И сбитый самолет - это вызыв по отношению к России. Что называется "проверочка на слабо". И вот здесь перед Россией встает очень важный для неё вопрос: как себя вести?
Всё сложнее. Цель - получить военный ответ и закрыть для кораблей РФ Босфор и Гибралтар. Без морского подвоза РФ в Сирии делать нечего. Нет у них другого способа остановить Россию. Это война. но не с ИГИЛ, а уже с Турцией. Скорее всего в этом случае Турцию резко исключат из НАТО, что бы не тянула за собою Европу. Будут публично возмущаться и при этом негласно поддерживать, особенно американцы. Разве не видно, как Эрдоган борзеет? Цель ещё не достигнута и они подставят свой самолёт под русскую ракету, но Босфор закроют. В одном ТВ диспуте, хотя я лично их особо не смотрю, Шахназаров сравнил происходящее в мире с травлей медведя собаками. Хозяина не волнует судьба собак, вот и кусают Россию различные одноразовые Саакашвили, Порошенки, Эрдоганы. Более мелкие шавки типа Польши, Болгарии и Прибалтики просо лают, создавая массовость. Другое дело, что Путина и Ко на хромой собаке на объедешь. На последней встрече с Олландом что то произошло, уж больно кислый вид был у француза, да и наезд на Асада был снят. Похоже французу на пальцах объяснили возможные последствия.
Да, я посмотрел пророчества, действительно так, вероятно и будет. Карты и схемы давно уже расписаны. А по Олланду - интересно, надо будет подумать, спасибо.
Турция вообще в тяжелом положении. У нее нет друзей и союзников. Она в геополитическом враждебном окружении. Армения, Азербайджан, Иран, Ирак и теперь Сирия - ее объективные враги. Они знают о планах турков восстановить империю. За их счет. Греция тоже враг. Тут вообще все на генетическом уровне. Греки мечтают о возвращении Константинополя и части Малой Азии. Теперь и Россия враг. Мы всегда были врагами, но на равных. Т.е. враги-партнеры. Даже Саудиты являются врагами Турции из-за поддержки последними организации братьев-мусульман. Что они и продемонстрировали, поддержав свержение их в Египте военными. Эрдоган тогда очень обиделся на них. Европа также с враждебностью относится к Турции. НАТО включает в себя несколько стран, исторически враждебных Турции - Румыния, Болгария, Греция, Венгрия. Они боятся Турции больше, чем России. И вряд ли они подпишутся на войну с Россией ради Турции и не позволят НАТО принять такое решение. США тоже является скрытым врагом Турции. В 2001 году американской РЭНД-корпорейшн были опубликованы карты прогноза, где Турция обрезана. Часть территорий ушла Греции, часть Армении и в центре карты большое курдское государство. Турки знают о планах США и Европы по созданию курдского государства. Они знают, как плотно работают над этой темой американцы в Курдистане, занимающем часть Турции, Сирии и Ирака. В Ираке и Сирии эти анклавы уже оформлены. Там сформированы вооруженные силы. В Турции они тоже есть и война там идет давно. Только Россия, которая выступает главным противником США в их трудах по переделу карты мира, являлась до недавнего времени объективным союзником Турции. Только Россия могла остановить этот процесс и в ООН и силой оружия, что и делает на примере Сирии. Поэтому я не воспринимаю за правду версию, что турки пошли на поводу у США и совершили терракт против России по их указке . Нет. Тут у Эрдогана были свои резоны. И никто его на это не провоцировал. ИМХО. В худшем случае, США знали об этом, но не стали мешать. Это был выбор Турции так поступить. Думаю это был шантаж России. С многоплановыми целями. И руководство Турции похоже до сих пор верит, что своих целей добьется. Они явно думают, что Россия, соблазненная выгодными экономическими проектами, не станет портить отношения с турками и уступит в Сирии. Таков их расчет. Но обскуранты не могут понять, что у России есть принципы идеального свойства. Обскуранты не могут вместить этот факт. Руководство России не сдаст Асада и Сирию, не отменит цель уничтожения ИГИЛ ради бабла. Это геополитический и стратегический просчет. Своими решениями Эрдоган устранил своего ЕДИНСТВЕННОГО объективного союзника в борьбе за сохранение своего государства. Похоже часы запущены, механизм раздела Турции приведен в действие.
Турция вообще в тяжелом положении. У нее нет друзей и союзников. Она в геополитическом враждебном окружении. Армения, Азербайджан, Иран, Ирак и теперь Сирия - ее объективные враги. Они знают о планах турков восстановить империю. За их счет. Греция тоже враг. Тут вообще все на генетическом уровне. Греки мечтают о возвращении Константинополя и части Малой Азии. Теперь и Россия враг. Мы всегда были врагами, но на равных. Т.е. враги-партнеры. Даже Саудиты являются врагами Турции...
