Национальная Идея

[ninniku]

Здоровый национальный эгоизм - это прагматизм в политике. Это Китай. И Россия до недавнего времени. Но родив идею многополярности, Россия предложила мировой тренд. Это не национальная идея, которую я отрицаю как вредную в сущности.
Национальная идея не для России. У нее роль другая. Надо это понять.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Национальная идея не для России. У нее роль другая. Надо это понять.

Если вы это поняли, то поясните, а мы назовем эту роль национальной идеей.

[Dar]

"Национальная идея" как идея думаю полезна и нужна.
Если разбираться в буквах, смыслах, толкованиях может и есть косяк, но для большей части страны она вполне понятна,
доступна и полезна именно как средство единения на уровне духа.

Это как крик "Ура!". Когда люди кричат "Ура!" они в этот момент не думают о философских или сакральных смыслах этого слова.
Они просто чувствуют единение между собой в каком-то действии.
Это помогает сосредоточить мысль, энергию, придать ему качество.
А сосредоточенную мысль легче направить в нужное русло и эффекта больше.
Это лучше при сравнении с хаосом в мышлении, в представлениях, многообразии мнений, когда непонятно кто прав, и как же правильно, "что делать-то?"..

К примеру если национальная идея Китая - "Великий Китай", то как это влияет на качество их труда? Качество общения, развитие науки, торговли и т.д.
Во-вторых это дает энтузиазм.
А энтузиазм это огонь, который питает созидающую мысль и очищает пространство.

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

Если вы это поняли, то поясните, а мы назовем эту роль национальной идеей.

1. Я уже несколько раз объяснил.
2. А большинство так и называет.

[ninniku]

Сообщение от Dar

"Национальная идея" как идея думаю полезна и нужна.
Если разбираться в буквах, смыслах, толкованиях может и есть косяк, но для большей части страны она вполне понятна,
доступна и полезна именно как средство единения на уровне духа.

Это как крик "Ура!". Когда люди кричат "Ура!" они в этот момент не думают о философских или сакральных смыслах этого слова.
Они просто чувствуют единение между собой в каком-то действии.
Это помогает сосредоточить мысль, энергию, придать ему качество.
А сосредоточенную мысль легче направить в нужное русло и эффекта больше.
Это лучше при сравнении с хаосом в мышлении, в представлениях, многообразии мнений, когда непонятно кто прав, и как же правильно, "что делать-то?"..

К примеру если национальная идея Китая - "Великий Китай", то как это влияет на качество их труда? Качество общения, развитие науки, торговли и т.д.
Во-вторых это дает энтузиазм.
А энтузиазм это огонь, который питает созидающую мысль и очищает пространство.

Ну, если тебе так мило, то назови национальную идею России -"Великая Россия". Но учти:
Великая всегда в сравнении, т.е. это позиция в мире. Это влияние на мир и соседей. Т.е. она так или иначе затрагивает доктрину многополярности.
По большому счету население России доктрина Величия не должна волновать. Но волнует почему то. Хотим гордиться. Это элементы самоуважения, которые экстраполируются на страну.
Мы хотим безопасности, мы хотим побеждать и нам важно, чтобы наше правительство проводило самостоятельную политику на благо своего народа, а не слушалось чужих правителей и чужие народы.
Если желать понять, что из себя представляет национальная идея России, то надо просто почитать послания Президента РФ Федеральному собранию за последние годы. Кто читал?
А я вынужден читать.
Это складывает доктринальную концепцию Великой России по всем направлениям общественной и государственной жизни страны.
Но Великая Россия невозможна без ее особого положения в мире, без защиты суверенитета и... не только. Важна защита интересов везде, во многих уголках мира. Отсюда Сирия.
Мы начинаем понимать, что выходим за рамки национальной идеи и вынуждены предложить миру альтернативу сегодняшнему однополярному миру. Ибо он опасен. Но это все-таки лишь часть идеи Великой России. Пока.
Наша политика в мире до сих пор была сильно окрашена "здоровым эгоизмом", т.е. ПРАГМАТИЗМОМ. И вот мы дозрели до момента, когда национальный эгоизм стал угрожать доктрине Великой России.
Не принуждая мир к миру, Россия не может защитить свои интересы. Не защищая свои интересы, Россия не может ощущать себя в безопасности. На ее интересы всем плевать. Даже там, где это прямо угрожает нашей безопасности. В Украине, например.
Сирия была поворотным моментом. Стало очевидным, что если мы не заставим мир считаться с нашими интересами, мы становимся угрожаемы. Нет ни в чем уверенности.
Защищить свой дом надо на дальних подступах. Так безопаснее. Но дальние подступы вырастают в системную проблему международного права.
Великая Россия вынуждена принуждать мир к миру, вынуждена принуждать мир уважать договоренности и законы. Это не национальная идея. Это миссия той идеи Великой России, от которой мы оттолкнулись.
В чем парадокс?
В том, что прагматичный Китай идет тем же путем. Свою безопасность и процветание он может обезопасить только став Великим Китаем и принуждая мир считаться с собой и всеми законами международного права.
Ни у России, ни у Китая нет глобальных захватнических интересов, так как мы материковые державы и на нужен мир для торговли.
Поэтому наметилось такое сближение наших стран, потому что у обоих национальная идея вылупилась из скорлупы прагматизма. Нам не выжить, если не принуждать мир к миру.
Под принуждением мира к миру я имею ввиду мир однополярный, англо-саксонский или иудео-христианский, или... терминов много.
Поэтому национальная идея для России есть тормоза и вериги. Она угрожает нашей безопасности и самореализации.

