Максим Шевченко, телеведущий, член Общественной палаты
...я уж не знаю более демократической процедуры, чем сход абхазского народа, который в Абхазии был. Я Абхазию, как мне кажется, неплохо знаю, гораздо лучше, чем Южную Осетию... в Абхазии я бывал. Этот сход – это на самом деле голос абхазского народа, многонационального, кстати, там не только абхазы обычно решают, там есть очень сильные армянские общины. Есть даже два эстонских села, есть даже село Эстонка, там люди говорят на эстонском, есть село Псху, высокогорное, где живут старообрядцы русские, до него добраться очень трудно... Есть русские, абхазы, армяне, эстонцы, есть даже арабы, говорят, какие-то там, которые еще со времен Османской империи тоже, все эти люди в совокупности хотят суверенитета своей страны...
Война на forum.roerich. Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью". ОТТО фон БИСМАРК. Взгляд №3 (точнее попытка) Геополитика. Если вы хотите достичь цели, не старайтесь быть деликатным или умным. Пользуйтесь грубыми приемами. Бейте по цели сразу. Вернитесь и ударьте снова. Затем ударьте еще - сильнейшим ударом сплеча... Уинстон Черчилль
Горе тому государственному деятелю, который не позаботится найти такое основание для войны, которое и после войны еще сохранит свое значение. Отто фон Бисмарк
Вся история мира как в фокусе концентрируется в следующем положении: когда нации сильны, они не всегда справедливы, а когда они хотят быть справедливыми, они часто больше не являются сильными. Уинстон Черчилль
Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает. Жозеф де Местр
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами. Отто фон Бисмарк
Интернационализм распределяется следующим образом: малым народам достается “интер”, а большие оставляют себе национализм. Габриэль Лауб
Беспорядки, когда они дойдут до крайности, неизбежно ведут к утверждению абсолютной власти. Джулио Мазарини
В настоящее время существуют три активных геополитических силы. США$ - контролирует все мировые финансовые потоки, проповедует демократические принципы: свободу слова, свободу действий, но только не свободу другим контролировать финансовые потоки. Держится на энергетике многочисленных религиозных общин, изначальном импульсе первопроходцев и первых президентов, а также химизме многочисленных соединений между различными этносами и нациями. … Россия – обладает громадными сырьевыми и земельными ресурсами, проповедует …русское авось, а если без смеха, соборная Душа России находиться в поиске, и соответственно правители этого благого места, согласно Авесте, живут и действуют без сформированных принципов и законов. Держится на энергетике…В большей степени, будущего (в тему геополитики не входит). Китай – Молодая геополитическая сила, с громадными историческими и прочими традициями. В настоящее время, мировой лидер по производству. Имеет принципы построение общества. С успехом их применяющая в собственном государстве. Энергетика – изначальная, не иссекаемая. В любом из случаев одна из двух, вышеизложенных сил ей будет аннигилирована. … Все разговоры о мирном сосуществовании ( геополитических сил) , при нынешних философских, научных и этических парадигмам это политическое лицемерие. Идет постоянная война , не на жизнь, а на смерть. … США постепенно затягивает петлю на шее России . Польша, Украина, Грузия. Это точки, которые позволят, помимо того, что Россией уже проиграна экономическая, идеологическая война, довершить силовое уничтожение России. ( взгляд по спирали может рассказать к чему может это привести )… Взгляд № 4. Эмоциональный. Боль за то что грязными политиками мирные, простые люди , одурманены и превращены в враждующие орды, забывшие Бога, Этику. Орды у которого нет будущего . Только и страх и ненависть.
__________________ Смысл Жизни в самой Жизни.
Жизнь как возможность повторить рожденье В Творенье грядущих Миров И достигая в танце Красоты движенья Душа должна пройти спираль всех будущих основ.
Прибыл в Цхинвал, точнее к северной границе Цхинвала вчера ночью около двух часов. В город меня не пустили, сказали, что комендантский час и передвижение по городу до 6 утра запрещено. Пришлось прождать до утра на контрольно пропускном пункте. День прошел очень быстро. Я попросил друга о том, чтобы он меня повез в сторону села Дменис, которое разрушено до основания. Хотелось самому посмотреть на то, что там осталось после боев. Дорога трудная, хоть и не дальняя. Повсюду огромные ямы от разрывов снарядов и стоит жуткий запах от разлагающихся трупов. По обочине слоняются коровы, козы и другая домашняя скотина, оставшаяся без крова. Вокруг много военных и военной техники, к сожалению, они постепенно покидают Республику. Для всех очевидно, что если российской армии не будет, то война возобновится с еще большей силой и тогда уже точно не избежать полного исчезновения нашего народа. Когда мне говорили о том, что село Дменис полностью стерто с лица земли, я до конца в это не верил. Увиденное в Дменисе меня шокировало. Практически все дома уничтожены. По рассказам очевидцев, во время войны обстрел села не прекращался ни на минуту до тех пор, пока не стало очевидным его полное уничтожение. Говорят, что много народу не успело выехать из села до войны, по этому есть большое количество жертв. Сейчас люди возвращаются, для того чтобы заново отстроиться или восстановить свои дома. В самом Цхинвале трудности с питьевой водой. Вода из под крана для питья не годится. Гуманитарная помощь в городе есть, но существуют проблемы с ее распределением. Зачастую получается так, что у одних есть все в избытке, а некоторым помощи не достается. Вчера взорвался склад с трофейными боеприпасами. Пока никто не может толком сказать, от чего это произошло. В народе ходят слухи о том, что в городе осталась грузинская диверсионная группа, которая не успела выбраться к своим. Недавно была даже перестрелка между ними и армейскими подразделениями, охраняющими город. Да и сейчас слышны выстрелы из автоматов на западной окраине города. Знакомые ребята из КГБ Южной Осетии рассказали вчера о том, что Грузия готовится ко второму вторжению. Разведка мол доложила, что Америка и некоторые страны Европы поставили Грузии оружие через Черное море. Оружие в основном тяжелая техника, есть танки Абрамс. Эти танки не возможно взять простым гранатометным выстрелом, броня прочная, для них есть специальные тандемные, которых в республике очень мало. Вроде война закончилась, но все понимают, что расслабляться рано. Поэтому никто не торопится сдавать оружие. Очень надеемся на то что Россия не подведет и не кинет.
