| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.06.2013, 16:18 | #441 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество пока есть время, допишу.. ( к предыдущему) Цитата: Вдумайтесь в строки выше. Собственность как явление есть ключевой фактор построения общества. | Ключевой фактор не собственность, а отношение к нему. Цитата: Сообщение от ninniku Она ЕДИНА в чистом виде, но погружение в материю приводит к образованию ее противоположности.. | Если ты прав, то на Земле должна идти инволюция. Цитата: Более того, множественная дифференциация Единой Идеи приводит с неизбежностью к поляризации отдельных элементов, другими словами понимание одной Идеи становится полярным у разных людей. И образы Идеи начинают битву. | ключевой момент "отдельных элементов". Т.е. не везде и не у всех идея преображается в свою противоположность. Кто-то воспринимает идею в чистом виде, правильно. Кто-то в искаженном. Разница в понимании происходит в сознании. Получается противоположность и начинается борьба. Изменение сознания в лучшую сторону приводит к восприятию идеи в "чистом виде".. Вопрос в том как изменить сознание?.. Через бытие? Если людей, разных по уровню сознания, поместить в одинаковые условия, быт. То как изменится их сознание?.. К примеру человек, живущий в очень плохих условиях, мечтает о власти и деньгах. После попадания в "хорошие условия" его мечты изменятся? Он станет лучше? Вряд ли.. ведь причина в его сознании. Человек, постоянно жаждущий сексуального удовлетворения, но живущий в шалаше, попадет жить в шикарные аппартаменты, и получит много денег. Его "жажда" уменьшится?.. Окружающие условия изменят его сознание? Вряд ли. Причина в его сознании. Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от ninniku О сознании я никогда не спорил. Его примат известен, но на Земле Бытие будет его определять. Этот догмат марксизма ты игнорируешь ... Дар, ты плохо учил в вузе научный коммунизм. ... | Наверное ты имеешь в виду следующее Цитата: Из предисловия к «К критике политической экономии» (1859) Карла Маркса (1818—1883): «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». | Это "примат сознания"? | Да. Примат бытия. Но причем тут Христос? Если ты прав он должен был бы сказать "не мир я вам принес, а пример поведения.. смотрите на мое бытие, как я живу".. (утрирую) в итоге все человечество стало бы ходить по улицам с проповедями. Но ведь на самом деле он принес другое.. "Не мир, но меч..".. меч духа.. он принес "изменение сознания".. И своими притчами, знаниями, менял сознание людей. И это до сих пор продолжает работать. Одна(!) книга и тысячелетиями продолжает менять сознание людей. А ты говоришь "книгами в массе не изменишь" и потому нужно менять быт. Вот тебе хочется изменить бытие людей, грубо говоря накормить, одеть, хорошие жилищные условия и т.д. и думаешь люди изменятся. А Христа как искушали помнишь?.. Ведь ему предлагали тоже самое. Накормить всех людей. Он отказался. Зачем? Ведь речь шла о людях на всей Земле. Ему предлагали власть безграничную. И получив власть он смог бы изменить быт всех людей... "все будет твое". Он опять же отказался. Отказался менять бытие людей. Ну ведь заманчиво же, согласись. Получил власть и изменил бытие всех людей. Не потому ли сегодня проблемы во власти, потому что туда пришли люди думавшие так же?.. А другие, думающие так же, пытаются их свергнуть. И всем кажется острие борьбы находится именно там. Там где борьба за власть. А может это следствие искушения?.. Цитата: Учение мертво, если не приложено к жизни, а чтобы приложить, нужно согласовать свое бытие с условиями жизни. А чаще и изменить эти условия. | Что-бы приложить, нужно менять сознание, не быт. Изменив сознание и можно менять быт, но не наоборот. Вспомни.. не рыбу нужно дать, а удочку.. Быт это рыба, удочка - сознание. Нужно менять сознание человека, а быт он сам изменит. 11.603. ...Каждый человек может коснуться всех Миров; даже в своей повседневности может избрать любое мышление. Для этого не нужно быть бедным или богатым, высоким или низким, даже не нужно быть очень ученым, чтобы прислушаться к голосу сердца... Разумеется это вовсе не означает что нужно лежа на диване менять сознание и квартира новая придет сама. Чем выше сознание тем лучшие решения находит человек. А как же иначе? Иначе каждый живующий в хорошей квартире был бы талантлив, а живущий в особняке - гением. Хороший пример кстати Ломоносов. В самом начале. Какой у него был уровень сознания? А какой быт? И какие следствия? Его сознание изменило быт во всей стране. Если бы его сознание было не таким высоким, стал бы рыбаком. Так же кстати и в СССР.. Куда была направлена идеология? На изменение сознания или к накоплению собственности? А революция 17-го?.. "Корчагин".. Сознание(идея) заставляла людей менять всю страну. Цитата: Почему нужно полагать, что бытие это только быт? Бытие - это образ жизни, образ поведения. Только это подвигает сознание. | Образ жизни. Но меняет ее сознание. Как ты понимаешь следующе 2.