[ninniku]

Возможно, говоря о России Азиатской, Великий Владыка и имел ввиду ту магнетичную роль современной России, которую она постепенно вынуждена играть в противостоянии с Западом, притягивая государства Востока и формируя долгосрочный союз азиатских держав. Мост России между Китаем и Европой ИМХО будет разрушен в ближайшие годы, если ГЕРМАНИЯ не очнется от летаргии. И тогда останется только Россия Азиатская. Увы... судя по всему это предрешено. Европа не проснется, ее сильно отравили великой войной и лишили собственной воли.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Поэтому национальная идея для России есть тормоза и вериги. Она угрожает нашей безопасности и самореализации.

вы повторяете явную нелепицу;
идея зерна - стать деревом, идея ребёнка - стать взрослым, самореализация - это и есть идея!.. - идея роста не может угрожать безопасности роста..., - сами то подумайте..., или вы куда-то забрели в умственные дебри(?)

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ну, если тебе так мило, то назови национальную идею России -"Великая Россия". Но учти:..

нет, не мило.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ну, если тебе так мило, то назови национальную идею России -"Великая Россия".

Это было написано про Китай.

Как назвать для России, я писал выше.
Еще раз..(скопирую)

Сообщение от Dar

..
К формулировке самой национальной идеи можно отнести следующее..

Задача дать не запрещенную, но зовущую формулу...
И вот на основе этой информации сформулировать идею, в одном слове, фразе, предложении.
На мой взгляд, наиболее глобальной, "долгоиграющей", включающий и прошлые достижения и дающий безошибочное направление для строительства будущего, это идея Культуры. Наиболее красивой и подходящей фразой (имхо) послужили бы слова Н.К.Рериха "Россия - страна Великой Культуры".

Такая фраза, в качестве национальной идеи, позволит выстроить правильные отношения как с другими странами, так и внутри страны..

И все что предлагает сегодня Путин как раз и лежит в рамках идеи Культуры.

Все что касается безопасности написано в шапке форума
"Защита Родины есть и оборона культуры"
другими словами защита лучших достижений.
Если достижение это суверенитет, значит ее защищать.
Если достижение это многополярность, значит защита многополярности.
и т .д.

Поэтому национальная идея для России есть тормоза и вериги. Она угрожает нашей безопасности и самореализации.

В твоем понимании что такое "национальная идея", исходя из того какой смысл ты вкладываешь в это понятие, наверное это тормоз, не спорю.

В моем понимании "национальной идеи" (как зовущей формулы), это скорее газ, а не тормоз. Это снятие ограничений для движения вперед.
Почему? Потому что сегодня многие озабочены своей свободой, видят везде попытки ограничить ее. И в страхе потерять эту свободу готовы поощрять всякие извращения, видя в этом проявление свободы. Косяк в сознании, в понимании, в мировоззрении и миропонимания. Вот это как раз и ограничивает, тормозит.
Нужна идея для понимания. Идея, которая поможет лучше усвоить что "счастье доступно", это рядом, надо только взять. Тормозит ли такая идея?

[Said]

Сообщение от Odulf

Цитата: Сообщение от ninniku Поэтому национальная идея для России есть тормоза и вериги. Она угрожает нашей безопасности и самореализации.