Сотрудник Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем. Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться" И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".
Доброе Утро,
Я уже и не надеюсь, что вы поймете, то, что мы хотим до вас донести. Нам не нужна вражда с Украиной, нам не нужна вражда с Грузией, нам не нужна вражда с США. И все эти годы после развала СССР нам не нужна была ни их территория ни их богатства, у нас были договоренности на нерасширение НАТО на Восток, у нас был Договор о ДОВСЕ, всем бывшим республикам Россия продавала газ по заниженным ценам (Украине по 85 долл. против 260 для Германии, сейчас уже 400 для Германии)....Мы протянули руку и США в трудный (как оказалось искусственный) момент 11 сентября и собрались было дружить, сотрудничать по антитеррору.........
НО........
увы, зачем США нужно было это все, ПРО, науськивание Грузии и Украины против нас, вооружение Грузии и пр....когда наши ракеты попали на Кубу, дело дошло до начала Третьей мировой, поскольку корабли ВМС США получили приказы, а на сушу Кубы в Заливе Свиней высадились пехотинцы и успели вырезать несколько деревень...И Россия пошла на попятную, срочно вывезла ракеты....Не то же ли самое делает сейчас США? Зачем нужны эти ПРО у границ с Россией.....Ответьте самому себе, если не нам - верите ли вы, что это все пртив Ирана?
Дальнейшая эскалация полностью на совести Америки.....
И сегодня мы узнаем, что Грузия подтягивает войска к границе ЮОсетии.......
Три корабля НАТО стоят в порту....разгрузили что-то военно-гуманитарное (сладко-соленое)...
В мире может быть много несправедливости, в том числе и в России, власти практически всех стран лгут своим гражданам или как минимум не договаривают....но люди тоже не дураки и умеют думать......
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Медведев готов полностью прекратить сотрудничество с НАТО
Российский президент Дмитрий Медведев заявил на встрече, что Россия готова полностью прекратить сотрудничество с НАТО, сообщает РИА Новости. Это заявление было сделано в ходе встречи президента с послом России в НАТО Дмитрием Рогозиным, который был отозван для консультаций в Москву. Медведев подчеркнул, что Североатлантический альянс больше заинтересован в России, чем Россия - в альянсе. "Если они это сотрудничество не разделяют, для нас ничего страшного не произойдет", - заявил он. Президент России отметил также: "Нам не нужна иллюзия партнерства". Он добавил также, что "когда нас окружают базами, нам это не нравится". О замораживании сотрудничества России и НАТО было официально объявлено 21 августа. 19 августа совет министров иностранных дел стран НАТО решил пересмотреть отношения с Россией в связи с применением ею силы против потенциального члена альянса - Грузии. Россия, со своей стороны, обвинила страны НАТО в применении двойных стандартов и в том, что политические выгоды от союза с Грузией для них оказались важнее того, что грузинская армия попыталась захватить Южную Осетию 8 августа.
Итак, объективных фактов набралось немало, а теперь попробуем сложить из них некую не противоречивую версию, отличную от того, что вещает СМИ, но объясняющую наблюдаемые факты.
Письма Елены Рерих. 1932–1955. Издательство «Вико». Новосибирск: 1993 г. с. – 512.
06.09.48 Свет стоит над Родиной. ... Армагеддон заключается грозными явлениями. Никакие разрушения атомными бомбами не будут допущены, ибо это означало бы конец нашей земли. Силы Света на дозоре, и Лучи новых Светил – лучшие помощники для оздоровления атмосферы.
16.11.48 Не легко входит Новый Мир в сознание людей. Все же все чаще и чаще раздаются голоса против войны, ибо справедливый мир не может быть принесен на конце меча. Война не может решить никаких проблем жизни. Решение придет(!!), как Космическое утверждение(!!). А пока что безответственные индивиды продолжают раздувать пожары нетерпимости и ненависти, прикрывая свои истинные вожделения устарелыми лозунгами. Испытания человечества еще не закончились и приготовляются новые столкновения в широком масштабе. Но мы твердо знаем о победе нашей страны и о краткости предстоящих столкновений, иначе мир не выдержит. Но Новый Мир грядет в сиянии лучей новых.
17.11.49 Тяжкие сроки, тяжкие времена! Но лучшая страна станет космическою основою равновесия в мире. Страна лучшая станет страною самой строительной и самой прекрасной. Наша страна узнает ярый расцвет после уявления(!!) космических знаков(!!). Космический знак нашей страны сотрудничает со знаком Благоденствия. Мы будем свидетелями многих космических проявлений в Европе и позднее на Востоке.
05.04.50 Время и токи необычайно трудны. Ведь весь мир, можно сказать, висит как бы на ниточке. Если бы не Помощь Свыше, мы все оказались бы плавающими в голубом эфире. Опасность не устранена, но размеры ее могут сократиться. События принимают богатый узор и пополняются неожиданными подробностями. Все(!!) идет на пользу великой страны. События почти назрели, но уявились на определенной им задержке Владык Кармы из-за возникновения лучшей комбинации обстоятельств, которая может явить спасение большему числу людей.
26.08.50 Мировая война не будет допущена, вернее, будет пресечена вмешательством Сил Космических(!!). Но во что выльется и как страшен может оказаться удар против занесших его? Он может обрушиться бумерангом. Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звездных рунах. Все, кто с нею, разделят ее победу. Итак, вехи еще раз поставлены и утверждены. Помните всегда о Великом Щите. Светлые дни после мрака особенно ярки. И они близки.
