:29   #579
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вот и получается, что партии и элиты подвергают опасности и постепенно разрушают все целое. Именно так и был разрушен СССР.
Разрушение было заложено при создании, когда сторонники элитарности выдавили сторонников равенства. Советы заменили на партию. Собственно, если бы СССР не был бы разрушен, то у ЖЭ не было бы ни одного шанса выйти в жизнь. По той же самой простой причине, элита (в данном случае партийная) оберегая себя никогда не допустит возникновения другой элиты или системы безэлитного общества. Но поскольку все элиты конечны и их развал неизбежен, в случае с СССР этому способствовало экономическое и идеологическое разложение народа на котором формировалась элита. При крахе элиты произошло очередное разделение внутри самой элиты на тех у кого доминировали врождённые вибрации элиты и на тех у кого несмотря ни на что, всё ещё присутствовали врождённые вибрации равенства. Элитарность всегда активнее чем равенство, ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё. Активная часть элиты сформировала новую элиту на других принципах, в первую очередь финансовых, благо бесхозной оказалась огромная страна - бери что можешь и сколько можешь. Но носители элитарности Горбачёв и Ельцин сдавали народ не за деньги, а за возможность войти в международную, наднациональную элиту планетарного масштаба. Те же работники советского правительства, что имели вибрационный код равенства, пусть и в спящем состоянии, оказались не у дел, жёстко были выдавлены элитами. Попытки противостоять наглым элитам не могли закончится ничем хорошим, Пуго Б.К. застрелился, как я понимаю это был последний коммунист в системе. На данном этапе мирового развития этот сценарий противостояния элит и сторонников равенства повторяется во всех странах, религиях, культурных или общественных организациях, везде где собирается какая либо группа. И рериховское движение не исключение, всё то же самое разделение, нет реальных Советов и нет братства.

Последний раз редактировалось adonis, 19.09.2015 в 11:31.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 15:15   #580
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия и бесклассовое общество

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Элитарность всегда активнее чем равенство, ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё.
Согласен с первой частью утверждения и не согласен со второй.

Элитарность «Вашего разлива» всегда имеет визитную карточку – наследование. А наследование имеет опору в частной собственности. А это значит что элитный чиновник или бизнесмен всегда имеет стимул мотиватор – его потомки должны как минимум сохранить достигнутый им элитный статус семьи а как максимум должны его приумножить. И где здесь место Вашему - «ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё»?

С другой стороны, почему имеющие «вибрационный код равенства» Вашего представления всегда оказываются менее активны нежели элитарность Вашего представления?

Я думаю ответ о степени активности надо искать в стихийной принадлежности.

Рожденный ползать должен ползать?
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Демократия, монархия, Вождь.. Юрий Ганков На всех Путях ко Мне встречу тебя 181 22.10.2019 22:43
Идеальная Демократия Алекс1 Община 82 08.12.2016 07:52
Гомосексуализм и общество sova Свободный разговор 121 04.05.2009 11:32
Политика и Общество Migrant Свободный разговор 113 08.06.2008 21:38
Теософическое общество Kay Ziatz Агни Йога и Теософия 6 17.11.2004 18:09

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги