Министерство культуры против МЦР

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Опять вы врете (можно буду называть вещи своими именами?).
Те письма, ссылки на которые вы здесь дали - продукт свободного творчества Кременьчугского РО. Им никто не может запретит писать то, что им вздумается. На сайте МЦР этих писем НЕТ. Есть другие из Украины - без всяких выпадов в сторону России и неприличных цитат. МЦР не может нести ответственность за всё, что делают РО по всему миру.

И если вы посмотрите материалы на сайте МЦР по ссылке, то увидите, что Кременчуг во "всеобщем протесте" не участвует. Неадекваты есть везде. Некоторые и на этот форум заглядывают. Ичо?

Что-то с вашей аргументацией не в порядке, если приходится прибегать к таким методам...

Ирис, Вы помните с чего начался новый виток разговора здесь? С заявления ВЧ, что Стеценко якобы троллит государство.
А теперь посмотрите, чем ВЧ здесь занимается. Троллит МЦР и всё, что с ним связано даже отдалённо и косвенно.
Причина этих действий ведь известна. И она к провозглашаемому им беспокойству о дальнейшей судьбе Наследия никакого отношения не имеет. Это даже посторонний читатель форума заметит.
Поэтому и "аргументация" у него соответствующая.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Вы думаете, что я вас дразню, отнюдь. Мне кажется, что вы не понимаете, что показывая нам и миру свою силу и непреклонность (в общем-то хорошие качества), вы переходите грань нормы.Твёрдость - замечательное качество, но проведите параллель на другие события в жизни и вы увидите, что в некоторых ситуациях надо уметь не столько упираться до посинения, а переходить на диалог.

Именно поэтому я сказал, что не надо бы драться разумным людям, уподобляясь зверю. Упорное стремление к конфликту в обществе (среди людей) заканчивается либо кутузкой, либо дурдомом. И говорю я это не для разжигания вашего конфликта, не для усиления накала, а в напоминание о банальном - бесперспективности такой формы отношений. Кстати, если уж говорить о совсем принципиальных вещах, то получится, что МЦР потерял многих своих единомышленников именно из-за жёсткости своей позиции, именно из-за непримиримости и... злости к своим оппонентам. Я понимаю, что вы считаете свою позицию единственно правильной, это ваше кредо, это ваше всё... Но мы же все стоим перед Богом, а Бог - есть любовь.

Не хочу омрачать вас, но вы в своем неистовом стремлении уничтожить оппонентов столкнулись и коллективно впали в состояние, которое давно уже очерчено Пророками, как "и тьма пожрет тьму!". Кто выскочит из этой вашей драки - тот спасется, а нет - мне вас жаль. Поэтому, пока не поздно: прекратите драки, остановитесь. Это не Учение, когда центральная форма взаимоотношений с внешним миром - конфликт.

Это откуда взято, Мигрант? Из библии лицемерия или это сугубо Ваше?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Хорошо, давайте на нынешних примерах, на реальности, поймём. Например, что В. Путин выступил на Генассамблее ООН и вступил в дискуссию с США без оружия, он дискутировал и выдвигал аргументы, но он не скандалил, не топал ногами... Потому что он понимал и понимает свой ВЫСОКИЙ уровень. Поймите и вы, господа, представляющие МЦР, что битва - не поножовщина, что воинство - не криминальная группировка, не солнцевские и не тамбовские, а люди, несущие свою культуру, и люди, несущие свои убеждения..

А где была поножовщина? Кого уже порезали? И о каких криминальных группировках речь?
Вы, господа, передёргиватели, манипуляторы и интернет-пустозвоны уже даже свою речь не фильтруете. Несёте всякую чушь без остановки.
Один тут бессовестно вставил "кровавый режим" в уста защитников МЦР. Другой без запинки уже им "мокруху шьёт"... И всё это называется образностью выражения мысли.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Я вас понял. "Господом твоим!" - не для вас.
Вы в том прошлом, которое давал примитивному тогда ещё человеку Моисей: "Око за око, зуб за зуб!"

Канон "Господом твоим" теряет всякий смысл, когда этот "бог" подвергает тебя нападкам, клевете и оболганию. Таким действиям "господа" всегда будет отпор. Да и не бог он вовсе.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Вот явный пример схожести с украинской пропагандой.

Те тоже включали песню "Вставай страна огромная", подавая происходящее как Отечественную войну против агрессора - России. Но Россия не вторгалась на Украину и виноваты в ситуации на Украине сами майданщики, только они никак не хотят это признать. Да еще и тьму с Запада привлекли.

Тоже можно позадавать вопросы:

Кто разгонял людей с самого начала?
Кто превратил заповеданную Общину-сотрудничество в казарму?
Кто низвёл Знамя Владык, Знамя Матери Мира до товарного знака?
Кто бесконечно судится и вдрызг разругался и с государством и со своими собратьями-рериховцами?
Кто охранял Наследие, не допуская почти никого и в итоге поставил его на грань утраты?
Кто поставил на опасную грань реализацию Плана Владык?
Кто во всем происходящем винит всех кроме себя?
Кто будет валить всё на Л.В.Шапошникову?

Хотя понятно, что задавать подобные вопросы уже почти бесполезно.

Все Ваши гневные вопросы суть безответствееные лже-истолкования и лже-подстава.
Ничего из этих обвинений не имеет отношения к МЦР. Даже про ЗМ всё не так, к вашей старой фальшивой речёвке.
Криворожие визгливым хором пеняют на зеркало. Им МЦР заповеданную им общину не создал. Не принёс им на блюдечке "реализацию Плана Владык"... Ужас, какое мракобесие!

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Увы, их там нет. Если ошибусь, то сниму шляпу и буду Вам очень благодарен.

Летом они были.

Сообщение от Владимир Чернявский

Меня вообще интересует судьба картин Рерихов. И особенно тех, что не учтены и не известно где пропадают.

Это замечательно. Поинтересуйтесь, где именно висят украденные из Квартиры ЮНР и "усушенные" из ГМВ картины. Говорят, на каких-то частных дачах. Можете заняться поиском адресов. Кое-какие адреса в МЦР известны. Может быть поэтому на них такие нападки?

Сообщение от Владимир Чернявский

Не только чиновников, но и частных богатых коллекционеров, которые всеми силами пытались не допустить перехода данной коллекции в государственную собственность. И они добились своего - коллекция растащена по частным собраниям.

Совершенно верно. Государство ничего не крадет. Крадут конкретные люди. И покрывают их тоже конкретные люди. И некоторые из них сидели за круглым столом в ОПРФ

[элис]

Сообщение от Musiqum

. Даже про ЗМ всё не так, к вашей старой фальшивой речёвке.
:

Несомненно,. Знамя несут герои Подвига сознания.
Потому-не дали на поругание. Встать под Него -не запрещено никому, все внутри каждого. Если воображение кого-то конкретного рождает такой образ Знамени Мира - таково его мышление. Что в Символе откроешь-то и твое. Так устроен Мир, так устроен человек.

[элис]

Сообщение от Musiqum

Канон "Господом твоим" теряет всякий смысл, когда этот "бог" подвергает тебя нападкам, клевете и оболганию. Таким действиям "господа" всегда будет отпор. Да и не бог он вовсе.

Это называется: "За добро добром, а за зло-по справедливости"
Поздно пить боржом(с).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Летом они были.

Увы, и летом их там не было. Есть на сайте МЦР хотя бы пресс-релиз о получении этих картин? Хотя бы упоминание об этом? Не говорю уже о наличии доступного актуального каталога.

Сообщение от Iris

Это замечательно. Поинтересуйтесь, где именно висят украденные из Квартиры ЮНР и "усушенные" из ГМВ картины. Говорят, на каких-то частных дачах. Можете заняться поиском адресов. Кое-какие адреса в МЦР известны. Может быть поэтому на них такие нападки?

Многие адреса известны. Первый из них - сам МЦР и Борис Булочник. Второй, к примеру, Адриан Мельников. Далее - Братья Мазуры (структуры "Газпрома"). И т.д. список довольно длинный - всех лиц, которые на сегодняшний день крайне не заинтересованы в расследовании о хищении картин из Квартиры Ю.Н. Рериха.

Сообщение от Iris

Совершенно верно. Государство ничего не крадет. Крадут конкретные люди. И покрывают их тоже конкретные люди. И некоторые из них сидели за круглым столом в ОПРФ

Кто конкретно?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Увы, и летом их там не было.

Они находятся в Зале СНР с 2011 года (или 12-го, могу ошибиться). Под эти картины была проведена реконструкция зала - заделаны оконные проёмы, вероятно, чтобы хватило места. Это портреты Катрин Кэмпбелл (6, если не ошибаюсь), портрет Рамбовой, портреты лам (кажется 30-х годов, упоминавшиеся в переписке СНК и КК) Может еще что-то забыла. Летом они висели на месте.

Сообщение от Владимир Чернявский

Многие адреса известны.

Правильно-правильно... Надо всех смешать в кучу, а потом сидеть и любоваться, как невиновные будут оправдываться. Хороший прием. Не новый только "Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется" (с)

Кстати, вы так и не выложили координаты российских музеев, которые выложили ВСЕ свои архивы, и куда человек "с улицы" может запросто прийти и поработать в хранилищах. Вы очень не любите отвечать на неудобные вопросы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто конкретно?

