Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Мне интересно, как бог в христианстве умудряется быть вездесущим и одновременно не являться всем.

Кайвасату, я немного не о том... - ближе к нашей теме. Интересно, что ответит Дмитрий на мой вопрос?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Выше я разъяснил Вам последовательность логики, вникайте.
Утвердать же, что Абсолютности не существует нельзя как раз потому, что это лишь одно из двойственных состояний. Само понятие существования возможно только относительно понятия несуществования, а понятие да - только относительно понятия нет. Елси же мы припишем Абсолютности лишь одно из этих состояний, которых существует два, то этим ограничим Абсолютность, признав её неабсолютность.
Улавливаете логику?

Нет, не улавливаю, это выше моих скромных интеллектуальных возможностей. Двойственность Абсолюта - выше моего понимания. Во-первых, мы опять Его дробим, приписывая Ему состояния (это Вы, а не я присвоили Ему наличие двух состояний - нарушение апофатизма). А во-вторых, Бытие - только ЕСТЬ, и БЫТИЕ - это не временное состояние, а стабильная реальность. (Да и, кстати, откуда всплыл термин - существование?)

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

Это интересно... Дмитрий, так же можно утверждать, что Бог - Всезнающий, Всемогущий и Всемилосердный?

100 пудов, в смысле - Абсолютно верно.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Мне интересно, как бог в христианстве умудряется быть вездесущим и одновременно не являться всем.

Лев Толстой написал "Войну и мир"? - Написал.
Лев Толстой - творец "Войны и мира"? - Творец.
"Война и мир" - это Лев Толстой? - Нет, не Лев Толстой, а его творение.

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

100 пудов, в смысле - Абсолютно верно.

В таком случае, Дмитрий, буду Вам очень признателен и благодарен если получу от Вас вас ответы на мои следующие "каверзные вопросы", которые мне задавали дети, когда я работал в школе... Если как вы утверждаете, что Бог - Всезнающий, Всемогущий, Всевидящий и Всемилосердный, то почему Всемогущий и Вселюбящий Правитель всей Вселенной допускает столько вопиющей жестокости и несправедливости? Почему вся Природа существует пожиранием друг друга? Разве не видит Всевидящий Бог, как погибают миллиарды его созданий в образе людей и прочих тварей? Можем ли мы вздохнуть или сделать шаг, чтобы не уничтожить тысячи малейших жизней. Каждый момент нашей жизни, каждое дыхание наше несет смерть миллионам. Почему должны они умирать? Почему ради некоторых нескольких сознаний, оказавшихся победителями в этой жестокой и непрекращающейся борьбе, Бог захотел видеть неисчислимые страдания миллионов людей на протяжении нескончаемых веков? Почему такая несправедливость в условиях рождения, оставляющая свою печать на всю последующую нашу жизнь? Где Всемилосердие, Всезнание, Всеведение и Всемогущество? Разве не мог Бог в силу таких своих свойств создать более высокую и совершенную Природу? Зачем понадобилось Ему созерцание этого неустанного самоистребления и выживания наиболее приспособленного и сильного? Благодарю Вас за ответы.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Кайвасату, я немного не о том... - ближе к нашей теме. Интересно, что ответит Дмитрий на мой вопрос?

Я лишь добавил свой вопрос к Дмитрию

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Лев Толстой написал "Войну и мир"? - Написал.
Лев Толстой - творец "Войны и мира"? - Творец.
"Война и мир" - это Лев Толстой? - Нет, не Лев Толстой, а его творение.

Аналогия отсутствует.
Причина отсутствия аналогии: Лев Толстой не позиционируется церковью как вездесущий.