Ты забыл ещё упомянуть, что и киприоты враги туркам. И Израиль, - хотя и не граничит с Турцией, но очень рядом, - тоже в очень недружеских отношениях с ней. А ещё есть курды (как в самой Турции, так и за пределами её), которые совсем не сторонники "турецкого единства". Вообщем, Турция за последние сто с лишним лет своими действиями сама загнала себя в тупик, из которого ей уже наверное не выбраться. Слишком большую отрицательную Карму наработала Турция. Стране, не уживающейся со всеми своими соседями и враждующей со многими другими народами, в будущем мире места нет.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Европа также с враждебностью относится к Турции. НАТО включает в себя несколько стран, исторически враждебных Турции - Румыния, Болгария, Греция, Венгрия. Они боятся Турции больше, чем России. И вряд ли они подпишутся на войну с Россией ради Турции и не позволят НАТО принять такое решение.
С НАТО вообще интересная история может получится. Уже в западных медиа начал активно муссироваться вопрос об исключении Турции из НАТО вообще. И если это на самом деле произойдёт, то Турция останется почти одна в этом мире. Без союзников, без друзей, без партнёров и даже без сочувствующих. Ну, разве только Укропия расстроится, по понятным причинам. И то, не надолго.
Цитата:
Сообщение от ninniku
США тоже является скрытым врагом Турции. В 2001 году американской РЭНД-корпорейшн были опубликованы карты прогноза, где Турция обрезана. Часть территорий ушла Греции, часть Армении и в центре карты большое курдское государство. Турки знают о планах США и Европы по созданию курдского государства. Они знают, как плотно работают над этой темой американцы в Курдистане, занимающем часть Турции, Сирии и Ирака. В Ираке и Сирии эти анклавы уже оформлены. Там сформированы вооруженные силы. В Турции они тоже есть и война там идет давно. Только Россия, которая выступает главным противником США в их трудах по переделу карты мира, являлась до недавнего времени объективным союзником Турции. Только Россия могла остановить этот процесс и в ООН и силой оружия, что и делает на примере Сирии. Поэтому я не воспринимаю за правду версию, что турки пошли на поводу у США и совершили терракт против России по их указке . Нет. Тут у Эрдогана были свои резоны. И никто его на это не провоцировал. ИМХО. В худшем случае, США знали об этом, но не стали мешать. Это был выбор Турции так поступить. Думаю это был шантаж России. С многоплановыми целями. И руководство Турции похоже до сих пор верит, что своих целей добьется. Они явно думают, что Россия, соблазненная выгодными экономическими проектами, не станет портить отношения с турками и уступит в Сирии. Таков их расчет. Но обскуранты не могут понять, что у России есть принципы идеального свойства. Обскуранты не могут вместить этот факт. Руководство России не сдаст Асада и Сирию, не отменит цель уничтожения ИГИЛ ради бабла. Это геополитический и стратегический просчет. Своими решениями Эрдоган устранил своего ЕДИНСТВЕННОГО объективного союзника в борьбе за сохранение своего государства. Похоже часы запущены, механизм раздела Турции приведен в действие.
Да, вероломство Эрдогана по отношению к России может стоит самой Турции её существования. Россия была пожалуй единственным честным партнёром-союзником и спасительным канатом для Турции. И когда Эрдоган это поймёт, то уже невозможно будет что-либо изменить.
Последний раз редактировалось Musiqum, 28.11.2015 в 07:34.
Казанцев А.А.: Я давно занимаюсь центральноазиатской проблематикой и вообще широкой геополитикой Востока. Сам я родом из Туркмении, поэтому изначально эти дела хорошо знаю изнутри.
Хотелось бы обратить ваше внимание на ту проблематику, которая пока еще является немножко скрытой за сирийской, потому что сирийская проблематика сейчас у всех на слуху. Но у нас есть две очевидные военно-политические проблемы, которые сейчас начали резко обостряться, и которые в ближайшей перспективе, буквально полтора-два года, могут очень сильно изменить наше военное планирование и вообще серьезно обстановку не только в России, но и на постсоветском пространстве.
Речь идет, во-первых, о террористической угрозе. И, во-вторых, о ситуации в Северном Афганистане и в Центральной Азии. Оба эти направления тесно взаимосвязаны с тем, что сложилось в Сирии. Насчет террористической угрозы, для всех достаточно ситуация очевидна, я просто обращу ваше внимание на то, что я даже посчитал, статистику посмотрел, количество терактов на Кавказе после фактического разгрома «Имарата Кавказ» ФСБ резко упало в начале года. «Имарат Кавказ», как известно, частично вошел в т.н. «Исламское государство», и туда пришли соответствующие средства. И уже в августе количество терактов было такое же, как за квартал до этого. То есть резко усилилась эта проблема.