ч.2.II.9. ..лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей. по твоей логике инструментом служит "материя" (быт).. 14.576. ..эволюция предусматривает, что люди могут достигать прозрения лишь чистым сознанием. Такое устремление мысли даст прозрение в его естественном значении. по твоей логике только быт дает прозрение.. ну и как ты можешь прокомментировать следующее?.. 4.604. ..Невозможно не твердить, что внешние условия жизни есть отражение сознания. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 03.06.2013 в 16:25. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 03.06.2013, 16:59 | #442 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество С интересом читаю беседу. Вот вспомнил: Цитата: 3.264 Как сказать голодному о вечности? Исходя из настоящего, он представит себе вечный голод. | - это к вопросу о первичности. Бытие-сознание не подчиняется общим законам, это так хочется, чтобы истина существовала в виде циатат чьих-то умных мыслей. Существуют закономерности, но и исключения из них существуют Последний раз редактировалось beam, 03.06.2013 в 17:03. | | | 03.06.2013, 21:04 | #443 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от Dar А ты говоришь "книгами в массе не изменишь" и потому нужно менять быт. Вот тебе хочется изменить бытие людей, грубо говоря накормить, одеть, хорошие жилищные условия и т.д. и думаешь люди изменятся. А Христа как искушали помнишь?.. Ведь ему предлагали тоже самое. Накормить всех людей. Он отказался. Зачем? | Чтобы все было,как Он завещал - " Руками человеческими,ногами человеческими ..." | | | 03.06.2013, 21:53 | #444 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от Dar А ты говоришь "книгами в массе не изменишь" и потому нужно менять быт. Вот тебе хочется изменить бытие людей, грубо говоря накормить, одеть, хорошие жилищные условия и т.д. и думаешь люди изменятся. А Христа как искушали помнишь?.. Ведь ему предлагали тоже самое. Накормить всех людей. Он отказался. Зачем? | Чтобы все было,как Он завещал - " Руками человеческими,ногами человеческими ..." | это метод __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.06.2013, 22:33 | #445 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от Dar А ты говоришь "книгами в массе не изменишь" и потому нужно менять быт. Вот тебе хочется изменить бытие людей, грубо говоря накормить, одеть, хорошие жилищные условия и т.д. и думаешь люди изменятся. А Христа как искушали помнишь?.. Ведь ему предлагали тоже самое. Накормить всех людей. Он отказался. Зачем? | Чтобы все было,как Он завещал - " Руками человеческими,ногами человеческими ..." | это метод | причем единственный | | | 04.06.2013, 07:19 | #446 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MATRIX Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MATRIX Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Решается двумя путями. Первый. Собираются все желающие вместе, слушают друг друга и каждый для себя решает - кому нужнее этот домик ему или соседу. По совести. Вариант второй - по социальной значимости человека. Домик нужен для отдыха после работы врачу, который каждый день делает по десять операций и субъекту, который ничего хорошего пока другим не сделал. Домик достается врачу. | Есть и третий путь - жребий. | Такой путь не связан с социальной справедливостью. | А если спорят два социально значимых и равноуважаемых человека? То что делать? Дуэль? | Совесть должна решать. Кто-то должен пойти на добровольную жертву. Собственно, это должно быть в основе сознания общинника. | Но жертвенность и совестливость одних не должны поощрять потребительство других. Сколько я знал таких в советское время, которые скромно молчали и стеснялись даже вопрос задать, например, о квартире, которая им была положена. В то время как другие тащили баб своих и детей на комиссии и требовали все вне очереди. И им давали. А скромных забывали. Они удобны, скромные. За их счет все можно решать. И в прошлом и в настоящем и в будущем будут присутствовать все существующие типы людей. И субпассионарии, живущие паразитически, никуда не денутся. И тут мы плавно переходим к намеченой давно теме - принудительного труда в бесклассовом обществе будущего. Но это завтра... | Речь шла о том как решаются вопросы между людьми с равным социальным статусом. Если социальный статус разный, то вопрос решается в пользу того у кого социальный статус выше. | Правильно. Но и я говорил о конкуренции в пределах одной