Так это лишь следствие...ваших желаний насладиться Тихановской во власти. Пушечное мясо ...это потом. Вы себя-то не обманывайте.
Цитата:
Сообщение от Chit
Но вам же похрен?
Цитата:
Сообщение от Chit
Как же вы достали со своими националистическими заморочками.... В вашем понимании мы должны пересраться со всем миром из за вашей узколобости?
"ПОХРЕН".... ТАК ВАЛИ С РЕРИХОВСКОГО ФОРУМА ХАМЛО, а не обзывайся тут на Андрея и Эвизу!
Достали уже эти "подонствующие элитные умники" !!!
Прошу простить меня за резкие слова всех кого обидел. Я был неправ и не стоило съезжать на такой уровень базарных криков. Меня в небольшой мере может оправдать постоянный стресс в течении последних 3 месяцев. Стресс и разочарование в вас. Я ожидал от "рериховцев" большего сострадания и понимания.
Я ожидал от "рериховцев" большего сострадания и понимания.
Вы поймите, мы и в России видим и видели протестантов на улицах. И мы не согласны с ними. Если послушать людей, выражающих протест на улице, с ними по некоторым пунктам можно даже согласиться, более того, мы все понимаем, что власть не совершенна. Но мы все понимаем, что положение в стране - это процесс. Но в 21 веке пора бы знать, что этот процесс уличным бунтом не решишь. А вам кто-то сказал, что уличный бунт - это и есть крайний и единственный путь решения всех неприятностей. И знаете почему вы так считаете? Опыт Киева вам не даёт покоя. Но у нас, в России, хорошо помнят бунты - мы в школу ходили и знаем, что даже великие события 1905 года - не были решающими для нашей страны. Преобразования происходят иначе. Площадные выступления - это технология цветных революций, которая приносит изменения только в том случае, если власть прогибается под волнениями. Если власть твёрдо стоит на своём и под нажимом площади не прогибается, она сильная и она успешна. Тяньаньмэнь вам в напоминание.
Поэтому мы сочувствовать вам (здесь, на форуме) не будем. Потому что знаем, что протесты будут подавлены, ну а потом, после завершения бунта, будут проведены реформы и ваша республика получит обновление.
Последний раз редактировалось Migrant, 05.11.2020 в 12:50.
Так в чём проблема? Стоящие во главе протестов в Беларуси - актив (не Тихановская и иже...), а уровня Кайвасату...не видят одного...главного (ИМХО) ПРИЧИНА того состояния СТРАНЫ - БЕЛАРУСЬ...не ЛУКАШЕНКО. Лукашено лишь СЛЕДСТВИЕ... Пусть поищут эту причину...прежде чем призывать народ на улицы...
Так в чём проблема? Стоящие во главе протестов в Беларуси - актив (не Тихановская и иже...), а уровня Кайвасату...не видят одного...главного (ИМХО) ПРИЧИНА того состояния СТРАНЫ - БЕЛАРУСЬ...не ЛУКАШЕНКО. Лукашено лишь СЛЕДСТВИЕ... Пусть поищут эту причину...прежде чем призывать народ на улицы...
Мысль интересная, но, Борис, хотелось бы подробнее.
Так в чём проблема? Стоящие во главе протестов в Беларуси - актив (не Тихановская и иже...), а уровня Кайвасату...не видят одного...главного (ИМХО) ПРИЧИНА того состояния СТРАНЫ - БЕЛАРУСЬ...не ЛУКАШЕНКО. Лукашено лишь СЛЕДСТВИЕ... Пусть поищут эту причину...прежде чем призывать народ на улицы...
Мысль интересная, но, Борис, хотелось бы подробнее.
Сергей, так нужно время...для подумать. Но будет и подробнее...(если в том необходимость возникнет)
Да, власти Польши не ввели норму, против которой люди вышли на улицы, значит они добились своего. Желтые жилеты также добились выполнения некоторых своих требований, но только частично, они продолжают выступления. В этом смысле белорусским властям безусловно можно поучиться умению слышать свой народ и адекватно реагировать на его требования.
Ну объясни, в чем смысл употреблять такие фразы - "СЛЫШАТЬ СВОЙ НАРОД "? Ты -то как сам понимаешь? Слышать народ = слышать тезисы Тихановской (которые ей кто-то написал на бумажке) или ещё что-то подразумевается?