Не скажу

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Они находятся в Зале СНР с 2011 года (или 12-го, могу ошибиться)...

Мой вопрос был о картинах, купленных в 2013 году.

Сообщение от Iris

Кстати, вы так и не выложили координаты российских музеев, которые выложили ВСЕ свои архивы, и куда человек "с улицы" может запросто прийти и поработать в хранилищах. Вы очень не любите отвечать на неудобные вопросы?

На этот вопрос я отвечал в теме. Вы можете прийти в любой государственный архив и работать там со всеми не секретными архивами. В любом государственном музее есть полный каталог предметов, к которому так же есть доступ. И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.

Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мой вопрос был о картинах, купленных в 2013 году.

Мне ничего не известно о картинах купленных в 2013 году. Кроме перечисленных мною и находящихся в экспозиции Зала СНР.
Тут возможны 3 варианта:
1. Вы ошиблись и такой покупки не было.
2. Мне изменила память и картины были куплены в 2013 году, но тогда они находятся в экспозиции.
3. Булочник купил их для своей личной коллекции. Это запрещено?

В мире сотни (а может и тысячи) частных коллекций, в которых находятся картины НКР и СНР. У вас интерес только к Булочнику. "Может это любовь?" (с)

Сообщение от Владимир Чернявский

И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

Ржунимагу
Зашла в Каталог Музейного фонда - http://www.goskatalog.ru/catalogue/p...dex.php?page=1 раздел "Живопись". В каталоге меньше чем 4 с половиной тысячи картин (!!!) И вы хотите сказать, что это ВСЕ картины государственных музеев? - да в одной Третьяковке их в десять раз больше. А в Эрмитаже - в сто.

То же самое - касательно архивов в которых якобы все мы можем поработать. Приходилось обращаться Шиш...

[Iris]

Сообщение от Iris

Приходилось обращаться

Чтобы не быть голословной - последний раз обращались в Музей-квартиру Козлова. Нужна была информация о нахождении там некоторых документов. Ответили формальной отпиской. ГОС. МУЗЕЙ.

[Iris]

На просторах интернета попалось обращение Минкульта к участниками Круглого стола. Можно сказать. официальных документ...

В силу исторических перипетий наследие, переданное С.Н. Рерихом в Советский Фонд Рерихов (СФР), разделено на части: одна находится в Государственном музее Востока (ГМВ), вторая - в МЦР, который в разное время объявлял себя владельцем всего наследия по двум основаниям: на основании правопреемства от СФР и на основании письма от 22.10.1992, подписанного якобы С.Н. Рерихом.
МЦР - четверть века пытается легализировать находящееся у него наследие СФР

Переведем это с канцелярита на человеческий язык:
Да, мы присвоили часть коллекции Рерихов. И МЦР имеет наглость с этим не соглашаться.

Переведем теперь на бытовой уровень:
У вас украли часть имущества. Вы знаете вора. Вы обращаетесь в суды и милицию. А вор вам всем заявляет:" Эти вещи находятся у меня "в силу исторических перипетий"". Все хлопают в ладоши и советуют вору продолжать в том же духе

И это уровень министерства. Того самого, которому предполагается подчинить то, что останется от МЦР в результате "реформы" Лосюкова.

Странно, что МЦР не соглашается Ведь Минкульт не требует от МЦР, чтобы тот еще и приплатил из своих средств. А ведь мог бы (как в том анекдоте)

[Iris]

Продолжим путешествие по Государственному каталогу музейного фонда РФ. Заглянем на страницу "Всероссийское музейное объединение "Государственная Третьяковская галерея""
http://www.goskatalog.ru/data/museum...gtg1/index.php

В разделе "Собрание" присутствует 1 (одна!!!) картина, причем с надписью "изображение временно отсутствует"
В разделе "Фонды" - Количество единиц основного фонда - 97082. ВСЁ. НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ, КАРТИН и т.д.

Это Третьяковка. Мощнейший музей Полтораста лет истории.

Кстати, ни ГМВ, ни Эрмитажа там нет.
А ГМИ им. Пушкина представил свое собрание аж 4 (четырьмя!!!) картинами. И для трёх даже изображение есть Хотя в фондах указаны около 4 000 картин и более 300 000 листов графики

Гласность и доступность. Доступность и гласность

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

В мире сотни (а может и тысячи) частных коллекций, в которых находятся картины НКР и СНР. У вас интерес только к Булочнику. "Может это любовь?" (с)

У меня интерес ко всем коллекциям, где есть картины Рерихов. Особенно, когда картины исчезают из публичного поля.