вы повторяете явную нелепицу; идея зерна - стать деревом, идея ребёнка - стать взрослым, самореализация - это и есть идея!.. - идея роста не может угрожать безопасности роста..., - сами то подумайте..., или вы куда-то забрели в умственные дебри(?)

ninniku вы слишком заработались, скорее работа перешла в быт...
Для России Национальная Идея давно обозначена также как и для каждого серьезно занимающегося Учением. Можете политизировать сколько угодно. ( если желаете могу вынести разницу потенциалов духа между Упасикой и Безант, отмеченную Владыкой)

"Радуемся, что Вы, при Вашей духовной подготовке, легко взойдете на ступень великой эволюции, и ступень эта называется «община Н.». Если б люди поняли, что сулит им принятие общины! Порумочка, моя родная, и Вы все, мои любимые, примите общину – не обеднеете. Так повторяем ежедневно. Община прекрасна! Помните все, что Америка оставлена в стороне до 29-го года, сложен будет 30-й и лишь провозвестие общины будет тогда подобно спасательной веревке в горах. Община – ключ ко всем вратам познания и достижений. Община – ключ к храму и дому Учителя! Община – кооперация! Слепы люди, не видят, что вокруг них и в них самих все кричит и утверждает кооперацию. Что есть космос? Чем обусловлено самое существование нашей планеты, как не космической кооперацией. Люди, люди, вдумайтесь и поймите это и возликуйте духом перед этой грандиозной общиною вселенной. Пишу лишь об общине, ибо это самое главное, что должно войти в Ваше сознание и утвердиться в нем для дальнейших достижений. Путь отказа является истинным путем вмещения, а вмещение есть ключ к космическому сознанию."
Е.И.Рерих – американским сотрудникам

23 февраля 1926 г.

Кашгар

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

1. Я уже несколько раз объяснил.
2. А большинство так и называет.

Сообщение от ninniku

Возможно, говоря о России Азиатской, Великий Владыка и имел ввиду ту магнетичную роль современной России, которую она постепенно вынуждена играть в противостоянии с Западом, притягивая государства Востока и формируя долгосрочный союз азиатских держав.

Возможно, говоря о роли, вы имеете ввиду притягивание государств Востока и формирование их крепкого союза. Вот и вся идея,как вы соизволили выше выразиться. Да здравствует союз азиатских держав! Пошел пить сакэ.

[Selen]

Сообщение от Dar

И все что предлагает сегодня Путин как раз и лежит в рамках идеи Культуры.

"оборона гармонии есть Красота".... а без Красоты разве может жить Культура?... и вот вопрос - много ли гармонии может быть между абрамовичами и всеми иными трудящимися?... и сильно ли в гармонии труба газовая с окружающей природой?...................покажите гармонию в жизни России которую лелет ваш кумир?

[adonis]

Сообщение от Said

ninniku вы слишком заработались, скорее работа перешла в быт...
Для России Национальная Идея давно обозначена также как и для каждого серьезно занимающегося Учением. Можете политизировать сколько угодно. ( если желаете могу вынести разницу потенциалов духа между Упасикой и Безант, отмеченную Владыкой)

"Радуемся, что Вы, при Вашей духовной подготовке, легко взойдете на ступень великой эволюции, и ступень эта называется «община Н.». Если б люди поняли, что сулит им принятие общины!
23 февраля 1926 г.

Кашгар

С какого великого размышления вы решили, что "Община" это национальная идея России, а не мировая?
Национальная идея - это обособление от остального мира. Россия, как будущий мировой центр, может иметь только мировую идею.

[Said]

Сообщение от adonis

С какого великого размышления вы решили, что "Община" это национальная идея России, а не мировая?

пишу, пишу а вы наверное не придаете этому значения, может потому, что это написано моим земным ( ) но сути это не меняет

"Россия утверждает Принципы Космические. Мир воплощает Их практически - конкретно"

так, что сейчас мы буксуем в отработанном и уже не мало ( разложившемся) )))

Сообщение от adonis

Национальная идея - это обособление от остального мира. Россия, как будущий мировой центр, может иметь только мировую идею.

С чего вы это с ninniku взяли? Гумилева начитались. Необходимо иметь сиснетическое сознание , а синтез есть соединение и Россия это доказывает принимая под крыло и не деля.