07.12.54 Судьба Запада решена, там нет будущего. Не ищите его ни в одной Европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватнической политики. Страх перед Новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но Ярая справится со всеми "врагами", ибо стремится к общему благу.
18.02.55 События сложатся неожиданно, не так, как мы ожидаем, но, как всегда, на пользу лучшей страны. Страшное время пронесется очищающим вихрем. Трудность в том, что многие еще не понимают причину и смысл совершаемого на всей планете. Новые сознания должны полюбить волну нового строительства. Новое строительство должно раскрепостить мышление, отсюда произойдут благие перемены. Накопившаяся злоба в мире разрешится потрясениями. Но не опасайтесь! Щит Света над новыми сознаниями, отказавшимися от злобы, зависти и понявшими, куда устремляется поток эволюции. Распространение зла будет остановлено. Космическая справедливость приведет в действие новые рычаги, и новая карма начнет утверждаться. Мировой войны не будет - лишь некоторые столкновения.
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем. Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться" И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".
Доброе Утро,
НО........
увы, зачем США нужно было это все, ПРО, науськивание Грузии и Украины против нас, вооружение Грузии и пр....когда наши ракеты попали на Кубу, дело дошло до начала Третьей мировой, поскольку корабли ВМС США получили приказы, а на сушу Кубы в Заливе Свиней высадились пехотинцы и успели вырезать несколько деревень...И Россия пошла на попятную, срочно вывезла ракеты....Не то же ли самое делает сейчас США? Зачем нужны эти ПРО у границ с Россией.....Ответьте самому себе, если не нам - верите ли вы, что это все пртив Ирана?
Дальнейшая эскалация полностью на совести Америки.....
И сегодня мы узнаем, что Грузия подтягивает войска к границе ЮОсетии.......
Три корабля НАТО стоят в порту....разгрузили что-то военно-гуманитарное (сладко-соленое)...
В мире может быть много несправедливости, в том числе и в России, власти практически всех стран лгут своим гражданам или как минимум не договаривают....но люди тоже не дураки и умеют думать......
Напав на Грузию, Россия только облегчила США задачу по "науськиванию" Украины и прочих наших соседей против нас. Тем более, что мы уже официально намекнули Кишенёву, что мол, решайте вопрос с Приднестровьем, а не то начнётся... Как при такой по-медвежьи неуклюжей внешней политике мы можем надеяться на дружбу и уважение маленьких соседей? Мы сами их выпихиваем в НАТО, под крыло США и Европы. Ну не к России же им стремиться после всего что произошло.
А НАТО правильно корабли ввело. После того, как стало ясно, что Медведев за базар явно не отвечает (обещал отвести войска, а они до сих пор в Поти и Сенаки), и не понятно, кто реально рулит нашими войсками (Путин?), ничего другого и не остаётся, как установить присутствие НАТО в регионе. Или наши стратеги думали, что им позволят безнаказанно находится на территории суверенного государства? Всё-таки НАТО защищает территорию независимого государства, признанного всем мировым сообществом. А Россия защищает только свои интересы в лице двух непризнанных республик, у которых нет шансов на признание ни от кого, кроме России и Белоруссии.
А с такими операциями можно и до третьей мировой дело довести. А уж к этому мы точно не готовы, даже против одной армии США не устоять, не говоря уже про всю мощь НАТО. Это вам не маленькую Грузию танками утюжить, в такой войне понадобится вся мощь и ультрасовременное вооружение, которого у нас нет. Я уж не говорю, что нужны боеспособные войска, которых у нас сейчас может пять дивизий наберётся, в лучшем случае.
Напав на Грузию, Россия только облегчила США задачу по "науськиванию" Украины и прочих наших соседей против нас.
Мы забываем, что каждый из нас озвучивает во многом личный взгляд на происходящее и ни у кого из нас нет той информации. которая есть у нашего политического руководства. Поэтому, видна только часть картины. Но и ее бывает достаточно. Грузия напала первой и это уже озвучено в СМИ, в том числе западных их политическими фигурами. Наши соседи науськиваются сами, чтоб лишний раз привлечь внимание и вывести их из режима генерации сможет только Приход Огненных Энергий в явном виде.
Цитата:
Тем более, что мы уже официально намекнули Кишенёву, что мол, решайте вопрос с Приднестровьем, а не то начнётся... Как при такой по-медвежьи неуклюжей внешней политике мы можем надеяться на дружбу и уважение маленьких соседей?
Не нам давать такие оценки политике, вас бы на то место и посмотреть так что стоит подождать, проявить качества сдержанности, терпения, указанные в Учении, до прояснения ситуации.
Дружбу и уважение с некоторыми неадекватными людьми/странами строить сложно и даже бесполезно, нужна твердая позиция и пусть прыгают сколько влезет, а караван пойдет дальше.
Цитата:
Мы сами их выпихиваем в НАТО, под крыло США и Европы. Ну не к России же им стремиться после всего что произошло.
Можно подумать, Саа-ли и Ющ. и Прибалты пошли бы к России. Скорее небо упадет на землю или в аду пойдет снег ...
Цитата:
А НАТО правильно корабли ввело.
Ага, повторяется история как с доставкой гуманитарной помощи в виде бомб на Югославию. Они затеяли опасную игру, но по некоторым сведениям - Саакашвили подпортил будущую атаку на Иран с севера. Хотя, возможно они все же нападут на Иран.
Цитата:
После того, как стало ясно, что Медведев за базар явно не отвечает (обещал отвести войска, а они до сих пор в Поти и Сенаки), и не понятно, кто реально рулит нашими войсками (Путин?), ничего другого и не остаётся, как установить присутствие НАТО в регионе.