Сообщение от Iris

Ржунимагу
Зашла в Каталог Музейного фонда - http://www.goskatalog.ru/catalogue/p...dex.php?page=1 раздел "Живопись".

Навальщина какая-то началась. Почему Вы решили, что данные ресурс есть официальный и полный каталог Музейного фонда РФ? Почитайте хотя бы раздел "О проекте" этого сайта. А лучше ФЗ "О музейном фонде РФ".

Сообщение от Iris

То же самое - касательно архивов в которых якобы все мы можем поработать. Приходилось обращаться Шиш...

Почитайте ФЗ "Об архивном деле в РФ". Если в Вашем случае закон был нарушен, то Вы имеете гарантированное право обратиться в надзорные органы, либо же в суд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?

Вопрос не простой. Нужно учитывать, что многие, вовлеченные в этот процесс, искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света. Все, что делают они - от Света, а все остальные - соответственно от тьмы. Они "карбышевы", а остальные - как минимум "власовцы". Потому и все средства хороши ради "победы".
Подобное нагнетание ситуации вызвано, на мой взгляд, намеренно. Людьми, которым выгодна подобная ситуация, подобное некритичное мышление. Фактически, множество людей путем копи-паста готовы транслировать любую информацию, любые призывы. В итоге, кто-то пожинает дивиденды от всего этого, удерживая где-то свое положение, где-то свои амбиции. Я работал во многих крупных коллективах и подобное наблюдал не раз. У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".

[Олег Огнев]

На примере ситуации с МЦР хорошо видно, как работают тёмные. Используется старый как мир принцип: «Разделяй, стравливай и властвуй!» За ним следует их излюбленная методика: «Не можешь уничтожить духовное Учение — возглавь его». Как я понимаю, сейчас тёмные пытаются либо совсем уничтожить Центр (переформатирование по Минкульту сродни уничтожению), либо по старой своей методике возглавить Центр, а вместе с ним и всё Рериховское движение раздробить на секты и повести по неверному пути. Действуют по всем фронтам, в том числе среди сотрудников и руководства Музея. То есть применяются усилия для «перехвата» управления Центром. Централизация очень важна, это признак Иерархии. Только темные пытаются разделять и дробить, это их отличительный признак — разъединять людей, вносить сомнения и смуту в сознания единомышленников. Почему я на стороне МЦР? По причине, что его возглавляла Шапошникова, имевшая до конца земной жизни связь с Братством. Остальные «альтернативные» преемники — от лукавого. Это для меня главное, её выбрали Учителя. Она же выбрала следующего преемника, имя которого узнаем на грядущей международной конференции МЦР. Конечно, можно сомневаться, что Людмила Васильевна до последнего дня земного существования была звеном между Братством и нами. Это вопрос собственной интуиции. Лично я буду держаться такой позиции централизации и преемственности. На мой взгляд, те, кто яростно выступают против Центра — это либо люди заблуждающиеся, либо, что хуже, сознательные враги. Сознательных врагов не исправить, на войне, как на войне. Заблуждающиеся шатуны, возможно, когда-нибудь поймут и признают свое заблуждение. Грозное время. Но чем темнее ночь, тем ярче звезды. Идет разделение человечества по "светотени", каждый, обладая свободой воли, делает свой личный выбор, в том числе и в этом деле.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня интерес ко всем коллекциям, где есть картины Рерихов. Особенно, когда картины исчезают из публичного поля.

Тогда озаботьтесь судьбой тысяч картин, которые и не возникали в публичном поле. Или судьбой картины "Гора Ленина", принадлежавшей государству и проданной с заграничного аукциона, к чему руку приложил Росов. А то избирательный у вас интерес.

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы решили, что данные ресурс есть официальный и полный каталог Музейного фонда РФ?

Потому что вы меня на него отправили:

Сообщение от Владимир Чернявский

И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

Вот и решила проверить,как они там заносятся в каталог. И выяснила, что НИКАК.

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте (...) ФЗ "О музейном фонде РФ".

И что, как он выполняется? - там не сказано...

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте хотя бы раздел "О проекте"

Настоящий портал – составная часть работы по формированию и ведению Государственного каталога Музейного фонда Российской Федерации.

Таким образом, данная "составная часть" находится в лежачем состоянии. Большей части музеев РФ там просто НЕТ. От слова "совсем". Какие претензии к МЦР? - а любые, лишь бы придраться...

Сообщение от Владимир Чернявский

Если в Вашем случае закон был нарушен, то Вы имеете гарантированное право обратиться в надзорные органы, либо же в суд.

А вы почему не обратились, когда у вас были проблемы с МЦР? Или вам "не нужна была резинка без скандала, а нужен был скандал без резинки"(с)?