Кастанеда

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

А вот и скажите - не путаем ли мы этику с этикетом?

Нет. Про этикет я не говорю.

Может ли естественное быть не этичным

Нет.

и может ли этикет быть естественным?

возможно иногда, но в основном - врядли.

Вам знакомо понимание искусственности способов и методов в Агни йоге? C этой позиции методы Хуана искусственные.

но кто возьмется утверждать, что они не те же люди?

Даже один и тот же человек не является тем же в два различных момента времени не говоря уже о том, что существуют коренные расы, подрасы....

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду

C какой целью я читал Кастанеду я открыто и не раз сказал в этой теме. У Вас определенно что-то с внимательностью, ну или с фокусом внимания

В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?

Знаете, пожалуй в качестве какой-то подспудной и третьестепенной цели такая мысль у меня присутствовала. И на мой взгляд она являлась основой беспристрастности.

[paritratar]

Сообщение от manihara

в какой-то из последних книг, когда дон Хуан готовился к своему окончательному путешествию, была элегантно расписана вся система. Об этом Кастанеда очень подробно написал. Видимо кому-то или очень нравится играть в несознанку, дескать, ничего нет... или кто-то чего-то недочитал...

Дон Хуан подробно объяснил Кастанеде суть своего метода и Основы своего учения. Для тех, кто пропустил это мимо внимания:

Он сказал, что случай требует, чтобы прямо здесь, на месте
расположения моего бенефактора, он пересказал мне каждый шаг,
который он предпринял в своей борьбе за то, чтобы очистить и
привести в порядок мой остров тональ. Его пересказ был
подробным и занял у него пять часов. Блестящим и ясным образом
он дал мне детальный отчет обо всем, что он делал со мной со
времени нашей первой встречи. Казалось, была разрушена плотина.
Его откровение застало меня совершенно врасплох. Я привык быть
агрессивным исследователем, и поэтому то, что дон Хуан, который
всегда был отвечающей стороной, освещал все точки своего учения
в такой академической манере, было также поразительно, как то,
что он носил костюм в городе мехико. Его владение языком, его
драматические паузы и его выбор были так необычайны, что я не
мог их разумно объяснить. Он сказал, что в этот момент учитель
должен говорить с индивидуальным воином в определенных
терминах. Что тот способ, как он со мной говорит, и ясность его
объяснения, были частью его последнего трюка. И что только в
конце все, что он делал со мной, приобрело бы для меня смысл.
Он говорил не останавливаясь, пока не закончил весь свой
пересказ, и я записал все без всяких усилий со своей стороны.
- Позволь мне начать с того, что учитель никогда не ищет
учеников. И что никто не может распространять учение, - сказал
он. - только знак всегда указывает на ученика. Тот воин,
который может оказаться в положении учителя, должен быть
алертным для того, чтобы схватить свой кубический сантиметр
шанса. Я видел тебя как раз перед тем, как мы встретились. У
тебя был хороший тональ, как у той девушки, которую мы
встретили в городе мехико. После того, как я увидел тебя, я
подождал, точно так же, как мы сделали с той девушкой той ночью
в парке. Девушка прошла мимо, не обратив на нас внимания. Но
тебя подвел ко мне человек, который убежал, пробормотав
какие-то бессвязности. Я знал, что должен действовать быстро и
зацепить тебя. Тебе самому пришлось бы делать что-либо
подобное, если бы та девушка заговорила с тобой. То, что я
сделал, так это что я схватил тебя своей волей.
Дон Хуан обращался к тому необычному способу, каким он
взглянул на меня в день нашей встречи. Он фиксировал на мне
свой взгляд, и у меня было необъяснимое ощущение пустоты или
онемелости. Я не мог найти никакого логического объяснения для
своей реакции и всегда считал, что после нашей первой встречи я
отправился его разыскивать только потому, что меня озадачил
этот взгляд.
- для меня это был самый быстрый способ зацепить тебя. Это
был прямой удар по твоему тоналю. Я сковал его, сфокусировав на
нем свою волю.
- взгляд воина помещается на правый глаз другого человека,
- сказал он.
- При этом воин останавливает внутренний диалог. Тогда
нагваль выходит на поверхность. Отсюда опасность этого маневра.
Когда нагваль наверху даже на короткое мгновение, то невозможно
описать тех ощущений, которые испытывает тело. Я знаю, что ты
потратил бесконечные часы, пытаясь подобрать объяснение тому,
что ты почувствовал, и что до сегодняшнего дня ты не смог этого
сделать. Однако я добился того, что хотел. Я зацепил тебя.
Я сказал ему, что все еще помню, как он на меня смотрел. -
Взгляд в правый глаз не является смотрением, - сказал
он. - скорее ты при этом насильно хватаешь что-то сквозь
глаз другого человека. Другими словами, хватаешь что-то, что
находится за глазом. При этом действительно испытываешь
физическое ощущение, что удерживаешь что-то своей волей.
Он почесал голову, сдвинув шляпу вперед на лицо. -
Естественно, это только способ говорить, - сказал он. -
способ объяснять непонятные физические ощущения. Он
приказал мне перестать писать и посмотреть на него. Он
сказал, что собирается слегка схватить мой тональ своей
волей. Ощущение, которое я испытал было повторением того, что я
ощущал в день нашей встречи и в других случаях, когда дон Хуан
заставлял меня чувствовать, что его глаза касаются меня в
физическом смысле.
- Но каким образом ты заставляешь меня чувствовать, что
касаешься, дон Хуан? Что ты в действительности делаешь? -
спросил я.
- Нет способа в точности описать, что тут делаешь. Что-то
вырывается вперед из какого-то места ниже живота. Это что-то
имеет направление и может быть сфокусировано на чем угодно.
Я опять ощутил что-то похожее на мягкие щупальца,
схватившие какую-то неопределенную часть меня.
- Это действует только тогда, когда воин научится
фокусировать свою волю,
- Объяснил дон Хуан после того, как отвел свои глаза. -
этого невозможно практиковать, поэтому я не рекомендовал и не
вводил его использование. В определенный момент жизни воина это
просто происходит. Никто не знает как.
Некоторое время он оставался совершенно спокойным. Я был
крайне взволнован. Внезапно дон Хуан начал говорить опять.
- секрет заключается в левом глазе. По мере того, как воин
продвигается по тропе знания, его левый глаз приобретает
возможность схватывать все. Обычно левый глаз воина имеет
странный вид. Иногда он становится постоянно скошенным или
становится меньше другого или больше, или каким-либо образом
отличается.
Шутливым образом он посмотрел на меня, притворяясь, что
рассматривает левый глаз. Он покачал головой с насмешливым
неодобрением и усмехнулся.
- После того, как ученик зацеплен, начинается инструкция,
- продолжал он.
- Первым действием учителя является поселить в него мысль,
что тот мир, который, как мы думаем, мы видим, является только
видом, описанием мира. Каждое усилие учителя направлено на то,
чтобы доказывать этот момент своему ученику.
Однако принятие этого является, кажется, самым трудным,
что только можно сделать. Мы полностью захвачены своим частным
взглядом на мир, который заставляет нас чувствовать и
действовать так, как если мы знаем о мире все. Учитель с самого
первого поступка, который он совершает, нацеливается на то,
чтобы остановить этот взгляд. Маги называют это остановкой
внутреннего диалога, и они убеждены, что это единственная
важнейшая техника, которой может научиться ученик.
Для того, чтобы остановить вид мира, который поддерживаешь
с колыбели, недостаточно просто желать этого или сделать
решение. Необходима практическая задача. Эта практическая
задача называется правильным способом ходьбы. Она кажется
безвредной и бессмысленной. Как и все остальное, что имеет силу
в себе или вокруг себя, правильный способ ходьбы не привлекает
внимания. Ты понял это и рассматривал это по крайней мере в
течение нескольких лет, как любопытный способ поведения. До
самого последнего времени тебе не приходило в голову, что это
было самым эффективным способом остановить твой внутренний
диалог.
- Как правильный способ ходьбы останавливает внутренний
диалог? - спросил я.
- Ходьба в этой определенной манере насыщает тональ, -
сказал он. - она переполняет его. Видишь ли, внимание тоналя
должно удерживаться на его творениях. В действительности именно
это внимание и создает в первую очередь порядок в мире. Поэтому
тональ должен быть внимательным к элементам своего мира для
того, чтобы поддерживать их и превыше всего он должен
поддерживать взгляд на мир, или внутренний диалог.

