Творчество Н.А.Уранова

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Доказательства не ложаться в Вашу картину?

Мы говорим о противоречиях, это не метод предвзятой критики, это разбор противоречий.
Мне не очень интересно понять почему не появилось единомышленников, мне гораздо интересней понять почему не происходит кртического непредвзятого разбора трудов. А происходит перевод темы на личныые взгляды.

Я не скоро появлюсь на форуме. Поэтому вот отвечу. И поеду...
Да доказательства такого качества не ложатся в МОЮ КАРТИНУ. Другой нет ни у меня ни у вас. У вас своя.
Противоречия есть разные грани одного и того же явления. Они вмещаются расширенным сознанием.
Критический разбор трудов возможен, но не с такими аргументами как у вас. Когда человек игнорирует ВСЕ СКАЗАННОЕ И НАПИСАННОЕ, но прилепляется к одной фразе, не доктринальной даже - это не критика. Тут цель очевидна.

Насчет Платона и Сократа. Опять повторюсь. Это расхожий аргумент. Я много раз его встречал. Насчет Платона и Аристотеля - это тоже расхожий аргумент и многие считают, что как ученый Аристотель превзошел своего учителя.
ИМХО Сам Платон не считал так. Он пронес любовь к своему Учителю через всю жизнь. И его становление в духе произошло после смерти Сократа. ИМХО понятно тогда, кем Платон был вдохновляем.
Единственный его диалог Законы не имеет образа Сократа. Но он был последним и так и не закончен.

[Мусаси]

Сообщение от Ниннику

Расказать тебе сказку про белого бычка? Раз бычок, два бычок... Расказать тебе сказку про белого бычка?

Успокойтесь Ниннику, мне тоже неинтересно набивать одно и тоже не первый десяток раз.

Сообщение от Ниннику

Про близость есть. А про Любовь возвышенного порядка есть? ЕСТЬ. Где противоречие? Вы вышвырнули второе... И где же тут объективность и непредвзятость? НЕТ ЕЁ.

Ниннику как Вы понимаете фразу ЕПБ "запрещены все половые сношения"?

Сообщение от Ниннику

ЕПБ говорит.. когда работают высшие центры. А где про высшие центры у Уранова? При близости на основе возвышенной ЛЮБВИ? НЕТ НИГДЕ. Там только про высшее творчество и устремления. ДОСЛОВНО! А про центры строчкой выше. И не о том...
Где противоречия? НИГДЕ. В голове Мусаси.

Ниннику, если хотите опровергнуть мое суждение то разупмней было бы разобрать мой пост с анализом этой фразы, а не делать голословное заявление.

Все просто. ЕИР сказала, что открытие высших центров крайняя редкость и такой дух с детства под заботой Владык. Но ЕИР Мусаси не авторитет... Он считает, что у всех, кто близок по любви, центры уже открыты

Ниннику, ну что ж Вы так несерьезно... Так хорошо начали, конструктивно, и позволили себе опуститься до простых нападок. Вспомните про достоинство.
Давайте рассуждать логически. Разве Уранов говорит о том, что центры открываются часто ли редко? Нет. Он говорит о том что в случае работающих высших центров, п.б. благодетельна. При чем тут фраза ЕИР, о том что мало людей с открытыми центрами? Да еще и Ваше обвинение о том, что ЕИР для меня не авторитет. Ниннику, если не можете держать себя в руках, то никто ВАс и не просит отвечать сразу. Успокойтесь вдумайтесь, и спокойно отвечайте.

Сообщение от Ниннику

Народ, у кого есть на компе Уранов "Жемчуг исканий"? Не поленитесь дать ему выборку о браке и близости... А то он одну фразу все анализирует. Но правильно взять все в системе.

Вот это уже серьезно, давайте народ... Сам приводить не буду, что бы не показаться необъективным. Только приведите все цитаты, хорошо?

[абрикос]

Да давайте доказывайте, доказывайте, а еще посмотрю...

Джай права надо проводить паралели между Учением, Гранями и Жемчугом Уранова...
Ради Уранова, но не ради Мусаси. Тогда это верный подход

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Ниннику как Вы понимаете фразу ЕПБ "запрещены все половые сношения"?

Кому запрещены? Мне? Мне нет. Кто запретил?

Сообщение от Мусаси

Он говорит о том что в случае работающих высших центров, п.б. благодетельна.