Вижу, что и ты глух.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Странно, а не сказал ли Лукашенко, что уйдёт, что начнёт процесс изменений в Конституции? Сказал. То есть, выходит, что ваш Президент отреагировал на массовые выступления. Более того, даже Путин согласился с тем, что надо провести выборы после обновления вашей Конституции. Или я что-то путаю?
Ты путаешь всё. И в первую очередь источники информации, принимая манипулятивные за объективные... Поздравляю. Именно ту мысль, которую ты сейчас озвучил, и внедряли в головы россиян, да и не умеющих самостоятельно думать и также слепо верящих телевизору белорусов. Якобы есть положительный процесс навстречу... Нет, его нет. От слова совсем! Есть попытки его имитировать - это есть. Разговоры о конституционной реформе - как раз из их числа. Погорим, обсудим, а лет через пару может и проведём... Вы главное успокойтесь все сейчас и не выходите на улицы, давайте мол все работать над конституцией... Вот представь, как к тебе Гитлер приходит и говорит "Слушай, вот что ты тут воюешь со мной?! Это же не конструктивно. Давай лучше вместе со мной поработаем над новой конституцией. Я честно обещаю все твои предложения принять. Честно-честно!..."... Вот где-то тот же уровень... Вот представь себе эту ситуацию. Что бы ты ответил? Искренне надеюсь не то, что ты предположительно хочешь советовать другим (белорусам)... Я уже не говорю о том, что пока насчет реформы всё настолько абстрактно, что ровным счетом ничего доподлинно нельзя утверждать о сути изменений, кроме того, что они всё равно будут только такими, которые устроят Лукашенко. Да Путин и тот больше замечает протесты в Беларуси, говоря о необходимости диалога, чем Лукашенко. А теперь о внедрённой в твою голову второй части лжи. Найди, пожалуйста и покажи мне, где, когда и кому Лукашенко обещал, что уйдёт! Только не догадки, не о том, что кто-то якобы слышал от него на закрытых обсуждениях, а публичное заявление! Лично я не слышал от него ничего подобного. О том, что он наелся власти и готов уйти, не будет цепляться синеющими пальцами за трон, он говорит уже с завидным постоянством более десятка лет. Конкретных же обещаний от него, в том числе хоть как-то связанных с фактом проведением конституционной реформы, я не слышал. Может быть я пропустил? Тогда удивите меня такой находкой! То, что он после пяти лет уйдёт - это уже ясно даже ему, вопрос в том, сколько из них он реально успеет просидеть. Он хочет подольше, потому и выторговывает себе языком время...
PS Я противник бездуховных западных ценностей, я выступаю за союз Беларуси с Россией. Но если выбирать между сохранением тирании Лукашенко и вступлением Беларуси во взрослый мир капиталистических реалий со всеми его вызовами, то уж лучше ускоряющее эволюцию второе, чем тормозящее первое!
PPS Смотрю скучно вам ваше мертвенно солидарное мнение про белорусов, соскучились по голосу живому... Но я тратить время на пустые диалоги здесь не собираюсь. Болотный воздух вреден для здорового организма при длительном пребывании. Хотя для болотных жителей он дом родной.. Твоя позиция, как и многих россиян аналогична ситуации, когда ты пытаешься уговоришь жертву домашнего насилия потерпеть ещё... Вы "так радеете" за Беларусь, что готовы сражаться за неё до последнего белоруса! ОСОЗНАЙТЕ! Пока вы это не поймёте, нет и не может быть с вами никакого диалога. Нет в вас ни понимания, ни сострадания, ни человеколюбия! А ещё последователями Учения называетесь...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Именно такую картину и наблюдаю, видя отношение многих россиян к происходящему в Беларуси...
Дмитрий, согласись что это некие выводы - обобщения по существу не несущие никакой пользы для обсуждения проблемы.
Это лишь констатация фактов, Борис. Болтовнёй проблемы не решаются, тем более, если за словом не стоит сердце...