Если бы Лев Толстой был вездесущим, а не гениальным мыслителем, осужденным церковью, то он бы не мог написать книгу, которая бы состояла из материи, им не являющейся.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

В таком случае, Дмитрий, буду Вам очень признателен и благодарен если получу от Вас вас ответы на мои следующие "каверзные вопросы"... Если как вы утверждаете, что Бог - Всезнающий, Всемогущий, Всевидящий и Всемилосердный, то почему Всемогущий и Вселюбящий Правитель всей Вселенной допускает столько вопиющей жестокости и несправедливости? Почему вся Природа существует пожиранием друг друга? Разве не видит Всевидящий Бог, как погибают миллиарды его созданий в образе людей и прочих тварей? Можем ли мы вздохнуть или сделать шаг, чтобы не уничтожить тысячи малейших жизней. Каждый момент нашей жизни, каждое дыхание наше несет смерть миллионам. Почему должны они умирать? Неужели ради некоторых нескольких сознаний, оказавшихся победителями в этой жестокой и непрекращающейся борьбе, Бог захотел видеть неисчислимые страдания миллионов людей на протяжении нескончаемых веков? Почему такая несправедливость в условиях рождения, оставляющая свою печать на всю последующую нашу жизнь? Где Всемилосердие, Всезнание, Всеведение и Всемогущество? Разве не мог Бог в силу таких своих свойств создать более высокую и совершенную Природу? Зачем понадобилось Ему созерцание этого неустанного самоистребления и выживания наиболее приспособленного и сильного? Благодарю Вас за ответы.

Амарриллис, за человеческую историю (не только христианскую), на Ваши "каверзные" вопросы было отвечено тысячи и тысячи раз. Вы же как будто только вчера с Луны свалились. Потрудитесь приложить усилия по изучению не только узко-эзотерической литературы. Мимо вас прошли мимо целые пласты человеческой культуры. В качестве путеводной звезды произнесу только одно слово "теодицея".

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Причина отсутствия аналогии: Лев Толстой не позиционируется церковью как вездесущий.

Подобно тому как Лев Толстой вездесущ в "Войне и мире" (ибо всемогущ в рамках своего творения, т.к. может поступить с каждым героем по своему произволу), т.к. и Господь наш вездесущ в своем Творении, ибо Всемогущ.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Нет, не улавливаю, это выше моих скромных интеллектуальных возможностей. Двойственность Абсолюта - выше моего понимания.

Я как раз говорил об отсутствии двойственности. Это Вы предлагали двойственность (сами того не понимая), предлагая признать, что Абсолютности не существует.

А во-вторых, Бытие - только ЕСТЬ, и БЫТИЕ - это не временное состояние, а стабильная реальность.

Отнюдь. БЫТИЕ есть одна из противоположностей в двойственности, наряду с НЕБЫТИЕМ.

(Да и, кстати, откуда всплыл термин - существование?)

Это более грамотное обозначение того, что служит антиподом употребленного Вами слова "нет" (т.е. несуществование Вы обозначили словом "нет").

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Я как раз говорил об отсутствии двойственности. Это Вы предлагали двойственность (сами того не понимая), предлагая признать, что Абсолютности не существует.

Так, пошел сеанс психоанализа, понятно

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Подобно тому как Лев Толстой вездесущ в "Войне и мире" (ибо всемогущ в рамках своего творения, т.к. может поступить с каждым героем по своему произволу), т.к. и Господь наш вездесущ в своем Творении, ибо Всемогущ.

Новая некорректность с целью оправдать предшествующую некорректность выразилась в подмене понятий: вездесущность заменена вездесущностью, ограниченной рамками (что само по себе абсурдно), а также реальная вездесущность в пространственном смысле заменена аллегорическо-образной.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Так, пошел сеанс психоанализа, понятно

Не знаю, что у Вас пошло и куда, я лишь констатирую факты, которые Вы умудряетесь не видеть.

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Амарриллис, за человеческую историю (не только христианскую), на Ваши "каверзные" вопросы было отвечено тысячи и тысячи раз. Вы же как будто только вчера с Луны свалились. Потрудитесь приложить усилия по изучению не только узко-эзотерической литературы. Мимо вас прошли мимо целые пласты человеческой культуры. В качестве путеводной звезды произнесу только одно слово "теодицея".

Дмитрий, у меня есть ответы на эти вопросы. Я же хотел узнать ваше личное мнение, но вы красиво ушли (спрятались ) за ширму "человеческой истории (не только христианскую)" Жаль... мне было бы очень интересно и полезно узнать ответы, лично от Вас, как от правоверного христианина и человека с православным мировоззрением.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Отнюдь. БЫТИЕ есть одна из противоположностей в двойственности, наряду с НЕБЫТИЕМ.