ОН ЭТОГО НЕ ГОВОРИТ. Это выдумали вы, Мусаси. Вам и разбирать противоречия с Урановым. Вы ему противоречите, а он АЙ, как я вижу, нет.

Ладно, поехал... Все удачи!

[Эльдар]

Анандагири говорит:

В йогу погружайся иль жизнью наслаждайся,
Со всеми вместе иль в уединеньи строгом -- всё равно.
Если Брахману сердце твоё предано,
Всё это лишь радость, радость -- бесконечная радость.

(Шри Шанкарачарья, "Устремись к Говинде или Удар по заблуждению", 20-я шлока)

Оттуда же, 1-я шлока:

К Говинде устремись, к Говинде устремись,
К Говинде устремись, глупец!
Когда приблизиться минута смерти,
Воистину не спасут тебя правила грамматики.

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

Да давайте доказывайте, доказывайте, а еще посмотрю...

Джай права надо проводить паралели между Учением, Гранями и Жемчугом Уранова...
Ради Уранова, но не ради Мусаси. Тогда это верный подход

Т.е. Вы отказываетесь видеть ошибки в трудах, наличие которых не отрицал сам автор?
И Вы не желаете видеть указание Учение о том, что ошибки в книгах равны тяжкому преступлению, и их необходимо исправлять?
Т.е. желаете закрыть глаза на очевидные вещи, и смотреть со стороны? Это ваша позиция и Ваше право, но это не объективная оценка трудов.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

Т.е. Вы отказываетесь видеть ошибки в трудах, наличие которых не отрицал сам автор?
И Вы не желаете видеть указание Учение о том, что ошибки в книгах равны тяжкому преступлению, и их необходимо исправлять?
Т.е. желаете закрыть глаза на очевидные вещи, и смотреть со стороны? Это ваша позиция и Ваше право, но это не объективная оценка трудов.

Не вижу
как и не вижу вашей объективной оценки)))

[Мусаси]

Сообщение от ninniku

Кому запрещены? Мне? Мне нет. Кто запретил? (1)

ОН ЭТОГО НЕ ГОВОРИТ. Это выдумали вы, Мусаси. Вам и разбирать противоречия с Урановым. Вы ему противоречите, а он АЙ, как я вижу, нет.(2)

Ладно, поехал... Все удачи!(3)

1. Я уже говорил кому, о Вас речи не идет, успокойтесь.
2. Т.е. я должен свою точку зрения доказывать (что я и делаю) и должен еще Вашу за Вас доказывать?!
Докажите что я не прав, именно докажите, а не заявляйте голословно.
3.Удачи!

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

Не вижу
как и не вижу вашей объективной оценки)))

Тогда Вам следует взять мой пост, о той же п.б. (например,где я для нинникуи обосновал то, что Уранов писалал все таки о центрах), проанализоровать его, и доказать что моя точка зрения необъективна.
Без этого Ваши заявления, просто голословны, и ничего не стоят.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены, то значит "ВСЕ", и как бы Уранов не украсил слово "близость", сути это не изменило, и по прежнему попадает под категорию "ВСЕ". Что тут непонятного?

Мусаси, "я на Вас удивляюся". Такое ощущение, что ни одного из цитируемых Выми трудов Вы полностью не прочитали, а пользуетесь поисковиком, по подходящим словам. Это вопрос нужно прояснить раз и навсегда.
Имею в виду "Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены...". Я не буду с вами спорить, но в меру собственного понимания изложу, к чему и для кого Е.П. такое говорила. Да и не совсем "такое" она говорила - Вы, как уже здесь замечали, слегка подправили ее слова и получилось совсем то, что Вам надо.
Блаватская говорила о людях, выбравших путь оккультизма окончательно и бесповоротно. Именно практического оккультизма, а не только чтения книг и приведения себя и своих мыслей в чистоту и порядок. Между первым и вторым - принципиальная разница. Кстати, Блаватская нигде и не говорила о браке, в котором муж и жена "как брат и сестра". Любые мирские связи следовало разрывать.
Так что, если Вы женаты - немедленно разводитесь, потому что Блаватская говорила о невозможности семейного состояния для оккультиста-практика.
"Практический оккультизм"