социальной группы. Конкуренция между разными группами становится противоречием, требующим решения уже на более высоком уровне системы. А вот внутри группы, среди людей с одним статусом, будет именно конкуренция за материальные плоды, если их будет не хватать всем. Надеяться на то, что люди так возвысятся сознанием и будут все решать по совести не следует. Если это и сложится, то придет само в результате эволюции сознания именно этой социальной группы. Но... как придет, так может и исчезнуть. Изобилие в общем и дефицит в частном может породить такую конкуренцию. А вот недостаток в общем может сделать критерием совесть. Говорят, так было в войну и в первые послевоенные годы. Но когда всех накормили и одели, вот тогда стала проявляться конкуренция за дефицит. __________________ Все бывает ... | | | 04.06.2013, 07:53 | #447 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь шла о том как решаются вопросы между людьми с равным социальным статусом. Если социальный статус разный, то вопрос решается в пользу того у кого социальный статус выше. | ...А вот внутри группы, среди людей с одним статусом, будет именно конкуренция за материальные плоды, если их будет не хватать всем. Надеяться на то, что люди так возвысятся сознанием и будут все решать по совести не следует... | Именно следует и именно на это должно быть основное упование. И воспитательный процесс, и общественное мнение, и массовая культура должны быть развернуты так, что бы дела решались по совести. Нет никакой альтернативы росту сознания и сознательности, через осознание жертвенности ради другого. Об этом говорит Учение. Мы же знаем и дворянский кодекс чести и офицерский - все через правильное воспитание и общественную атмосферу. | | | 04.06.2013, 08:05 | #448 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Ох, Дар! Ты, конечно, извини, но приходится вновь разжевывать основы диалектики. Зря ты не уделяешь ей внимания. 1. Ключевым фактором является базовое явление, а не надстроечное. Отношение к собственности (в твоем понимании) вторично. Само явление собственности и порождает отношение к ней. Тем более, что отношение к собственности, в классике марксизма, не имеет ни малейшего отношения к сознанию. Это формула общественной формации. Пойми, само понятие собственности уже включает в себя ОТНОШЕНИЕ к ней. Иначе это просто материальные продукты. 2. Инволюция, говоришь? Земля и есть поворотная точка инволюции идеи и эволюции материи. Идея, сходя в материю, инволюционирует, обращаясь в свою противоположность. Материя эволюционирует, утончаясь от напряжения при восприятии новых уровней огненной сущности идеи. Ты опять не смог воспринять диалектику. Идея, как Единое, погружаясь в материю, теряет свое единство и обращается в свою противоположность - в нечто не имеющее единства. 3. Нет людей в этой расе, способных воспринять Идею в ее чистом, огненом виде. Мы можем говорить лишь об относительной чистоте той или иной грани. Наша материя недостаточно эволюционировала, чтобы воспринять любую Идею в чистоте. Но есть озарения. Правда такого касания к чистой Идее долго не выдержать. 4. Дальше ты споришь сам с собой. Приписав мне вульгарное понимание бытия на уровне быта. Под бытием в марксизме, а точнее в диалектике. понимаются условия жизни, раскрывающие творческий потенциал человека. Потому что материя - основной предмет творчества. Т.е. именно условия и запросы жизни формируют направления творческой деятельности человека. Сознание лишь обслуживает эту задачу, но на определенном уровне эволюции материи и социума и сознание будет предъявлять определенные требования. Как в науке. Накопление знаний о материи требует порой их революционного переосмысления. Так рождается новая Идея. Точнее ее грань. Надо правильно понять такое важное явление как бытие. В марксистской философии его рассматривпют еще и как Потенциал. Т.е. бытие имеет все, что может мыслиться. Но так же и то, что пока неизвестно нам или не понято нами. В мире много проявленных вещей и явлений, которые не осознаются человечеством, но существуют и направляют его жизнь. Например, законы Природы. А законы есть формулы бытия. Они существуют и будут существовать независимо от нашего сознания. Равно как и свойства материи. Так вот. Познание этих законов - есть работа сознания. Но познавать мы можем лишь меняя материальный мир. Некоторые правда, пытаются созерцать мир, не меняя его, но они меняют себя. А это тоже материя, имеющая бытие. Вроде понятно, хотя не уверен... В древности Прсвященные были выше наших ученых в познании. Но массы много тысяч лет оставались на том же уровне и бытия и сознания. Революционные сдвиги пришли с новыми формами общественной жизни. Классовые битвы привели к росту грамотности населения, к его вовлечению в общественные процессы, к осознанию классами себя и своего места в мире. Бытие из изменилось под давлением экономических причин, но результато стал и рост сознания. __________________ Все бывает ... | | | 04.06.2013, 08:10 | #449 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь шла о том как решаются вопросы между людьми с равным социальным статусом. Если социальный статус разный, то вопрос решается в пользу того у кого социальный статус выше. | ...