Ну так. Фраза общая и истинная. Эта фраза для научения ВСЕХ. А вот в контексте конкретного диалога...любые обобщения и будут являться болтовней. (имхо). Например, если утверждается, что Борис - глух, то будет, на мой взгляд, совершенно логичным и обоснованным (для дела) вынести эту ГЛУХОТУ на всеобщее обозрение. Согласен? "...видя отношение многих россиян ... " у многих россиян и отношения МНОГИЕ И РАЗНЫЕ ...ты какие имеешь в виду?
Последний раз редактировалось яБорис, 05.11.2020 в 15:02.
Но если выбирать между сохранением тирании Лукашенко и вступлением Беларуси во взрослый мир капиталистических реалий со всеми его вызовами, то уж лучше ускоряющее эволюцию второе, чем тормозящее первое!
До этого десятилетия "тирания Лукашенко" устраивала, а тут резко и срочно понадобилось "ускорение эволюции".
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
PPS Смотрю скучно вам ваше мертвенно солидарное мнение про белорусов, соскучились по голосу живому...
Как-то спрашивал, но не получил ответа. Откуда такая уверенность, что Вы здесь собой представляете консолидированное живое мнение всех белорусов? Учитывая, что в этой. же теме присутствуют белорусы, которые не разделяют Ваш образ мышления.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Но я тратить время на пустые диалоги здесь не собираюсь.
Это уже даже не смешно, учитывая сколько до этого было подобных театральных поз и заламываний рук.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 05.11.2020 в 15:28.
Вообще, интересно, когда о сострадании и человеколюбии пишут люди, готовые незамедлительно бросить целую страну "во взрослый мир капиталистических реалий".
Странно, а не сказал ли Лукашенко, что уйдёт, что начнёт процесс изменений в Конституции? Сказал. То есть, выходит, что ваш Президент отреагировал на массовые выступления. Более того, даже Путин согласился с тем, что надо провести выборы после обновления вашей Конституции. Или я что-то путаю?
Ты путаешь всё. И в первую очередь источники информации, принимая манипулятивные за объективные... Поздравляю. Именно ту мысль, которую ты сейчас озвучил, и внедряли в головы россиян, да и не умеющих самостоятельно думать и также слепо верящих телевизору белорусов. Якобы есть положительный процесс навстречу... Нет, его нет. От слова совсем! Есть попытки его имитировать - это есть. Разговоры о конституционной реформе - как раз из их числа. Погорим, обсудим, а лет через пару может и проведём... Вы главное успокойтесь все сейчас и не выходите на улицы, давайте мол все работать над конституцией... Вот представь, как к тебе Гитлер приходит и говорит "Слушай, вот что ты тут воюешь со мной?! Это же не конструктивно. Давай лучше вместе со мной поработаем над новой конституцией. Я честно обещаю все твои предложения принять. Честно-честно!..."... Вот где-то тот же уровень... Вот представь себе эту ситуацию. Что бы ты ответил? Искренне надеюсь не то, что ты предположительно хочешь советовать другим (белорусам)... Я уже не говорю о том, что пока насчет реформы всё настолько абстрактно, что ровным счетом ничего доподлинно нельзя утверждать о сути изменений, кроме того, что они всё равно будут только такими, которые устроят Лукашенко. Да Путин и тот больше замечает протесты в Беларуси, говоря о необходимости диалога, чем Лукашенко. А теперь о внедрённой в твою голову второй части лжи. Найди, пожалуйста и покажи мне, где, когда и кому Лукашенко обещал, что уйдёт! Только не догадки, не о том, что кто-то якобы слышал от него на закрытых обсуждениях, а публичное заявление! Лично я не слышал от него ничего подобного. О том, что он наелся власти и готов уйти, не будет цепляться синеющими пальцами за трон, он говорит уже с завидным постоянством более десятка лет. Конкретных же обещаний от него, в том числе хоть как-то связанных с фактом проведением конституционной реформы, я не слышал. Может быть я пропустил? Тогда удивите меня такой находкой! То, что он после пяти лет уйдёт - это уже ясно даже ему, вопрос в том, сколько из них он реально успеет просидеть. Он хочет подольше, потому и выторговывает себе языком время...
PS Я противник бездуховных западных ценностей, я выступаю за союз Беларуси с Россией. Но если выбирать между сохранением тирании Лукашенко и вступлением Беларуси во взрослый мир капиталистических реалий со всеми его вызовами, то уж лучше ускоряющее эволюцию второе, чем тормозящее первое!