Вы судите со своей позиции и не более, а люди в руководстве страны знают больше и вынуждены делать многие вещи, которые вызывают возгласы негодования "рафинированных либералов". Но эти неприятные "европейцам" вещи надо делать и большинство недовольных о многом могут вообще не подозревать (о реальных событиях, их причинах и т.д.), они видят лишь внешнюю сторону.
... России надо было собрать и вывезти запасы оружия, накопленные на той стороне. Я лично только из-за воплей "убирайтесь!" специально сидел бы там как можно дольше. Негоже так себя вести некоторым мировым политикам в отношении России.
Цитата:
Или наши стратеги думали, что им позволят безнаказанно находится на территории суверенного государства?
Реально они только вопят. Никто с Россией воевать не будет. ... А в это же время США убивают мирных жителей в Афгане сотнями, скоро их оттуда попрут.
Цитата:
Всё-таки НАТО защищает территорию независимого государства, признанного всем мировым сообществом.
Там всего лишь цивилизация, ее не надо путать с чем-то более важным для нас.
Цитата:
А Россия защищает только свои интересы в лице двух непризнанных республик, у которых нет шансов на признание ни от кого, кроме России и Белоруссии.
Россия защищает людей от уничтожения, а что до признания - по большому счету оно по барабану. Да, надо попробовать дипломатические усилия, но в данной ситуации надо сохранять спокойствие всем и не ругать свою страну Россию, свой народ и его армию. ВТО нам вообще вредно, а поправку Вейника США не отменят даже будучи под километрами воды.
Цитата:
А с такими операциями можно и до третьей мировой дело довести. А уж к этому мы точно не готовы, даже против одной армии США не устоять, не говоря уже про всю мощь НАТО.
Мы их можем гарантированно уничтожить и без столкновений сухопутных войск, именно это и бесит реальные фигуры мировой сцены, несмотря на комфорт и прогресс они не могут спать спокойно..
Цитата:
Это вам не маленькую Грузию танками утюжить, в такой войне понадобится вся мощь и ультрасовременное вооружение, которого у нас нет.
Ну и что что нет такого оружия, зато наши войска воюют без биотуалетов, мороженого и прочих удобств. Тем более, что мы и не собираемся утюжить танками страны НАТО.
Цитата:
Я уж не говорю, что нужны боеспособные войска, которых у нас сейчас может пять дивизий наберётся, в лучшем случае.
Ну в этом виноваты в том числе и люди, которые смотрят/смотрели в рот НАТО и уверяли всех, что бомбы у них розовые и заправлены букетами цветов, а ракеты с гирляндами и подарками.
Но Ирак, Югославия, Афганистан сказали достаточно.
До 31 августа по астрологии тяжелое время, поэтому лучше не засорять пространство эмоциями тем более вокруг такого клубка событий, это мешает нашим Старшим уравновешивать ситуацию.
.......Напав на Грузию, Россия только облегчила США задачу по "науськиванию" Украины и прочих наших соседей против нас. Тем более, что мы уже официально намекнули Кишенёву, что мол, решайте вопрос с Приднестровьем, а не то начнётся... .
С вам наверное бесполезно разговаривать....Кто напал то? Может Грузия напала на страны, которые с самого развала ей не принадлежали? АК может Россия находится там по мандату ООН? Вы не запамятовали?
Цитата:
Сообщение от Muad'Dib
Как при такой по-медвежьи неуклюжей внешней политике мы можем надеяться на дружбу и уважение маленьких соседей? Мы сами их выпихиваем в НАТО, под крыло США и Европы..
Может и медвежья, но честная. Нет хитрости и изворотливости, нет грязи....А медведь он ...его лучше не трогать...можно конечно рогатиной ворошить и делить его шкуру, но как показала история, он просыпается, перестает быть добрым и тогда ....мама не горюй.....
Цитата:
Сообщение от Muad'Dib
Ну не к России же им стремиться после всего что произошло..
Ну конечно же к Америке....А в России газ дешевый брать....а не продадут, так своровать.....да, риторические вопросы.
Цитата:
Сообщение от Muad'Dib
А НАТО правильно корабли ввело. После того, как стало ясно, что Медведев за базар явно не отвечает (обещал отвести войска, а они до сих пор в Поти и Сенаки), и не понятно, кто реально рулит нашими войсками (Путин?), .
Если вы помните, что отвод войск должен был произойти по плану, который подписали Саркози и Медведев, который подписали Багапш, Кокойты и Саакашвили, и от которого остались рожки да ножки, когда он дошел до СБ ООН. И его так никто и не принял...так, что именно нельзя было выводить, хотя уже вывели.....
Цитата:
Сообщение от Muad'Dib
ничего другого и не остаётся, как установить присутствие НАТО в регионе. Или наши стратеги думали, что им позволят безнаказанно находится на территории суверенного государства? Всё-таки НАТО защищает территорию независимого государства, признанного всем мировым сообществом..
как это ничего не остается..как присутствие НАТо в регионе...кто такие НАТО...Вы хоть элементарной политической грамотой обладаете? Весь сыр бор, чтобы НАТо не присутствовало а вы говорите "хорошо что ввели"...Вы какой-то не наш, хотя все время говорите "наши", "мы"...(о чем вам уже намекали)...НАТО не имеет права быть здесь и точка...Грузия даже не член НАТО, чтобы призывать их....и территория Осетии и Абхазии очень даже не Грузия - хотя откуда вам это знать..?
Цитата:
Сообщение от Muad'Dib
А Россия защищает только свои интересы в лице двух непризнанных республик, у которых нет шансов на признание ни от кого, кроме России и Белоруссии..