А вот внутри группы, среди людей с одним статусом, будет именно конкуренция за материальные плоды, если их будет не хватать всем. Надеяться на то, что люди так возвысятся сознанием и будут все решать по совести не следует... | Именно следует и именно на это должно быть основное упование. И воспитательный процесс, и общественное мнение, и массовая культура должны быть развернуты так, что бы дела решались по совести. Нет никакой альтернативы росту сознания и сознательности, через осознание жертвенности ради другого. Об этом говорит Учение. Мы же знаем и дворянский кодекс чести и офицерский - все через правильное воспитание и общественную атмосферу. | Кодексов было полно. Толку не было. Идеалы чести и совести постепенно вытравливаются. Материя берет свое. Цитата, которую привел Адонис многое объясняет. Хотя я своим ходом к этому прихожу. Цивилизация должна научиться отвечать на вызовы масс. __________________ Все бывает ... | | | 04.06.2013, 08:33 | #450 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от ninniku Толку не было. | Ну почему же? Многие достойные деяния были таки результатом верного воспитания через уклады и кодексы. Другое дело, что совершенно всё заканчивается. Как и этносы - кодексы и учения - проходят свой путь-сценарий. Если например человек одряхлел - это же не обязательно значит что он пал духом? | | | 04.06.2013, 09:19 | #451 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь шла о том как решаются вопросы между людьми с равным социальным статусом. Если социальный статус разный, то вопрос решается в пользу того у кого социальный статус выше. | ...А вот внутри группы, среди людей с одним статусом, будет именно конкуренция за материальные плоды, если их будет не хватать всем. Надеяться на то, что люди так возвысятся сознанием и будут все решать по совести не следует... | Именно следует и именно на это должно быть основное упование. И воспитательный процесс, и общественное мнение, и массовая культура должны быть развернуты так, что бы дела решались по совести. Нет никакой альтернативы росту сознания и сознательности, через осознание жертвенности ради другого. Об этом говорит Учение. Мы же знаем и дворянский кодекс чести и офицерский - все через правильное воспитание и общественную атмосферу. | Кодексов было полно. Толку не было. Идеалы чести и совести постепенно вытравливаются. Материя берет свое. Цитата, которую привел Адонис многое объясняет. Хотя я своим ходом к этому прихожу. Цивилизация должна научиться отвечать на вызовы масс. | Конечно цивилизация должна научиться воспроизведению и трансляции культуры. Для этого в обществе фиксируется определенные ценности и весь строй общества выстраивается относительно этих ценностей. | | | 04.06.2013, 09:25 | #452 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Возникает вопрос о возможности принудительного труда в переходный период. Если мы учитываем разность человеческих потенциалов, то должны понимать, что часть человечества неспособна к сознательному труду по природным причинам. Их психическая энергия в зачаточном состоянии и развитие ее возможно только в напряжении труда, в то же время самой энергии недостаточно для такого труда. Будет ли существовать принуждение к труду в бесклассовом обществе и как с этим будет соотноситься демократия? В древности вопрос решался имущественным цензом. Т.е. свободный, но трудом заработавший свое имущественное положение человек имел право голоса. Он должен был быть гражданином, т.е. имеющим дом и хозяйство или специальность. Как в Афинах. Разделение труда привело к несовременности такого деления. Но вопрос остается. Чтобы иметь право голоса, нужно вносить свой вклад в общественное хозяйство, науку, культуру, воспитание, оборону. __________________ Все бывает ... | | | 04.06.2013, 09:30 | #453 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь шла о том как решаются вопросы между людьми с равным социальным статусом. Если социальный статус разный, то вопрос решается в пользу того у кого социальный статус выше. | ...