PPS Смотрю скучно вам ваше мертвенно солидарное мнение про белорусов, соскучились по голосу живому... Но я тратить время на пустые диалоги здесь не собираюсь. Болотный воздух вреден для здорового организма при длительном пребывании. Хотя для болотных жителей он дом родной.. Твоя позиция, как и многих россиян аналогична ситуации, когда ты пытаешься уговоришь жертву домашнего насилия потерпеть ещё... Вы "так радеете" за Беларусь, что готовы сражаться за неё до последнего белоруса! ОСОЗНАЙТЕ! Пока вы это не поймёте, нет и не может быть с вами никакого диалога. Нет в вас ни понимания, ни сострадания, ни человеколюбия! А ещё последователями Учения называетесь...
Ну, хорошо, давай поговорим. Про Лукашенко. Мы с самого начала вам, белорусам, говорим, что ОН (ваш Бацька) нам, россиянам, не нравится. Кстати, не мы его так назвали. И те причины, по которым он не нравится вам - понятны, но добавь ещё и те действия, которые были направлены против РФ. Так что по кандидатуры Лукашенко - полный консенсус с вами. Его надо менять!
Но вопрос: "на кого?" - пока никем не решен. Вы хотите, чтобы это решали в Москве? Не думаю. Но... нас ни при каких обстоятельствах не устроят кандидатуры запад. Даже объяснять не буду - и так ясно.
Третий и самый важный вопрос - уличные выступления. Для начала надо понять, что они ничего не решат. Просто потому, что бегать по улицам, драться с ментами (копами) - самый модный ныне международный тренд, причем даже с аншлагом! И ваш Лукашенко... да-да, в тренде! Видишь как глупо звучит. Но он в компании с Макроном, Трамппом, Дудой и т.д. И его эта позиция нисколько не смущает. Он вполне комфортно там себя чувствует. Разве это не понятно? И ходите вы со своими протестами сколько хотите, его это, полагаю, совсем не колышет.
Теперь ещё проще вопрос: как вы хотите менять Лукашенко? Какие у вас есть решения? Что вы заготовили на этот счёт? Я уже пробовал говорить на эту тема с Чит (Chit), спрашивал его - вообще ничего! То есть, МЕТОДА РЕШЕНИЯ своей главной проблемы у вас нет. Вы просто схватились за идею уличных протестов и... считаете, что У ВАС ВСЁ получится. Более того, вы укоряете нас за то, что мы вас не поддерживаем в этой идея мазохизма. Но... мы согласны с вами, что Лукашенко лучше заменить. Нас не устраивает как ваш Бацька лупцует вас, конечно же по-человечески жалко. И мы вам прямо и просто говорим: этот номер с уличным протестом не пройдёт, у него нет решения.
Теперь по поводу самой России. Да, у нас тоже есть проблемы. И эти наши трудности порой серьёзнее, чем ваши. Хотя бы потому, что они глобального характера с мучительным объёмом внешних и не менее сложных наших внутренних трудностей.
Последний раз редактировалось Migrant, 05.11.2020 в 16:19.
Вообще, интересно, когда о сострадании и человеколюбии пишут люди, готовые незамедлительно бросить целую страну "во взрослый мир капиталистических реалий".
Ну, Владимир, в этом не только белорусы, но и все бывшие республики СССР одинаково самоуверенны. Я обратил внимание, что мышление у них осталось имперское, то есть сознание гордых и независимых людей, способных решать глобальные задачи, а на самом деле их вес на международной арене рядом с Гондурасом. Напомню, что численность населения Гондураса - 8 448 465 чел. (96-е)...
Странно, а не сказал ли Лукашенко, что уйдёт, что начнёт процесс изменений в Конституции? Сказал. То есть, выходит, что ваш Президент отреагировал на массовые выступления. Более того, даже Путин согласился с тем, что надо провести выборы после обновления вашей Конституции. Или я что-то путаю?
Странно, а не сказал ли Лукашенко, что уйдёт, что начнёт процесс изменений в Конституции? Сказал. То есть, выходит, что ваш Президент отреагировал на массовые выступления. Более того, даже Путин согласился с тем, что надо провести выборы после обновления вашей Конституции. Или я что-то путаю?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Линейный вид