Вообще-то Россия выполняла функции возложенные на нее миссией ООН, а те же НАТО не захотят здесь быть. Как они выразились - "речь Саакашвили о том, что НАТО возьмет под контроль порты спекулятивна, а НАТо на будущее будет осторожнее выбирать партнеров, чтобы не пришлось защищать страны, на защиту которых нет ни желания ни сил"....Максимум Саакашвили подбросят еще вооружений, чтоб продолжал бузить....
Цитата:
Сообщение от Muad'Dib
А с такими операциями можно и до третьей мировой дело довести. .
Ну думайте, что все такие дураки....Когда НАТо станет необходимо оно быстро открестится - им тоже гибнуть не хочется....
Цитата:
Сообщение от Muad'Dib
А уж к этому мы точно не готовы, даже против одной армии США не устоять, не говоря уже про всю мощь НАТО. Это вам не маленькую Грузию танками утюжить, в такой войне понадобится вся мощь и ультрасовременное вооружение, которого у нас нет. Я уж не говорю, что нужны боеспособные войска, которых у нас сейчас может пять дивизий наберётся, в лучшем случае.
Историю читайте - все уже было.....Были и шашки с конницей против танков, были и патроны другого калибра на позициях....и известно чем все это кончилось.....Вы может и не готовы...судя по настроению....И Грузию никто не утюжил...И ультрасовременное оружие не может без людей у которых должен быть боевой дух....
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Читая ваши посты, невольно приходишь к выводу, что вы весьма (очень мягко выражаясь) разочарованы тем, что грузинские войска не успели сравнять Цхинвали с Землей, всех осетин выгнать за территорию Грузии, а не подчинившихся просто отстрелить, как собак. Вы уж извините, но никакие другие мысли от ваших рассуждений в голову не лезут...
Будущий президент Грузии Михаил Саакашвили поступил крайне опрометчиво, взяв с собой в Киев всего 18 человек из своего окружения. Спецслужбы записали разговор Саакашвили с его другом по имени Реваз в одном из украинских ресторанов.
Саакашвили рассказывает, что он приехал в Киев «по просьбе моих американских друзей», которые попросили его помочь «этому идиоту Ющенко» (лидер блока «Наша Украина», кандидат на пост президента Украины от национал-демократических сил). Грузинский лидер дает понять своему собеседнику, что вынужден соблюдать некие договоренности с представителями США, которых он называет своими друзьями. Эти «друзья» заинтересованы в том, чтобы создавать «реальные субъекты противодействия влияния русских». При этом, Саакашвили сообщает о том, что аппетиты Америки в регионе уже полностью удовлетворены и теперь предстоят переговоры с Россией для сохранения status quo. «США готовы пойти на обмен с Россией: они отказываются от агрессивной политики проникновения в Среднюю Азию, а русские за это дают им возможности усиливать свои позиции в Грузии и в Украине», - заявляет Михаил Саакашвили. Киев. Декабрь 2003. Ресторан. Собеседники:
1. – Михаил Саакашвили. 2. – Реваз (фамилия не установлена, из разговора следует, что это ингуш, ныне проживающий в Украине).
1. Реваз, а ну-ка передай мне зажигалку. С другой стороны, если бы я не приехал, то когда мы с тобой вот так хорошо посидели? 2. Михаил, ты молодец. Ты не забываешь старых друзей. Я-то понимаю, сколько теперь стоит твое время – столько работы вокруг. 1. Ну, слушай, я специально оговорил, что еду сюда исключительно как частное лицо, потому как раз даже отдыхаю здесь. Ни с кем больше встречаться не хочу – хватит на первый раз. Тут со мной еще хотели встретиться Хмара, Яворивский, Горбаль, но мы им всем отказали. Сказали, что визит частный. И так оно и есть. 2. А правда, что ты приехал по личному приглашению Ющенко? 1. Реваз, ну ты сам подумай, кто он такой этот Ющенко? Кому он на х*й нужен сам по себе? Меня попросили ему помочь. Мои американские друзья обратились ко мне с просьбой помочь этому идиоту Ющенко. Так сказать, засвидетельствовать международной общественности единство интересов и взаимную поддержку кандидатов от демократических сил. 2. Михаил, ты правда думаешь, что он – идиот? 1. Ну, не (нрзбр.) не идиот, а скорее тряпочка такая. Я на него посмотрел. Сразу видно, это очень мягкий, очень интеллигентный и очень неуверенный в себе человек. Реваз, к власти он самостоятельно придти не в состоянии. В связи с этим, ему и требуется помощь. Но у меня нет никаких сомнений, что народ Украины может его избрать президентом. И хорошо, он никому мешать не будет. Украине от этого только лучше станет. 2. Э (нрзбр.), он начал в последнее время критиковать Кучму и явно не ждал, э…, явно же ждал от тебя, что ты ему поможешь, сравнишь там Кучму с Шеварнадзе, например, а его с собой, например, вот как, ну вот так… 1. Реваз, меня об этом не просили. Ни мои друзья, а им бы я не стал отказывать, ни сам Ющенко, которого я послал бы на х*й с такой просьбой. Ну, ты же знаешь, я люблю Украину и вообще считаю, что ее внутренние дела – это ее внутренние дела. То, что Леонид Данилович, ваш, нас назвал кучей бандитов, когда мы Шеварнадзе убирали, так он прав. Так тогда и было. А сейчас уже нет, потому что есть Нино, есть я, есть отставка президента Грузии. Почему я должен на него обижаться и (нрзбр.) его ругать? Вот через месяц я буду законноизбранным президентом Грузии и буду встречаться с Кучмой. Я буду поддерживать с ним хорошие отношения. Потому что он здесь пока еще президент, а терять целый год во взаимоотношениях Грузии с Украиной я не могу. 2. Знаешь ведь, Михаил, что сейчас пишут русские газеты и здесь тоже? Что Грузии уже нет, что Украины уже тоже скоро не будет, а всё есть одни Соединенные Штаты с их марионетками. 1. Реваз, от русских газет ничего другого не дождешься. Какие марионетки?! Мы, грузины, только… Мы перестали быть марионетками этой империи, этих кремлевских мудаков! А про Америку я тебе сейчас расскажу – ты запомни, ты прекрати верить во всякие глупости. Украину, как и Грузию, американцы хотят усилить и добиться того, чтобы, наши страны, они доросли до реальных субъектов противодействия влиянию русских. Ты же, как ингуш, должен это понять. Соединенные Штаты не скрывали никогда того, что они приложат все усилия – наши страны должны подпасть под их стратегическое влияние, чем обязаны воспользоваться грузинский и украинский народы для удовлетворения собственных национальных интересов. Всё идет очень хорошо – мне рассказали, что США даже готовы пойти на обмен с Россией: они отказываются от агрессивной политики проникновения в Среднюю Азию, а русские за это дают им возможности усиливать свои позиции в Грузии и в Украине. Так что всё налаживается, Реваз, всё налаживается!.. Источник - "Компромат.Ru"
Можно подумать, Саа-ли и Ющ. и Прибалты пошли бы к России. Скорее небо упадет на землю или в аду пойдет снег ...