А вот внутри группы, среди людей с одним статусом, будет именно конкуренция за материальные плоды, если их будет не хватать всем. Надеяться на то, что люди так возвысятся сознанием и будут все решать по совести не следует... | Именно следует и именно на это должно быть основное упование. И воспитательный процесс, и общественное мнение, и массовая культура должны быть развернуты так, что бы дела решались по совести. Нет никакой альтернативы росту сознания и сознательности, через осознание жертвенности ради другого. Об этом говорит Учение. Мы же знаем и дворянский кодекс чести и офицерский - все через правильное воспитание и общественную атмосферу. | Кодексов было полно. Толку не было. Идеалы чести и совести постепенно вытравливаются. Материя берет свое. Цитата, которую привел Адонис многое объясняет. Хотя я своим ходом к этому прихожу. Цивилизация должна научиться отвечать на вызовы масс. | Конечно цивилизация должна научиться воспроизведению и трансляции культуры. Для этого в обществе фиксируется определенные ценности и весь строй общества выстраивается относительно этих ценностей. | Вот! Отсюда вопрос фиксации ценостей. Что это? Право на жизнь? На свободу слова? На свободу предпринимательства? Право на труд? Симпатично? Значит одним право на труд, а другим на предпринимательство. Или как-то иначе? Или ценностная ориентация должна учитывать ответственность человека перед Природой, прежде всего? И с точки зрения этой ценности свобода предпринимательства становится опасной... Цивилизация потребления не может формировать гармоничные ценности. Они вступают в противоречие. __________________ Все бывает ... | | | 04.06.2013, 09:33 | #454 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от ninniku Толку не было. | Ну почему же? Многие достойные деяния были таки результатом верного воспитания через уклады и кодексы. Другое дело, что совершенно всё заканчивается. Как и этносы - кодексы и учения - проходят свой путь-сценарий. Если например человек одряхлел - это же не обязательно значит что он пал духом? | Значит, нужны такие кодексы и ценности, которые передивут социальные слои или классы или саму цивилизацию. Они вроде есть, но к ним каждый раз приходится возвращаться изнова. __________________ Все бывает ... | | | 04.06.2013, 09:51 | #455 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от ninniku Или как-то иначе? | Право и возможность стремиться к высокой цели. Отсюда - энтузиазм. Тот самый который одна из высоких проявлений огня. Это кстати и к вопросу сохранения чистоты векторов кодексов и даже активности этносов. Как пример мне всё Союз вспоминается - как бы его не разрисовывали - я знаю и помню, что энтузиазм - был. Было ощущение молодости, силы, будущего. Я даже лично знаю тех, кто ведомый только этим энтузиазмом на стройки ехал - за чисто комсомольской романтикой. Всё стало сыпаться по иной причине - которая была заложена в самом начале - когда коммунистический рай - в подавляющем объёме рассматривался как материальная удовлетворённость. Благосостояние было поставлено во главу угла - и когда голод был наконец утолён и большая часть жителей - таки получила хоть какое жильё, - движущая тенденция - стала быстро угасать. Действительно - планку надо ставить выше, а в случае социума - даже не планка нужна, а сразу устремление взлететь и не падать. Утопия? | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Восток за это сообщение. | | 04.06.2013, 10:19 | #456 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от Восток когда коммунистический рай - в подавляющем объёме рассматривался как материальная удовлетворённость.. | отлично сказано.. интересно.. где и когда произошла подмена.. и по какой причине.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 04.06.2013, 10:37 | #457 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь шла о том как решаются вопросы между людьми с равным социальным статусом. Если социальный статус разный, то вопрос решается в пользу того у кого социальный статус выше. | ...А вот внутри группы, среди людей с одним статусом, будет именно конкуренция за материальные плоды, если их будет не хватать всем. Надеяться на то, что люди так возвысятся сознанием и будут все решать по совести не следует... | Именно следует и именно на это должно быть основное упование. И воспитательный процесс, и общественное мнение, и массовая культура должны быть развернуты так, что бы дела решались по совести. Нет никакой альтернативы росту сознания и сознательности, через осознание жертвенности ради другого. Об этом говорит Учение. Мы же знаем и дворянский кодекс чести и офицерский - все через правильное воспитание и общественную атмосферу. | Кодексов было полно. Толку не было. Идеалы чести и совести постепенно вытравливаются. Материя берет свое. Цитата, которую привел Адонис многое объясняет. Хотя я своим ходом к этому прихожу. Цивилизация должна научиться отвечать на вызовы масс. | Конечно цивилизация должна