Так как же можно тешить себя надеждой, что он сумеет пройти через "узкие врата" Оккультизма, если его каждодневные и ежечасные мысли привязаны к мирским проблемам, поглощены жаждой собственности и власти, находятся в плену у похоти, тщеславия и обязанностей (какими бы достойными последние ни были, они все же остаются земными из земных)? Даже любовь к жене и своей семье - наичистейшая и бескорыстнейшая среди всех человеческих привязанностей - является препятствием на пути к подлинному Оккультизму. Ведь если мы возьмем в качестве примера священную любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, честно и скрупулезно проанализировав и проследив их до самых истоков, даже в них мы обнаружим себялюбие, в первом случае, и egoisme а deux, во втором. Какая мать не пожертвует без малейшего колебания сотнями и тысячами жизней ради жизни своего собственного ребенка? И какой влюбленный или любящий муж остановится перед тем, чтобы разрушить счастье другого мужчины, или другой женщины, чтобы удовлетворить желание его возлюбленной? Нам скажут: да это же вполне естественно! Да, конечно, если следовать законам человеческих привязанностей, но это вовсе не так, с точки зрения божественной вселенской любви. Ведь если наше сердце будет заполнено мыслями лишь об узком круге своих, близких и дорогих нам людей, как же смогут наши души вместить в себя все человечество? Много ли любви и заботы достанется на долю "великого сироты"? И разве будет услышан нами "слабый шепот", если душа наша будет целиком занята теми немногими, кто был в нее допущен? Останется ли в нашем сердце место для нужд Человечества еп bloc", сможет ли оно найти отклик в нем? А ведь путь к мудрости вселенского разума лежит через все Человечество, без различия расы, цвета кожи, религии и общественного положения. Только альтруизм, не имеющий ничего общего с эго-измом (пусть даже в самой безобидной и благородной его форме), может помочь стремящемуся слить свое крошечное "я" со Вселенским Я. Именно этим нуждам и этой работе должен посвятить себя истинный ученик, стремящийся к истинному Оккультизму, если он хочет овладеть тео-софией, божественной Мудростью и Знанием.
Каждый кандидат обязан сделать для себя окончательный и бесповоротный выбор между жизнью мира и жизнью Оккультизма. Бессмысленны и тщетны попытки совместить эти две жизни, ибо невозможно быть слугой двух господ и угодить обоим. Никто не может служить и своему телу и высшей Душе, исполнять свои обязанности одновременно перед семьей и перед миром, не пренебрегая при этом интересами одного из них; ибо такому человеку придется прислушиваться к "слабому шепоту" и не обращать внимания на крик собственных детей, либо прислушиваться к нуждам последних, оставаясь глухим к голосу Человечества. Практически для каждого женатого человека, решись он отдаться изучению истинного практического оккультизма, вместо теоретической философии, жизнь превратится в бесконечную, сводящую с ума борьбу: он постоянно будет вынужден разрываться между безличной божественной любовью к Человечеству и личной, земной любовью к близким. Результат будет плачевный: либо полное фиаско на одном из полюсов проблемы, либо - на обоих одновременно.

Еси бы Вы удосужились полностью прочитать книгу, то наверное обратили бы внимание, что этот путь не является аналогией пути, предлагаемым АЙ. На данном этапе АЙ не является практическим оккультизмом, иначе "инструкции" не находились бы в свободной продаже и были бы доступны каждому, желающему почитать. Никакие оккультные практики так не выдаются и об этом тоже писала Блаватская, но что-то Вы запамятовали. Или же Вы вспоминаете ее слова только в удобном для Вас случае?
По Блаватской путь оккультиста-практика - это, фактически, уход от всех реалий жизни. Путь аскета, которым следовала она сама. А Вы постоянно вставляете цитаты и посторяете "Блаватская сказала", хотя она сказала совершенно "не к тому". Но Вас, очевидно это вовсе не смущает - лишь бы потрясти авторитетным именем перед носом участников. И имя все сделает за Вас.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

Тогда Вам следует взять мой пост, о той же п.б. (например,где я для нинникуи обосновал то, что Уранов писалал все таки о центрах), проанализоровать его, и доказать что моя точка зрения необъективна.
Без этого Ваши заявления, просто голословны, и ничего не стоят.

Да нет Мусаси у вас все с ног на голову. Это вы в очередной раз вывалите тут кучку "аргументов", а уж тогда возможно народ и будет
писать ответы.
Вы пребудете со своим господом, а я со своим.