Ну правильно, не пойдут, потому что твёрдо знают, что с Россией им ничего хорошего не светит (судя по всей предыдущей истории).
Цитата:
Вы судите со своей позиции и не более, а люди в руководстве страны знают больше и вынуждены делать многие вещи, которые вызывают возгласы негодования "рафинированных либералов". Но эти неприятные "европейцам" вещи надо делать и большинство недовольных о многом могут вообще не подозревать (о реальных событиях, их причинах и т.д.), они видят лишь внешнюю сторону.
Ну да, можно всю жизнь надеятся на Большого Дядю, что ему там видней. А свой головной мозг поэтому использовать не надо? Мозжечка хватит? Ведь им там, у руля, лучше видно, так давайте будем ходить строем и бесприкословно выполнять их приказы. А думать в разрез с генеральной линией партии вредно, могут отнести к "рафинированным либералам".
Почему большинство здесь считает что, раз есть некий план Владык по выдвижению России в мировые духовные лидеры, то, кто бы у руля в России не находился и что бы он ни творил, всё это идёт только на пользу плану Владык. ИМХО, это очень вредное заблуждение.
Под это дело опрадывается что и кто угодно: Сталин, Путин, Чечня, Беслан и т.д. и т.п.
Я считаю, что многие действия российского руководства не только могут привести к значительной отсрочки плана Владык в отношении России, но и к полной отмене либо значительной корректировке этого плана. Насколько я понимаю, Они достаточно гибко к этому подходят и действуют исходя из реальной ситуации, не питая никаких иллюзий.
Цитата:
... России надо было собрать и вывезти запасы оружия, накопленные на той стороне. Я лично только из-за воплей "убирайтесь!" специально сидел бы там как можно дольше. Негоже так себя вести некоторым мировым политикам в отношении России.
Ну вывезут они захваченное оружие, так смысл какой? США и НАТО за полгода восстановят потенциал Грузии, только более новым и современным вооружением. Тем более что армию Сааки сохранил, не стал продолжать войну, поскольку для него это было бесмысслено.
А как быть с международным правом? Ведь все мировые политики "вопят" именно потому, что Россия грубо попрала все возможные законы. А если Россия пытается изобразить из себя мирортворца, этакого рыцаря в белых доспехах, то и действовать в соответствии с законами и соглашениями. А если мы показываем, что международное право нам побоку, то мы терям моральное право требовать его соблюдения другими странами. Так что Россия, ИМХО, должна сделать выбор: или быть белым рыцарем, но при этом придётся всё делать так, чтобы слова не расходились с делами и, желательно, с международным правом, либо признать, что наша политика ничем не лучше политики США и прочих стран, и ради своих интересов мы готовы свернуть шею кому хочешь, невзирая на последствия для других стран.
Цитата:
Реально они только вопят. Никто с Россией воевать не будет. ... А в это же время США убивают мирных жителей в Афгане сотнями, скоро их оттуда попрут.
Они убивают мирных жителей где-то в Афгане, а мы убивали своих мирных жителей в Чечне, счёт был на сотни тысяч. А в эту войну, наши добровольцы-мародёры убивали и убивают мирное грузинское население, и данные об этом мы вряд-ли узнаем из наших СМИ.
Не понимаю, откуда эта привычка кивать на преступления США? Их преступления что, оправдывают преступления России?
Цитата:
Ну и что что нет такого оружия, зато наши войска воюют без биотуалетов, мороженого и прочих удобств. Тем более, что мы и не собираемся утюжить танками страны НАТО.
Страны НАТО утюжить не собираемся потому, что встретим там достойный отпор. А слабых соседей сморщить мы явно не против, и эта операция тому пример, не говоря уже про завуалированые угрозы в адрес Молдавии. Доблесть страны и армии проверяется не победой над заведомо слабым противником, а совсем другими вещами, в том числе умением избегать войны. Могли бы ещё весной признать независимость Косово и одновременно - независимость Абхазии и Ю.Осетии. Ввели бы свои войска по просьбе вновь призваных республик и грузины не посмели бы сунуться. Так нет же, надо было дождаться серьёзных потерь. А так, мы пользуемся теми же двойными стандартами, что и Штаты, с точностью до наоборот: Косово права на независимость не имеет, зато Абхазия и Ю.Осетия - первые претенденты на независимость.
Цитата:
Ну в этом виноваты в том числе и люди, которые смотрят/смотрели в рот НАТО и уверяли всех, что бомбы у них розовые и заправлены букетами цветов, а ракеты с гирляндами и подарками. Но Ирак, Югославия, Афганистан сказали достаточно.