научиться воспроизведению и трансляции культуры. Для этого в обществе фиксируется определенные ценности и весь строй общества выстраивается относительно этих ценностей. | Вот! Отсюда вопрос фиксации ценостей. Что это? Право на жизнь? На свободу слова? На свободу предпринимательства? Право на труд? Симпатично? | Ценности должны учитывать условия глобального выживания человечества и его развития. Уже приводил пример некого наброска подобной иерархии ценностей: http://forum.roerich.info/showthread...882#post444882 Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.06.2013 в 10:38. | | | 04.06.2013, 10:38 | #458 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от Dar интересно.. где и когда произошла подмена.. и по какой причине.. | Мне думается что в подсознаниях. Вот я рассматриваю всю историю русской революции - и вижу, что в корнях всегда лежал именно высокий даже можно сказать романтический энтузиазм - строительство нового мира, справедливости, свободы, равенства и братства. Молоденькие - чуть старше моего сына, аристократические мальчики, неопытные и глупые - таки выходили умирать на Сенатскую. Боролись. Но потом всегда включается ум. Надо как-то выживать, как-то выкручиваться, и вот этот самый идейный накал чистого энтузиазма вдруг отступал в массе своей перед реалистичностью и прагматизмом. Насущные вопросы - вытесняли идеалистическое и мечтательное - и вдруг становились расхожей бытийностью. И вот отсюда - с этой точки наступал период остывания. Так и в Союзе - на волне Идеи и Идеала - привлекли даже самое высокое внимание. Но не приняли посылку, которая могла законно и системно дать развитие следующей ступени. Дальнюю перспективу... И это было как правило. Но я надеюсь, что опыт всё таки накапливается... Последний раз редактировалось Восток, 04.06.2013 в 10:41. | | | 04.06.2013, 11:27 | #459 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от ninniku Или как-то иначе? | Право и возможность стремиться к высокой цели. Отсюда - энтузиазм. Тот самый который одна из высоких проявлений огня. Это кстати и к вопросу сохранения чистоты векторов кодексов и даже активности этносов. Как пример мне всё Союз вспоминается - как бы его не разрисовывали - я знаю и помню, что энтузиазм - был. Было ощущение молодости, силы, будущего. Я даже лично знаю тех, кто ведомый только этим энтузиазмом на стройки ехал - за чисто комсомольской романтикой. Всё стало сыпаться по иной причине - которая была заложена в самом начале - когда коммунистический рай - в подавляющем объёме рассматривался как материальная удовлетворённость. Благосостояние было поставлено во главу угла - и когда голод был наконец утолён и большая часть жителей - таки получила хоть какое жильё, - движущая тенденция - стала быстро угасать. Действительно - планку надо ставить выше, а в случае социума - даже не планка нужна, а сразу устремление взлететь и не падать. Утопия? | Вот именно! Лозунг Н.С. Хрущёва "Догоним и перегоним Америку" и стал одним из тех, который свел развитие в социализме к элементарному материальному благополучию. То есть при Н.С. Хрущёве и произошел поворот от духовного, который зажигал при строительстве Магниток и электростанций на Енисее и Ангаре. Целый цикл песен А. Пахмутовой стал именно таким гимном, да и песня Юрия Кукина "За туманом" - это летопись духовного подьёма, летопись проникновения огня в массы. То есть, социализм стал тем обществом в котором произошли эти мощные тектонические сдвиги в сознании масс, когда истинные ценности оказались нематериальны. | | | 04.06.2013, 13:21 | #460 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Демократия и бесклассовое общество Цитата: Сообщение от ninniku Возникает вопрос о возможности принудительного труда в переходный период. Если мы учитываем разность человеческих потенциалов, то должны понимать, что часть человечества неспособна к сознательному труду по природным причинам. Их психическая энергия в зачаточном состоянии и развитие ее возможно только в напряжении труда, в то же время самой энергии недостаточно для такого труда. Будет ли существовать принуждение к труду в бесклассовом обществе и как с этим будет соотноситься демократия? | плюс ко всему этому закон свободной воли, священство которого никто не отменял, а это значит что принуждение кого-то вылезет боком для принудителей если не имеет к тому веских оснований, а слабость личности= "Их психическая энергия в зачаточном состоянии" это еще не основание принудить его чистить вашу канализацию... плюс ко всему этому такой момент известный из АЙ о яде пространственном порождаемом трудом ненавистным, а ведь между принуждением и ненавистью от оной дистанция небольшая | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 08:47. |