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

Не вижу

Смотрите:

Сообщение от Уранов

Автор посвятил большую часть своей настоящей жизни поискам ключей для раскрытия тайны, хранящей сокровища величайших Знаний. Он не хочет, чтобы плоды его упорных трудов и, подчас, очень тяжелых усилий, временами приносивших искры радостных озарений, исчезли бы бесследно с его уходом. (1)Он хочет облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за ним. (2)Он считает, что только объединенными усилиями могут быть сложены ступени, ведущие к пониманию запланетной Мудрости «Беспредельности». Эти записи только вехи, расставленные на пути поиска клада, захороненного в глубинах Учения.
Автор не отрицает возможность ошибок в этом труде. (3)Принося глубокие извинения за возможные ошибки, он всё же полагает, что несмотря на них, а может быть, именно, благодаря им, Истина будет выявляться и с каждым новым шагом эволюции сверкать всё ярче и ярче,(4) и что когда-то наступит величайший момент, и утраченная Связь с Беспредельностью будет восстановлена!

1.Это к вопросу о том, что он якобы не хотел опубликования своих трудов.
2.Это к вопросу о том, что он писал якобы для себя.
3.Это об ошибках, которых никто не видит, и тем делает медвежъю услугу автору.
4.А вот это уже искажение, благодаря ошибкам, Истина не восторжествует, а будет погребена, под слоем хлама ошибок. Учение говорит о том, что с ошибками надо бороться, а не говорить что благодаря им может засверкать Истина.

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Мусаси, "я на Вас удивляюся". Такое ощущение, что ни одного из цитируемых Выми трудов Вы полностью не прочитали, а пользуетесь поисковиком, по подходящим словам. Это вопрос нужно прояснить раз и навсегда.
Имею в виду "Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены...". Я не буду с вами спорить, но в меру собственного понимания изложу, к чему и для кого Е.П. такое говорила. Да и не совсем "такое" она говорила - Вы, как уже здесь замечали, слегка подправили ее слова и получилось совсем то, что Вам надо.
Блаватская говорила о людях, выбравших путь оккультизма окончательно и бесповоротно.

Так и я о том же.Но Вы почитайте цитату. Там сказано о людях у которых открыты центры, именно о них речь. И у Уранова в приведенной мной цитате о том же.

Сообщение от Джай

Именно практического оккультизма, а не только чтения книг и приведения себя и своих мыслей в чистоту и порядок. Между первым и вторым - принципиальная разница. Кстати, Блаватская нигде и не говорила о браке, в котором муж и жена "как брат и сестра". Любые мирские связи следовало разрывать.

Согласен.Во времена ЕПБ, так и было.

Сообщение от Джай

Так что, если Вы женаты - немедленно разводитесь, потому что Блаватская говорила о невозможности семейного состояния для оккультиста-практика.

А вот сейчас сказано, что Ученик идет в миру. И все теже ограничения он выполняет будучи мирским Учеником.А это очень тяжело.

Сообщение от Джай

Если бы Вы удосужились полностью прочитать книгу, то наверное обратили бы внимание, что этот путь не является аналогией пути, предлагаемым АЙ. На данном этапе АЙ не является практическим оккультизмом, иначе "инструкции" не находились бы в свободной продаже и были бы доступны каждому, желающему почитать. Никакие оккультные практики так не выдаются и об этом тоже писала Блаватская, но что-то Вы запамятовали. Или же Вы вспоминаете ее слова только в удобном для Вас случае?

Джай я уже приводил свидетельства того что оккультное обучение никто не отменял.

Сообщение от Джай

По Блаватской путь оккультиста-практика - это, фактически, уход от всех реалий жизни. Путь аскета, которым следовала она сама. А Вы постоянно вставляете цитаты и посторяете "Блаватская сказала", хотя она сказала совершенно "не к тому". Но Вас, очевидно это вовсе не смущает - лишь бы потрясти авторитетным именем перед носом участников. И имя все сделает за Вас.

Я не тыкаю именем, я пытаюсь обратить внимание на явное разночтение, но по существу не получил ни одного ответа. Все пытаются перевести тему на рельсы личных разборок.
Или подменяют понятия:

Сообщение от Мусаси

Да, еще Джай, приведите ссылку на тот пост где я сказал это:

А то как то не хочется думать плохое, что вы искажаете например....