Кайвасату, вы все-таки раздробили бытие.

Древнегреческая философия о «бытии» (из "Википедии")
Понятия бытие и небытие в своём происхождении восходят к рассуждениям древнегреческого философа Парменида. Парменид впервые обращает внимание на такой аспект всякого сущего как бытие. Есть сущее и есть существование этого сущего, которое и называют бытием. Небытия, «ничего» (того, что не существует) нет. Таким образом, первый тезис Парменида звучит так: «Бытие есть, небытия — вовсе нет». Из этого тезиса следует, что бытие — одно, неподвижно, не имеет частей, едино, вечно, благо, не возникло, не подвержено гибели, поскольку в противном случае пришлось бы допустить существование небытия, что не допустимо. Второй тезис Парменида звучит так: «Мыслить и быть есть одно и то же». Поскольку небытия нет — это значит, что его и мыслить нельзя. Всё, что мыслимо, есть бытие.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Новая некорректность с целью оправдать предшествующую некорректность выразилась в подмене понятий: вездесущность заменена вездесущностью, ограниченной рамками (что само по себе абсурдно), а также реальная вездесущность в пространственном смысле заменена аллегорическо-образной.

Ни слова не понял.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

Дмитрий, у меня есть ответы на эти вопросы. Я же хотел узнать ваше личное мнение, но вы красиво ушли (спрятались ) за ширму "человеческой истории (не только христианскую)" Жаль... мне было бы очень интересно узнать ответы, лично от Вас, как от правоверного христианина и человека с православным мировоззрением.

Вы меня заставлете повторяться, повторять банальнейшие истины, что все зло (перечисленное Вами) в мире не от Бога, а от дурно использованной свободной воли человека. Книг на эту тему море, поэтому на этом я все-таки прервусь.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Кайвасату, вы все-таки раздробили бытие.

Я ничего не дробил, я лишь озвучил Вам антипод бытия, тем показав, что оно составляет часть двойственности, а стало быть не может относиться к Абсолютности.

Древнегреческая философия о «бытии»

(из "Википедии")
Понятия бытие и небытие в своём происхождении восходят к рассуждениям древнегреческого философа Парменида. Парменид впервые обращает внимание на такой аспект всякого сущего как бытие. Есть сущее и есть существование этого сущего, которое и называют бытием. Небытия, «ничего» (того, что не существует) нет. Таким образом, первый тезис Парменида звучит так: «Бытие есть, небытия — вовсе нет». Из этого тезиса следует, что бытие — одно, неподвижно, не имеет частей, едино, вечно, благо, не возникло, не подвержено гибели, поскольку в противном случае пришлось бы допустить существование небытия, что не допустимо. Второй тезис Парменида звучит так: «Мыслить и быть есть одно и то же». Поскольку небытия нет — это значит, что его и мыслить нельзя. Всё, что мыслимо, есть бытие.

Это частное мнение. Кстати обоснований невозможности наличия небытия я тут не увидел. Явления и объекты нашего мира существуют (бытийствуют) и уходят в небытиё. Где то строение или дерево, которые стояли на этой поляне несколько столетий назад? Они существуют? Да и вся вселенная, согласно науке, начинает своё бытие лишь с момента большого взрыва, а до этого та же наука не берется утверждать, что она существовала... Что есть "ничто", из чего творит бог христианства, как не небытиё?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ни слова не понял.

Подсказка; значения слов указываются в толковых словарях.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы меня заставлете повторяться, повторять банальнейшие истины, что все зло (перечисленное Вами) в мире не от Бога, а от дурно использованной свободной воли человека. Книг на эту тему море, поэтому на этом я все-таки прервусь.

Оно не может быть не от бога потому, что еще до создания всего этого бог, в силу своего всеведения, знал как именно всё получится, что выберет человек и к чему всё приведет (если скажете, что он надеялся на то, что проиойдет всё по другомУ, то это также отвергает его всеведение). А раз знал и все равно создал - значит тем и проявил свою волю, не имея ничего против этого.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Древнегреческая философия о «бытии» (из "Википедии").

Христианство отвергает древнегреческую философию как ложные убеждения