Дальше, второе направление, которое с этим связано, с терроризмом. Резко усилилось уже на протяжении где-то года финансирование различными фондами исламскими, расположенными на территории арабских государств, как экстремистских группировок, причем не только связанных с Исламским государством, на территории Серверного Афганистана, Центральной Азии, России, Кавказа, и так далее. С этим была связана и активная деятельность этих вербовочных сетей, с которыми, при их масштабности и наличии большого количества других угроз, просто не было у наших силовых структур сил бороться. Какое-то время они отслеживали, сейчас начали брать. И там сложилась очевиднейшая проблематика взаимосвязи ситуации на сирийском фронте с тем, что происходит внутри России и с тем, что происходит в Центральной Азии и в Северном Афганистане. Потому что это одни и те же лагеря террористов, одни и те же источники финансирования. Даже этот арест, который был произведен недавно ФСБ, там люди были с кавказским происхождением, чеченским, был один бывший гражданин Казахстана, чеченец, и тоже была связь с Сирией.
Эта проблематика, соответственно, будет резко усиливаться просто за счет того, что поскольку России объявили джихад, то теперь все эти исламские фонды начнут работать на накачку денег террористическим организациям на всех этих направлениях, где можно Россию ущипнуть. И эта ситуация будет нарастать. Соответственно, очевидны проблемы, связанные и с военным планированием, и с политическим планированием.
Второе направление, это ближе уже к военным. Первое, конечно, это ближе к ФСБ, второе ближе к военным. Это ситуация в Северном Афганистане, в Центральной Азии. Тоже эту ситуацию старались публично не освещать на протяжении всего украинского конфликта по той простой причине, чтобы не отвлекать общественное мнение от украинской проблематики, и так далее. Но там создалась очень сложная ситуация, недавно и МИД, и Министерство обороны даже публичными сделали многие моменты, связанные с этим. А именно наличие лагерей террористов в Северном Афганистане, специально заточенных на ситуацию в постсоветском пространстве.
Кроме того, ситуация очень тяжелая, потому что, по сути дела, это не только Исламское государство. Численность одних только боевиков, связанных с Исламским государством, это, прежде всего, пока этнические туркмены на границе с Туркменистаном. Я для справки вам скажу, что, по неофициальным сообщениям, 70% туркменской армии сейчас сосредоточено на границе с Афганистаном, и там идут перестрелки постоянные. Но армия у них совершенно небоеспособная, и это означает серьезные проблемы, связанные с военно-техническим сотрудничеством с Туркменистаном, который является нейтральным.
Теперь ситуация в Таджикистане. Как сказал президент Таджикистана на встрече с Путиным, на протяженности до 60% территорий вдоль таджико-афганской границы идут бои. Мы знаем, недавно талибы взяли Кундуз, потом они оттуда отошли. Но, собственно, они отошли из столицы Кундуза, но существенная часть провинций, порядка 60% территорий, они контролируют. Причем они – это не только талибы, вот в чем дело, это и Исламское государство, это и огромное количество разных группировок, связанных с Аль-Каидой. При этом противопоставлять Исламское государство другим группировкам именно в Северном Афганистане совершенно невозможно. Потому что хотя формально Исламское государство находится в состоянии войны с Талибаном в Южном Афганистане и в состоянии войны даже с Аль-Каидой где-то, на самом деле в Северном Афганистане, поскольку у них одни и те же источники финансирования и одни и те же координирующие органы, а именно, например, пакистанская разведка межведомственная, то между ними есть очень тесное взаимодействие. Кстати, и в Сирии между ними есть тесное взаимодействие, точно так же, как, например, между Джабхат Ан-Нусра, это подразделение Аль-Каиды, и между Исламским государством. Про это даже американские источники, не скрываясь, говорят.
Вот эти лагеря, по оценке афганских, например, источников, специально готовятся к вторжению в Центральную Азию, прежде всего, в Таджикистан, Кыргызстан, Узбекистан. В этих лагерях, про которые я говорил, силы просто накапливаются. Если талибы, в основном, ведут боевые действия, то в этих лагерях накапливаются силы при помощи вот этих арабских фондов.
Там есть очень большая степень причастности пакистанской межведомственной разведки к этому, потому что Пакистан выдавил этих экстремистов из Северного Вазиристана и вообще из Северного Пакистана, где шла гражданская война. И дошло до того, что переброска боевиков в эти лагеря осуществлялась вертолетами без опознавательных знаков, то есть от них просто избавлялись для того, чтобы их перебросить туда. И накачка деньгами туда шла из различных арабских фондов, из Катара, прежде всего, и это было связано как с геополитической проблематикой, потому что сложилось взаимодействие между сирийским фронтом и афганским фронтом, а именно каким образом? Потому что иранцы, например, нанимают хазарейцев и отправляют их воевать в Сирию, потому что хазарейцы-шииты в Афганистане давно тесно связаны с Ираном, и очень многие работают в Иране. В свою очередь, арабские страны создавали многие лагеря изначально, прежде всего, нерусскоязычные, для того чтобы готовить там боевиков и отправлять их воевать в Сирию и в Иран.