[Радослав]

Может легче будет очертить контур Нац Идеи через исторические ценности, которые, как многие утверждают находятся в антагонизме с Западным Миром? Или посмотреть с точки зрения не нац идеи, а Русского Духа, Русского Мира... А если русскость не национальность, а состояние души, то умом уж точно не понять, как передать словами состояние "по велению сердца", - это уж точно не от ума

[Арьяна]

Сообщение от Радослав

Может легче будет очертить контур Нац Идеи через исторические ценности, которые, как многие утверждают находятся в антагонизме с Западным Миром? Или посмотреть с точки зрения не нац идеи, а Русского Духа, Русского Мира... А если русскость не национальность, а состояние души, то умом уж точно не понять, как передать словами состояние "по велению сердца", - это уж точно не от ума

С вами не согласен исторический буддизм, давший учение о чистой и ясной природе ума будды, и Геше Джампа Тинлей в частности - http://naturalworld.ru/article_lekci...mpa-tinley.htm. У Русского человека с Русским Духом по имени Афанасий Никитин не было проблем с национальной идеей.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Это было написано про Китай.

Как назвать для России, я писал выше.
Еще раз..(скопирую)

И все что предлагает сегодня Путин как раз и лежит в рамках идеи Культуры.

Все что касается безопасности написано в шапке форума
"Защита Родины есть и оборона культуры"
другими словами защита лучших достижений.
Если достижение это суверенитет, значит ее защищать.
Если достижение это многополярность, значит защита многополярности.
и т .д.

В твоем понимании что такое "национальная идея", исходя из того какой смысл ты вкладываешь в это понятие, наверное это тормоз, не спорю.

В моем понимании "национальной идеи" (как зовущей формулы), это скорее газ, а не тормоз. Это снятие ограничений для движения вперед.
Почему? Потому что сегодня многие озабочены своей свободой, видят везде попытки ограничить ее. И в страхе потерять эту свободу готовы поощрять всякие извращения, видя в этом проявление свободы. Косяк в сознании, в понимании, в мировоззрении и миропонимания. Вот это как раз и ограничивает, тормозит.
Нужна идея для понимания. Идея, которая поможет лучше усвоить что "счастье доступно", это рядом, надо только взять. Тормозит ли такая идея?

Дар, дружи с диалектикой. Давно прошу.
Россия - страна Великой культуры - это не нац. идея. Это факт. Культурное строительство - это национальная политика.
И ты все время хочешь это вывернуть до глобальной идеи. Она всемирная. Она справедлива для любой цивилизации. А мы говорим о России текущего момента. Так что....

[Чантор]

Сообщение от Радослав

А если русскость не национальность, а состояние души, то умом уж точно не понять

думаю, русскость - это не национальность, и не совсем состояние души,... - это крест, судьба...
это меч, который куют Высшие силы, как на картине Рериха "Ковка меча", написанной в 1941г.(!);

даже небольшое отступление от духовных принципов отторгается от от понимания русскости, к примеру новый русский - разбогатевший, нувориш, - когда произносят это словосочетание, то подразумевают именно отклонение от морали, убогость.

[Migrant]

Сообщение от Odulf

думаю, русскость - это не национальность, и не совсем состояние души,... - это крест, судьба...
это меч, который куют Высшие силы, как на картине Рериха "Ковка меча", написанной в 1941г.(!);

даже небольшое отступление от духовных принципов отторгается от от понимания русскости, к примеру новый русский - разбогатевший, нувориш, - когда произносят это словосочетание, то подразумевают именно отклонение от морали, убогость.

Трудно с этим спорить, ибо русскость - это-таки и национальность, и состояние души, и это крест, и это судьба. То есть, понятие "русскости" - вмещает в себя очень много критериев, от национального признака до русского Духа!

Но весь вопрос в том, что очень важно определиться с этим понятием на социальном уровне, на уровне общественного сознания.

Посмотрим на примере. Возьмём украинцев. Для начала давайте согласимся, что украинцы - этнически южно-славянская ветвь, часть триединого понятия Руси. В начале 90-х украинцы получили самостоятельность, то есть европейскую, да и вроде как мировую внеблоковость. Украина получила политическую, экономическую и иную суверенную самостоятельность. Напомним, Украина - это часть триединого тела России (если и здесь нужны доказательства, то дискуссия не имеет смысла). И Российская Федерация предоставила Украине суверенные права (в нарушение Конституции) как государству, которое будет дружить со всеми соседями. И этот акт изначально рассматривался, как шаг СССР, который ознаменовал своим распадом сооружение более крупного и более масштабного явления, как строительство "Общего Дома" с Европой. Проект Перестройки - это был по сути проект "Общего Дома" с Европой, в отношениях с которой началось разоружение, вывод войск, роспуск военного блока и масса самых разнообразных шагов, суть которых заключалось в том, что страны мира решили эволюционировать в мире. И предоставление Украине, как бывшей республике, новых, уже суверенных прав - это была логика Перестройки. Простая, немудреная, линейная логика.