Я в рот НАТО не смотрю и их преступления осуждаю так же, как и наши. На Ирак, Югославию, Афганистан отвечу тем же Афганом (война при Советах, если кто забыл, и где масштабы жертв среди мирного населения были несопоставимы с теперешними), а также Чечнёй, где уничтожалось собственное население. Или может быть, вспомните случай, когда НАТО вело войну и уничтожало мирное население на территории страны- члена НАТО? Так, всё-же считаете, что преступления НАТО оправдывают преступления России?
Духовный лидер буддистов далай-лама в интервью телеканалу «Евроньюс» сделал сенсационное заявление. Причем не о судьбе своего родного Тибета, а об отношениях между Западом и Россией. Далай-лама предложил пригласить нашу страну в НАТО и высказался за то, чтобы штаб-квартира Североатлантического альянса переехала из Брюсселя в Москву
«К сожалению, несмотря на то что Советский Союз преобразовался в Российскую Федерацию, старый образ мышления, старые тенденции и привычки возвращаются. И это плохо. Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество. А для того чтобы уменьшить отчужденность и страх, штаб-квартира НАТО должна переехать в Москву. Тогда страх исчезнет», — убежден далай-лама.
Характерный штрих: на официальном сайте «Евроньюс», уж не знаю, случайно или нет, дан неточный перевод слов далай-ламы. Якобы он, говоря о «старых тенденциях и привычках», сказал «в России». На самом же деле далай-лама этих слов не произносил, имея в виду как раз Запад.
В том же интервью далай-лама сказал: возможно, он будет последним Живым Буддой в истории Тибета: «Пусть это решат люди. Я оказался не самым плохим далай-ламой. Пусть лучше традиция закончится на мне, чем следующая реинкарнация обернется позором».
Последний раз редактировалось Vladislav, 26.08.2008 в 15:32.
Бедная Россия. Всем от нее постоянно что-то нужно. Какой-бы период истории страны мы бы ни взяли, обязательно найдется тот, кто будет принижать и поливать грязью. Зачем вам Россия? Оставьте ее в покое, живите своей счастливой жизнью. Неужели своих задач нет? Если у вас так все хорошо, зачем вы ,как черти во все щели, ползете в Россию?
Последний раз редактировалось Слович, 26.08.2008 в 15:53.
С вам наверное бесполезно разговаривать....Кто напал то? Может Грузия напала на страны, которые с самого развала ей не принадлежали? АК может Россия находится там по мандату ООН? Вы не запамятовали?
О каких странах вы говорите? Де-юре не было до сегодняшнего дня таких стран, как Абхазия и Ю.Осетия. Вот если-бы сначала РФ признала их, а уж потом ввела войска по их просьбе - тогда другой разговор, можно было-бы как-то это оправдать, хотя-бы с натяжкой. А мандат ООН чётко ограничевает полномочия миротворцев, включая их численность, места дислокации и прочие нюансы. Любые изменения должны согласовываться с ООН. А от того, что мы ввели пару дивизий и назвали их миротворцами, они реально миротворцами не стали. Тем более, что зачем-то захватили половину Грузии, что миротворческой операцией ну никак объяснить нельзя, какое-бы ни было сильное желание.
Цитата:
Может и медвежья, но честная. Нет хитрости и изворотливости, нет грязи....А медведь он ...его лучше не трогать...можно конечно рогатиной ворошить и делить его шкуру, но как показала история, он просыпается, перестает быть добрым и тогда ....мама не горюй.....
Вот как раз хитрости, изворотливости, и грязи - хоть отбавляй. Только врать у нас неуклюже получается, по-медвежьи. Странно, что вы этого не видите.
Цитата:
Если вы помните, что отвод войск должен был произойти по плану, который подписали Саркози и Медведев, который подписали Багапш, Кокойты и Саакашвили, и от которого остались рожки да ножки, когда он дошел до СБ ООН. И его так никто и не принял...так, что именно нельзя было выводить, хотя уже вывели.....
Ну нельзя было-бы выводить - не выводили бы. Гораздо хуже, когда говорим, что вывели, а войска до сих пор там (Медведев сказал, что 18 авг. будут войска выведены, а реально большая часть только спустя неделю вышла, а часть в Поти и Сенаки осталась).
Цитата:
как это ничего не остается..как присутствие НАТо в регионе...кто такие НАТО...Вы хоть элементарной политической грамотой обладаете? Весь сыр бор, чтобы НАТо не присутствовало а вы говорите "хорошо что ввели"...Вы какой-то не наш, хотя все время говорите "наши", "мы"...(о чем вам уже намекали)...НАТО не имеет права быть здесь и точка...Грузия даже не член НАТО, чтобы призывать их....и территория Осетии и Абхазии очень даже не Грузия - хотя откуда вам это знать..?
А что, разве непонятно, что наш блицкриг как ничто другое усилит влияние НАТО в регионе и на всём постсоветском пространстве? Если мы сейчас признём Абхазию и Ю.Осетию, то Грузию могут по ускоренному сценарию принять в НАТО, вместе с Украиной. А, если бы мы в эту заварушку не втянулись, то Грузию мурыжили бы ещё несколько лет, перед тем, как принять. А Грузия - свободная страна и имеет право призвать кого угодно для защиты своих интересов. А Ю.Осетия и Абхазия де-юре до сегодняшнего дня не существовали, и поэтому позвать никого не могли, разве что неформально.
Цитата:
Историю читайте - все уже было.....Были и шашки с конницей против танков, были и патроны другого калибра на позициях....и известно чем все это кончилось.....Вы может и не готовы...судя по настроению....И Грузию никто не утюжил...И ультрасовременное оружие не может без людей у которых должен быть боевой дух....
Ультрасовременное оружие тем и отличается, что для его применения высокий боевой дух не нужен, либо нужен, но у небольшого количества войск, которые находятся на территории противника (наводчики). А для того, чтобы задать координаты цели и нажать на кнопку, большой силы духа не требуется.