[абрикос]

[quote=Мусаси;198367]

Сообщение от Уранов

Автор посвятил большую часть своей настоящей жизни поискам ключей для раскрытия тайны, хранящей сокровища величайших Знаний. Он не хочет, чтобы плоды его упорных трудов и, подчас, очень тяжелых усилий, временами приносивших искры радостных озарений, исчезли бы бесследно с его уходом. (1)Он хочет облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за ним. (2)Он считает, что только объединенными усилиями могут быть сложены ступени, ведущие к пониманию запланетной Мудрости «Беспредельности». Эти записи только вехи, расставленные на пути поиска клада, захороненного в глубинах Учения.
Автор не отрицает возможность ошибок в этом труде. (3)Принося глубокие извинения за возможные ошибки, он всё же полагает, что несмотря на них, а может быть, именно, благодаря им, Истина будет выявляться и с каждым новым шагом эволюции сверкать всё ярче и ярче,(4) и что когда-то наступит величайший момент, и утраченная Связь с Беспредельностью будет восстановлена!

1. Я бы тоже не хотела что бы плоды моих трудов исчезли бесследно.
2. Я бы тоже хотела облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за мной
3. Я отдаю себе отчет в допущенных ошибках
4. И все же несмотря на мои ошибки я надеюсь что возможно благодаря именно этим ошибкам Истина будет и выявляться.

[Редна Ли]

Сообщение от шишва

А что, вы хотите сказать что Б. Абрамов не Учитель, а значит не имел права набирать ( бррр, не приятное слово) принятых Учеников?

Пора создавать комиссию по канонизации...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Пора создавать комиссию по канонизации...

И в противовес ей общество нигилистов

[astral]

Сообщение от абрикос

1. Я бы тоже не хотела что бы плоды моих трудов исчезли бесследно.
2. Я бы тоже хотела облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за мной
3. Я отдаю себе отчет в допущенных ошибках
4. И все же несмотря на мои ошибки я надеюсь что возможно благодаря именно этим ошибкам Истина будет и выявляться.

Не советую даже на форуме этого делать:

Много горя приносят духовные заблуждения... Ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя по числу отпечатанных книг... Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям, но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому защита знания ложится на всех членов. Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико...
Письма Елены Рерих

[белорус]

Сообщение от astral:

А утверждения Уравнова о том, что достичь Учителя можно только путём единения со своей половинкой, и она женского пола, и единение это достигается посредством половой близости - называется ни чем иным, как низшим чёрным сексуальным тантризмом. Интересно, что именно это проповедует Ошо в таком же виде и именно за эти утверждения он считается чёрным тантриком. А вот Уранов за эти самые утверждения считается Агни Йогом.
Так может и Ошо в Агни Йоги записать, ведь его утверждения с утверждениями Уранова не расходятся...

Господи! Ну зачем же так врать! Ложь - родная сестра предательства. Нигде у Уранова не написано, что единения и тем более с Учителем можно достичь через половую близость. Для половинок близость это средство гармонизации, сближения друг с другом. Это как дополнение но не АЛЬФА и ОМЕГА. Сердечным единением, устремлением, трансмутацией низшего в высшее возможно приближение к Учителю. Чем выше, тем уже становится тропинка и шаг в лево или вправо тут же сказывается ударом по ауре восходящего.

Сообщение от абрикос
А вот на месте Данилова я бы лучше точно помолчала..

Когда вы будете на месте ученика Иерарха, тогда и будете думать как будете остаивать честь своего Учителя

astral Вы говорите как как будто сами являетесь Иерархом., хотя вам до уровня Абрикоса еще пахать и пахать. Уж извините за деревенскую лексику.

[белорус]

Сообщение от Редна Ли

Пора создавать комиссию по канонизации...

Вы предлагаете разделить верных от неверных? А что будем тогда делать с неверными? А может учение АЙ заодно превратим в религию, наденем парчовые мантии и с умным видом будем бить поклоны и утверждать свою истинность?

[Мусаси]

Сообщение от шишва

Господи! Ну зачем же так врать! Ложь - родная сестра предательства. Нигде у Уранова не написано, что единения и тем более с Учителем можно достичь через половую близость. Для половинок близость это средство гармонизации, сближения друг с другом. Это как дополнение но не АЛЬФА и ОМЕГА. Сердечным единением, устремлением, трансмутацией низшего в высшее возможно приближение к Учителю. Чем выше, тем уже становится тропинка и шаг в лево или вправо тут же сказывается ударом по ауре восходящего.

Шишва, утверждение Астрала, проистекает из двух постулатов трудов Уранова:
1. Объединения с Учителем можно достичь, лишь сочетанием со своей половиной.
2. Работа высших центров может быть усилена близостью со своей половиной.
Теперь если Вы хотите сказать что Астрал лжет, Вам для начала надо опровергнуть вышеприведенные постулаты.Иначе Ваше заявление беспочвенно.