И, таким образом, создалась эта биполярная структура – «Иран – арабские страны». Но накачка деньгами пошла и против России, причем уже давно, потому что Россия в сирийской ситуации уже тесно связана с интересами шиитского блока.
Теперь я уже к геополитической части иду, потому что я могу на этой основе составить некий прогноз как раз с точки зрения вооружения, какие нужны и так далее. Мы все прекрасно знаем, что война, которая идет в Сирии и Ираке – это не только Россия, не только США и так далее. Там есть то, что называется war by proxy, на расстоянии, дистанционная война между Ираном и Саудовской Аравией. Или между шиитским и суннитским блоками, условно говоря. Так вот, у этой войны основные фронты были до этого на Ближнем Востоке, а именно это Ирак, Сирия, Йемен, особенно важный фронт, потому что именно в Йемене сложилось тесное взаимодействие между Пакистаном, Саудовской Аравией, и возглавляемой ей коалицией арабских стран. Потому что именно пакистанские офицеры, как правило, через механизмы наемничества и так далее обеспечивали безопасность целого ряда аравийских стран. И именно пакистанские генералы разрабатывают операции в Йемене, играют очень большую роль в разработке этих операций. Точно так же как иранские «Стражи исламской революции» занимаются разработкой военных операций в Сирии.
Это к вопросу о том, почему пакистанская межведомственная разведка играет такую большую роль в Северном Афганистане. Причем они провели очень большую предварительную работу, потому что у нас был там, как вы знаете, такой защитный пояс в виде Северного альянса, и до сих пор его отдельные элементы остались. В частности, американцы смогли вообще войти в Кундуз, обратно отбить его, только потому, что неофициальные формирования Северного альянса, который они все сделали, чтобы развалить в свое время, помогли. И на границе с Туркменией тоже пытались задействовать эти неофициальные формирования, даже вице-президент Дустум туда ездил, он узбек, но там ничего не вышло.
Причем граница с Туркменистаном особенно опасна почему? Потому что там конкретно Исламское государство появилось. То есть основное проникновение именно Исламского государства в Афганистан – это туркмены, узбеки, потому что исламское движение Узбекистана объявило официально о вхождении в Исламское государство, это моджахеды в Афганистане арабского происхождения, это моджахеды пакистанского происхождения. И, самое главное сейчас, это огромные деньги. То есть Исламское государство, когда оно перенанимает моджахедов, оно платим им существенно больше, чем в рамках Талибана. А в Афганистане деньги решают все. У Исламского государства сейчас очень много денег. Точно так же, как всегда их было много у Аль-Каиды. Поэтому и создалась такая коалиция в Северном Афганистане, где Талибан, ИГ и Аль-Каеда друг с другом толком не воюют, а, наоборот, взаимодействуют.
Теперь, эта геополитическая комбинация что означает? Что точно так же, как есть фронты, типа, в Йемене, в Сирии, в Ираке и так далее, точно так же есть очень большой потенциал открытия нового суннитско-шиитского фронта именно в Афагнистане и Пакистане, причем для этого все было сделано. Россия автоматически в эту ситуацию втягивается, потому что эта ситуация в Северном Афганистане специально направлена на дестабилизацию наших союзников по ОДКБ.
Понятно, что пакистанская межведомственная разведка и арабы ничего там не могли сделать без ведома американцев. И, более того, даже вертолетами перебрасывать боевиков из южного Афганистана и Северного Пакистана без ведома американцев нельзя. Но насколько я понимаю, эта война сейчас отсрочена, то есть идет сейчас накопление сил. А отсрочена она потому, что личная репутация Обамы была поставлена в свое время на Афганистан. То есть пока Обама находится на посту президента, а он в свое время сказал, что основа американской стратегии – это стабилизация Афганистана, они просто не могут это сделать. Соответственно, где-то полтора года до того, как придет следующий президент, есть.
Дальше, каким образом американцы в эту ситуацию могут войти. Американцы полностью откажутся от присутствия в Афганистане. Следующая президентская администрация, неважно, кто это будет, демократы или республиканцы, - республиканцы даже более жестко будут вести эту ситуацию,- они полностью откажутся от этой политики, создания Большой Центральной Азии, АфПака и так далее. У них основной приоритет теперь будет – выход из Афганистана, это где-то через полтора-два года. То есть американцы выведут со временем войска.