Медведев признал независимость Ю.Осетии и Абхазии.
Август - горячий месяц.
А Вы ожидали что то другое?
К стати, хочу сказать что в полне разделяю взгляды Muad'Dibа. Извените, но я просто не способен оправдать несправедливостей добрыми намерениями. Россия в случае с Грузией демонстрирует грубую силу. И унижает грузинский народ.
А рериховцы здесь демонстрирует узкий национализм до шовинизма, наглядно показывая одну черту истины - а именно, её гибкость...
" Никто не запрещает патриоту России ненавидеть большевиков. Но это еще не значит, что этот патриот может позволить себе призывать к дебольшевизации ("перестройке-2") и остаться патриотом. Потому что такая дебольшевизация — активизация внутрисистемного Танатоса — нанесет почти невосполнимый урон его народу, культуре, всей его цивилизационной системе. Для того, чтобы патриот России призвал к дебольшевизации, он должен считать большевизм абсолютным метафизическим злом, а не крупной исторической неприятностью. И быть готовым применять страшные средства с открытыми глазами. ................. Ведает ли каждый, кто призывает сейчас к дебольшевизации, что он творит? Понимает ли, что призывает к цинично-прикладной дебольшевизации, к актуализации внутрисистемного Танатоса, которую победитель (иноземец) хочет осуществить, чтобы дорастоптать побежденного (наше Отечество)? Что другой дебольшевизации не было и не может быть. ......................
Перестроечный полемист не будет доказывать, что его противник — вор. Он скажет — "как известно, вор". Кому известно? Почему известно? Или "как известно, человек без совести". Или "человек непорядочный". Или "шарлатан". Кто, когда на Западе может себе позволить что-то подобное? И как вообще такое может сходить с рук? Почему читатель не спросит: "А где доказательства? Почему это вы ругаетесь? И кто это вы такой, если просто ругаетесь? И почему, собственно, я должен читать ваши ругательства, а не ваши глубокие мысли по поводу той или иной проблемы?" ..............................
Перестроечный публицист хочет казаться чуть ли не учёным, но работает он всё время не с логическими, а с ассоциативными связями, причем глубоко произвольными."
Тем, кто в состоянии осилить и осмыслить, рекомендую (не более того) - "МЕДВЕДЕВ И РАЗВИТИЕ".
К стати, хочу сказать что в полне разделяю взгляды Muad'Dibа. Извените, но я просто не способен оправдать несправедливостей добрыми намерениями. ...А рериховцы здесь демонстрирует узкий национализм до шовинизма, наглядно показывая одну черту истины - а именно, её гибкость...
Антон, "истина" в таких вот ситуациях вещь абстрактная и относительная (у каждого своя истина). Однако поверх этой относительной "истины" есть более глубокое понятие Справедливости, которое Вы тоже упомянули. Как я понял, вы тоже трактуете Справедливость выше "гибкой истины".
Похоже мы с Вами в этом не расходимся... То есть понимаем, что справедливость, точнее чувство справедливости -- это способность отличать чёрное от белого, да что там, мы же с Вами рериховцы, давайте прямо говорить -- это способность видеть, чувствовать, осознавать, распознавать, если хотите, что за тем или иным действием, событием -- стоит влияние Тёмной стороны либо Светлой. Не так ли?
Так вот, большинство рериховцев здесь, как Вы определили, сразу и недвусмысленно разпознали за нынешним неадекватным лидером грузин влияние Тёмной стороны. Отдельные моменты его поведения так прямо вопиют о его одержимости. Соответственно, они, рериховцы, выступают здесь на противоположной от Саакашвили стороне, руководствуясь именно этим глубинным чувством справедливости, чувством светлой стороны.
Антон, совсем недавно с Вами произошёл показательный случай. Вы не сразу распознали одного "неадекватного" субъекта на этом форуме (в отличие от многих присутствующих здесь рериховцев. Вы даже начали сотрудничать с ним. И только после выявления дополнительных обстоятельств Вы поменяли своё мнение. И то ведь с большими колебаниями. Я просмотрел соответствующую тему здесь, видно, что и после разрыва с ним Вы всё ещё сохраняли неуверенность, колебания Вашего выбора. А вдруг он тот, за кого себя выдаёт? Вы и тему ту открыли среди прочих причин и для того также, чтобы послушать реакцию и утвердиться в своём очередном "колебательном выборе". Или я не прав?
Так вот, к чему это я говорю. Вы сами убедились (не говоря уж про нас), что с распознавательной способностью у Вас какие-то заморочки, тормозит что-то ещё пока. (Не страшно, это со временем и с опытом приходит -- мгновенная реакция на Светлую сторону, распознавание Справедливости).
Честно сказать, произойди со мной такой случай, подобный Вашему, я бы крепко задумался. Во всяком случае, не стал бы уже так поспешно раздавать публичные оценки -- справедливо ли Россия выступила против тёмной атаки на себя или не справедливо. Антон, может, стоит подождать, может, чуть позже откроются или произойдут новые, дополнительные обстоятельства, которые заставят Вас изменить свою оценку? Как Вы думаете, Антон, стоит ли раз за разом так поспешно садиться в одну и ту же лужу? Справедливо ли это будет для Вас?
Антон, отвечайте, по возможности, быстрее, -- боюсь, модераторы, скоро удалят это моё сообщение под предлогом флейма, последнее время это стало уже привычным для них. А ведь это не личная переписка, не так ли Антон? Подтвердите, пожалуйста, что мы здесь с Вами по теме разговариваем, о войне Грузии (её одержимого руководства) против России, то есть об очередной атаке на Россию, на её будущность со стороны Тёмной своры, для которой будущая великая и светлая Россия -- враг по определению.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Пёрлы 
Линейный вид