И все было бы хорошо, если бы под этот шумок Запад (англосаксы) не захотели вдруг включить Украину в состав своего проекта - Евросоюз. Не на полных правах, а на условиях ассоциативного членства, когда Украина становится практически под протекторат США и Брюсселя. Часть Украины, а по сути ветвь, то есть огромную часть Руси, подчинить и втянуть в свой состав. Опять же логика у европейских лидеров была проста и прямолинейна: сначала обсудить с Россией и провозгласить идею единого "Общего Дома", для этого расчленить Россию, отделив 14 республик от тела, включить все эти страны-республики в свое идеологическое, экономическое, а где-то и в свое политическое поле, а потом из суверенных республик создать своё пространство, в котором все институты были бы жёстко привязаны к своим центрам. И Украина, в которой половина населения - русские, была объявлена как частью Европы.

Как это удалось?

Да очень просто, через идеи. Банально и тупо, но через сумму всевозможных идей, суть которых в том, что украинцы - это не русские, что язык украинцев - это не единый славянский язык, что москали - это нечто низкое, непотребное и отвратительное. И проектов по формированию такого мнения - было множество. Голодомор - лишь часть, пусть и отвратительная, мерзкая, но часть НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ УКРАИНЦЕВ. А там последовали такие массовые мерпориятия, как закрытие русских школ на Украине, вытеснение русского языка и русской культуры... Словом, украинская ветвь всеми силами отделялась от единого древа, и топор тут был не самым главным инструментом - визжали пилы, скрипели зубы...

Вот почему всем нам важно поговорить и обсудить о нашей национальной идее. И тут все варианты, все особенности темы надо проговорить. От национальной идее для тех. кто русские по своему национальному признаку, но и о тех нерусских, которые могут или будут входить в единый русский дом. Уверен, что есть здесь и место для обсуждения отношений русского мира и всего мира.

И самое главное - это атмосфера обсуждения. Мы не должны здесь огрызаться и наполнять тему негативными эмоциями. Мы должны созидать.

Сейчас я скажу такие слова, только вы, коллеги, не обижайтесь. В теме присутствует элита Рериховского Движения? Или нет? Думаю, что элита. Не по должности, а по духу. Так будьте ею!

Что это значит? Для начала достаточно одного: быть более терпимым к оппоненту. И дискуссия обретет красоту, ту самую, которая победит.

[Чантор]

Сообщение от migrant

национальной идее для тех. кто русские по своему национальному признаку, но и о тех нерусских, которые могут или будут входить в единый русский дом. Уверен, что есть здесь и место для обсуждения отношений русского мира и всего мира.

тот процесс, помянутый вами, одурачивания украинцев их нац.превосходством и т.п. фашистские нововеяния, должен останавливаться такими же идеологическими инструментами;
эти же идеологические инструменты (о них ниже) в советское время умело(в хорошем смысле) использовались, теперь мы их называем оскорбительным словом пропаганда (в угоду западным либеральным ценностям);

эти инструменты, помогающие всяким разным национальностям комфортно жить и чувствовать себя в русском доме - России, своими, хорошо известны из советской эпохи:
вспоминания совместных подвигов, истории,
межэтнические браки,
совместные всесоюзные стройки...

этими инструментами являлись киноленты: "Максим Перепелица", "Отец солдата", "Белое солнце пустыни", "Мимино".. и многие другие фильмы, где соседствуют и дружат люди разных национальностей, плюс литературные произведения (это самые мощные воспитательные инструменты);

а сейчас..., даже рос.кино иную национальность являет в виде несуразных Джамшутов, воспитывая в русской молодёжи превосходство собственной нации; иная нация - гастарбайтеры; нет цензуры по этническим вопросам; нет на гос.уровне политики межэтнической дружбы;

всё сказанное опять приводит к пониманию необходимости именно сверху, от вершин власти начинать вспоминать и применять эти инструменты сожительства народов в дружбе на пространстве России, и других путей нет
(сразу скажу, нынешняя рос.власть этих идей не родит).