И теперь, ситуация в тылу, в Центральной Азии. Потому что самое страшное – это то, что происходит сейчас в Таджикистане и в Кыргызстане. Ситуация в Таджикистане очень напряженная по той простой причине, что фактически Таджикистан возвращается к гражданской войне. После запрета ПИВТ, Партии исламского возрождения Таджикистана, исчез последний канал легального выражения исламистских настроений. Причем ПИВТ – это такая мягкая была исламистская сила, связанная больше с Ираном. Эта сила теперь запрещена. С этим был связан известный военный мятеж Назарзоды, который недавно был. Самое страшное, что это все сопровождается чудовищным социально-экономическим кризисом, потому что 50% валового внутреннего продукта Таджикистана еще недавно составляли ремиссии перечислений мигрантов из России. Поскольку рубль существенно упал, а такой востребованности рабочей силы нет, там начался жесткий социально-экономический кризис, который повлиял на запрет ПИВТ. Потому что пирог стал меньше, надо было делить между кланами.
То есть ситуация какая? Внутри Таджикистана сложились все условия к возврату к временам гражданской войны, потому что с господством кулябского клана, и даже теперь уже не просто кулябского клана, а просто семьи президента, не все согласны. И, грубо говоря, в ситуации, когда России объявили джихад, а Таджикистан наш союзник, достаточно теперь исламской оппозиции обратиться к исламским фондам, а они туда накачают денег, сколько надо.
Причем, обратите внимание, что я говорил, что в Афганистане до сих пор, в Северном Афганистане, ИГ имело преимущественное влияние среди узбеков и туркменов, таджиков не было. Так вот, эта ситуация позволяет получить ИГ влияние на таджиков через соответствующие деньги. В том числе, и в Северном Афганистане, потому что таджики в Северном Афганистане связаны с Таджикистаном тем или иным способом.
Вот какая ситуация у нас сложилась в Таджикистане. Причем там самое страшное даже не запрет ПИВТ, а то, что закрыто огромное количество мечетей. То есть туда посылали, в эти мечети, представителей правительства, они слушали, что говорили имамы, и закрывали мечети зачастую произвольно. Даже какие-то вещи такие, типа, ладно, запрещение религиозной одежды, это ничего, в принципе, но там, например, запрещали деятельность женщин-проповедниц и так далее. В общем, там очень жесткие запреты прошли. Причем интересно что? Что тут опять сыграли роль катарские деньги. Потому что кто знает предысторию, это просто очень интересная история. По неофициальным данным в 2010 году Партия исламского возрождения Таджикистана получила 40% голосов на выборах, после чего и началась работа по ее выдавливанию. Причем даже по официальным данным нынешним именно эти 40% населения и не верят в то, что Партия исламского возрождения Таджикистана была связана с Исламским государством, что было основанием для ее запрета. В общем, база для возобновления гражданской войны есть. И катарские деньги там сыграли такую роль, что таджикское правительство охотно брало эти деньги и заигрывало не просто с исламистами, а с салафитами, а потом бросилось давить вообще всех. В общем, это получился очень такой взрывоопасный бульон.
Теперь, эта ситуация связана с ситуацией с наркотиками, потому что в Туркмении, например, до недавнего времени вообще ничего не было, до того, как на границу пришли катарские деньги и начались эти боевые действия. Это буквально год-полтора. Неожиданно эти туркменские племена подняли черные знамена Исламского государства, и появилось Исламское государство на границе с Туркменистаном. Так вот, к сожалению, есть информация достаточно достоверная. Туркменистан, кстати, занимает одно из первых мест по постсоветском пространстве по числу боевиков. А если по числу боевиков на душу населения, то, наверное, первое. Так вот, есть информация из ряда источников, которая, мне кажется, имеет основание, что ряд боевиков, которые были захвачены, просто можно было их проинтервьюировать и так далее, то есть на территории самого Туркменистана, возможно, даже уже есть террористические анклавы, где эти боевики готовились. То есть не только произошла активизация боевых действий на границе, а еще и внутри Туркменистана резко активизировалась подрывная деятельность. И причем там, внутри, где-то нанимаются и готовятся боевики. Есть подозрения, что это связано просто с наркотиками, потому что Туркменистан был обходным маршрутом всегда для транспортировки наркотиков по западному пути. Не в Россию, северный путь через Таджикистан, Кыргызстан, Казахстан, а западный путь – в Европу. Потому что иранский путь, он называется иранским, но Иран всегда очень жесткую политику вел по отношению к наркотикам. 30% наркотиков перехватывает Иран, 30% – Турция, больше никто ничего не перехватывает, в принципе.
Так вот, Туркменистан всегда использовался как обходной маршрут, и многие подозревали, что именно на этой основе были договоренности между талибами и туркменами. Еще во времена Туркменбаши. Почему там и был мир всегда на границе. И по многим подозрениям КНБ туркменский был связан с этой торговлей, и национальная безопасность местная, и именно поэтому они не смогли, поскольку они были связаны с наркотиками, воспрепятствовать. Когда те же ребята, которые торговали наркотиками, стали из талибов Исламским государством, они не смогли им воспрепятствовать готовить там боевиков. ...
Поэтому я не воспринимаю за правду версию, что турки пошли на поводу у США и совершили терракт против России по их указке . Нет. Тут у Эрдогана были свои резоны. И никто его на это не провоцировал. ИМХО.
А у Саакашвили были свои резоны, у Порошенко свои? Все такие самостоятельные, куда там европейским лидерам. Судьба собак охотника мало не интересует. Эрдоган уже сейчас недоволен реакцией Запада, вероятно ему обещали больше. Как обещали ранее Милошевичу, Садаму, Саакашвили, Порошенко и многим другим, но в итоге банально кидали.
Поэтому я не воспринимаю за правду версию, что турки пошли на поводу у США и совершили терракт против России по их указке . Нет. Тут у Эрдогана были свои резоны. И никто его на это не провоцировал. ИМХО.
А у Саакашвили были свои резоны, у Порошенко свои? Все такие самостоятельные, куда там европейским лидерам. Судьба собак охотника мало не интересует. Эрдоган уже сейчас недоволен реакцией Запада, вероятно ему обещали больше. Как обещали ранее Милошевичу, Садаму, Саакашвили, Порошенко и многим другим, но в итоге банально кидали.
Никто ему ничего не обещал. Сейчас известно, что Эрдоган уведомил Обаму во время саммита в Турции о намерении сбить русский самолет. Обама кивнул, приняв к сведению. Посмотри запись программы Право знать на ТВЦ от 28.11.15 с Сатановским. Он сказал то же, что и я. И добавил много деталей. Турция ведет очень самостоятельную политику от США и Европы. Более того, даже враждебную. Не забывай, что в США прячется злейший враг Эрдогана по имени Гюлен, который стоял за турецким майданом. Американцы его поддерживают, спонсируют и охраняют. Безусловно, у Эрдогана были свои резоны на такой разворот. Как они есть у Порошенко и были у Саакашвили. Американцы все знают, но их любой конфликт с Россией этих стран устраивает. Но это не значит, что они все это организуют. Во всяком случае не с Турцией. Более того. Все пишут про растерянность Эрдогана, напуганного реакцией России. Но Сатановский верно заметил, на мой взгляд - Эрдоган не верит, что Россия зайдет далеко и разорвет все связи. Он убежден, что бабло победит все. Ошибается ли он? Посмотрим.
Элита готовится к чему-то Крупному:Сорос продал все акции мировых банков ниже цены и закупает Золото Элита готовится к чему-то крупному: Сорос продал акции стоимостью в миллионы долларов ниже цены и меняет их на золото!
Сорос и ‘Association’ планируют вызвать финансовый хаос.
Большой испуг в США вызвало открытие массовых концлагерей, окруженных несколькими рядами проволоки и построеных во всех частях Соединенных Штатов. Эти лагеря могут вместить миллионы людей.
"Почему миллиардеры Gyorgy Soros и John Paulson скупают золото?"
Статья с таким заголовком и очень интересным текстом вышла несколько дней назад на независимом портале новостей, написана журналистом Michael Snudera, и основана на поведении мультимиллионера в последние дни. Информация получена от хорошо информированного биржевого брокера.
Что-то большое может произойти в ближайшее время! – инсайдеры с Уолл-Стрит и ведущие банкиры в последнее время делают очень необычные ходы, из которых можно заключить, что они готовятся для чего-то "очень большого", что скоро может случиться, – говорит в предисловии журналист, а затем добавляет, что по всем показателям можно сделать вывод, что в США, и за ее пределами, в скором времени произойдет крупный финансовый крах.
Его вывод основывается среди прочего и на том, что финансовый магнат и миллиардер Gyorgy Soros недавно продал все акции самых известных мировых банков (JP Morgan, Goldman Sachs), и другие акции, и в то же время закупает золото в больших объемах. Зачем кому-то продавать ниже себестоимости все акции и закупать золото, если не ожидать обвала?
– Зачем кому-то продавать акции ведущих банков мира на сотни миллионов долларов, ниже цены, и в то же время закупать огромное количество золота. Только если вы думаете, что скоро настанет настоящий коллапс мировой финансовой системы, – отметил журналист ссылаясь на некоторые сделанные ранее Соросом, заявления.
– Я не могу порадовать вас хорошей новостью, потому что ситуация очень серьезная и тяжелая. Нас ждет очень тяжелое время, что-то вроде кризиса, как это произошло в тридцатых годах прошлого века, только хуже, и это возможно приведет к полному краху всей финансовой системы.
"После этого могут начаться крупные беспорядки на улицах Америки, которые могут послужить оправданием для применения оружия властями, и введению ограничительной политической системы, в которой индивидуальные свободы будут еще более ограничены", – заявил Сорос в недавнем интервью журналу Newsweek.
В Америке, массовая закупка боеприпасов не предназначенная для военных!
Американские Социальные службы вооружаются, как для войны! Закупаемое золото в больших количествах Соросом, и другими миллиардерами, такими как Джон Полсон. Кроме того, в последнее время, хорошо информированные биржевые брокеры массово продают акции компаний на крупные суммы (речь идет о миллиардах долларов), в то же время замечено, что, помимо золота, в последнее время в Америке интенсивно покупают боеприпасы для Социальных Служб.
Недавно было обнаружено, что американские социальные службы закупили 174,000 патронов, которые будут разделены по штатам в Америке. А немного ранее в этом году Управление государственной безопасности Соединенных Штатов купили более миллиарда патронов, и важно отметить, это был не заказ для армии США!
– Очевидно, что биржевой маклер, американское правительство и центральный банк, готовятся к чему-то большому, поэтому ни Вы, ни я, не должны прятать голову в песок, – заключает журналист.
Миллиардеры делают ставку на крах евро? Если ко всей выше-сказанной информации добавить странное поведение Джейкоба Ротшильда, Джона Полсона и Сороса, а также слухи о скором крахе евро, то можно говорить о неминуемом финансовом крахе мира.
Кто на самом деле вызывает худший возможный исход событий, и кто в реальном режиме дергает за ниточки, из-за которых Европе и США грозит еще больший кризис, или экономическая катастрофа , такая которую мир не видел с тридцатых годов прошлого века и которая предшествовала самой крупной войне в истории войн? http://linkis.com/cont.ws/post/Whfeu
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
"Результаты "агрессий" России - половина Европы и часть Азии получила государственность из рук России (СССР)!!!
Давайте вспомним кто именно:
- Финляндия в 1802 и 1918 гг.. До 1802 г. никогда не имела собственного государства.
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
- Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий эпизод!
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
- Молдавия как государство родилась внутри СССР.
- Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...
- Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
- Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
- Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.
- Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР. А в 1991 году полную независимость. Если же учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д.. Вот такая какая-то странная "агрессия" со стороны России!"
(Сохраненена авторская орфография)
Добавлю из комментария Дмитрия Марченко (сам комментарий ниже, но так удобнее читать, как продолжение):
- Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад им с тех пор ни разу (!) не воевала;
- Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945г;
- Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945г.;
- Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США.;
- дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
- Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;
- Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990г повторно объединиться Германии;
- Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57г, в 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах
- Ангола завоевала свою независимость к 1975г только благодаря СССР;
- Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР
Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов, всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху. И очень часто, к сожалению, при этом жертвовала своими интересами как государства так и своего населения.
Если бы наша политика была аналогична Британской, то сейчас полмира было бы в Российском Императорском Содружестве наций, а русский народ купался бы в роскоши, как шейхи Саудовской Аравии, за счет освобожденных от других колонизаторов стран. 13 Ноября 2015 г. http://www.km.ru/print/766711
Никто ему ничего не обещал. Сейчас известно, что Эрдоган уведомил Обаму во время саммита в Турции о намерении сбить русский самолет. Обама кивнул, приняв к сведению.
Ещё во время моей срочной службы турецкий аэродром Инжерлик принадлежал американцам, полностью НАТО, Как и все радары, которые наводили турецкий самолёт в нужную точку, принадлежат и контролируются Америкой. Обама кивнул, американские радары навели турецкий самолёт и это "самостоятельная политика Эрдогана"?
Цитата:
Сообщение от ninniku
Безусловно, у Эрдогана были свои резоны на такой разворот. Как они есть у Порошенко и были у Саакашвили. Американцы все знают, но их любой конфликт с Россией этих стран устраивает. Но это не значит, что они все это организуют.
Фантастика. Я бы мог понять если бы это написала малограмотная старушка с оранжевого майдана. Знают, выделяют военных, средства, но при этом не руководят. Американцы набрались опыта подставлять своих шавок ничего конкретно не обещая, но намекая. Помню как Порошенко пред выборами. вернувшись из Европы дал команду военным на наступление, разрешив убить не более 2000 человек. Дословно было, если будет больше - ответите. Вот такую инструкцию он получил в ЕС. Что им теперь может предъявить? Они скажут - сам дурак раз не справился, мы тебе другое советовали. Аналогично будет и с Эрдоганом, все умоют руки, если только американцы (ЕС это не нужно) не подтолкнут к войне до конца.
Последний раз редактировалось adonis, 28.11.2015 в 21:27.
Там нет многого из того, что вы привели раньше. В частности об участии в войне России
Вы невнимательно читали. Сноска 14 «Сегодня читать пророчества то же самое, что читать газету: так они ясно написаны. Помысл мне говорит, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карт, потому что треть турок обратится в христианство, треть погибнет и треть направится в Месопотамию»[14].
Вы вольно трактуете эту сноску в смысле "русские займут Турцию войной" в силу того, что до этого прочитали 13-ю сноску о войне Турции и Греции, где говорится об участии третьей стороны, но третья сторона явно не названа На деле же события 14-й сноски могут отстоять от событий 13-й на сотни лет и вообще могут быть никак не связаны с войной.
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Всё сложнее. Цель - получить военный ответ и закрыть для кораблей РФ Босфор и Гибралтар. Без морского подвоза РФ в Сирии делать нечего. Нет у них другого способа остановить Россию. Это война. но не с ИГИЛ, а уже с Турцией.
Склоняюсь к этой же версии. Произошло то всё сразу после атак ВКС России по нефтяной инфраструктуре, очень похоже что основная цель - остановить российскую операцию в Сирии.
Там нет многого из того, что вы привели раньше. В частности об участии в войне России
Вы невнимательно читали. Сноска 14 «Сегодня читать пророчества то же самое, что читать газету: так они ясно написаны. Помысл мне говорит, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карт, потому что треть турок обратится в христианство, треть погибнет и треть направится в Месопотамию»[14].
Вы вольно трактуете эту сноску в смысле "русские займут Турцию войной" в силу того, что до этого прочитали 13-ю сноску о войне Турции и Греции, где говорится об участии третьей стороны, но третья сторона явно не названа На деле же события 14-й сноски могут отстоять от событий 13-й на сотни лет и вообще могут быть никак не связаны с войной.
Ну, конечно! Это будет какая-то иная сила, которая: 1. Займет Стамбул 2. Уничтожит 1/3 турков, другую треть изгонит в Месопотамию, а оставшуюся обратит в православие. 3. И сделано это будет так, что греки вообще в войне не успеют принять участие. Наверное, это будут болгары или румыны. А может НАТО? Или скорее всего, турки сами себя вырежут. А потом отдадут грекам свою столицу. Продолжайте в том же духе.
Никто ему ничего не обещал. Сейчас известно, что Эрдоган уведомил Обаму во время саммита в Турции о намерении сбить русский самолет. Обама кивнул, приняв к сведению.
Ещё во время моей срочной службы турецкий аэродром Инжерлик принадлежал американцам, полностью НАТО, Как и все радары, которые наводили турецкий самолёт в нужную точку, принадлежат и контролируются Америкой. Обама кивнул, американские радары навели турецкий самолёт и это "самостоятельная политика Эрдогана"?
Цитата:
Сообщение от ninniku
Безусловно, у Эрдогана были свои резоны на такой разворот. Как они есть у Порошенко и были у Саакашвили. Американцы все знают, но их любой конфликт с Россией этих стран устраивает. Но это не значит, что они все это организуют.
Фантастика. Я бы мог понять если бы это написала малограмотная старушка с оранжевого майдана. Знают, выделяют военных, средства, но при этом не руководят. Американцы набрались опыта подставлять своих шавок ничего конкретно не обещая, но намекая. Помню как Порошенко пред выборами. вернувшись из Европы дал команду военным на наступление, разрешив убить не более 2000 человек. Дословно было, если будет больше - ответите. Вот такую инструкцию он получил в ЕС. Что им теперь может предъявить? Они скажут - сам дурак раз не справился, мы тебе другое советовали. Аналогично будет и с Эрдоганом, все умоют руки, если только американцы (ЕС это не нужно) не подтолкнут к войне до конца.
Ну, твое право так думать. У меня же нет оснований недоверять экспертам по БВ. Эрдоган знаковый политик, хитрый и самодостаточный. Он не пляшет ни под чью дудку и всех норовит использовать в своих целях. Если бы он повиновался США, то тогда присоединился бы к санкциям против России. Он проводит независимую политику и США рассматривает как потенциального врага. И обоснованно. Но при этом играет в разные карты. Чем и достал всех. Поэтому нет сомнений, что самолет - его рук дело и на уровне замысла и исполнения. И цели он преследовал свои. Про Порошенко - ему война не нужна, но только ему и никому больше нужно постоянное обострение. Ни мира, ни войны. Если установится мир, его власти конец. Если будет развязана реальная война, его власти тоже конец. Поэтому он балансирует на грани. И это именно его резоны. Чем он тоже раздражает всех: и тех, кому нужна война и тех кому она не нужна.
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