Он сказал, что правильный способ ходьбы являлся обманным
ходом. Воин сначала, подгибая свои пальцы, привлекает внимание
к своим рукам, а затем, глядя и фиксируя глаз на любую точку
прямо перед собой на той дуге, которая начинается у концов его
ступней и заканчивается над горизонтом, он буквально затопляет
свой тональ информацией. Тональ без своих с глазу на глаз
отношений с элементами собственного описания не способен
разговаривать с собой, и таким образом он становится молчалив.
Дон Хуан объяснил, что положение пальцев никакого значения
не имеет, что единственным соображением было привлечь внимания
к рукам сжимая пальцы разными непривычными способами. И что
важным здесь является тот способ, посредством которого глаза,
будучи не сфокусированными, замечали огромное количество
штрихов мира, не имея ясности относительно них. Он добавил, что
глаза в этом состоянии способны замечать такие детали, которые
были слишком мимолетными для нормального зрения.
- Вместе с правильным способом ходьбы, - продолжал дон
Хуан, - учитель должен обучить своего ученика другой
возможности, которая еще более мимолетна - способности
действовать не веря, не ожидая наград. Действовать только ради
самого действия. Я не преувеличу, если скажу тебе, что успех
дела учителя зависит от того, насколько хорошо и насколько
гармонично он ведет своего ученика в этом особом отношении.
Я сказал дону Хуану, что не помню, чтобы он когда-нибудь
обсуждал действие ради самого действия как особую технику. Все,
что я могу вспомнить, так это его постоянные, но ни с чем не
связанные замечания об этом.
Он засмеялся и сказал, что его маневр был таким тонким,
что прошел мимо моего внимания до сего дня. Затем он напомнил
мне о всех тех бессмысленных шутливых задачах, которые он мне
обычно задавал каждый раз, когда я бывал у него дома. Абсурдные
работы, типа аранжировки дров особым образом, окружения его
дома непрерывной цепью концентрических кругов, нарисованных
моим пальцем, переметание мусора с одного угла в другой и тому
подобное. В эти задачи входили также поступки, которые я должен
был выполнять дома сам, такие как носить белую шапку или всегда
в первую очередь завязывать свой левый ботинок, или застегивать
пояс всегда справа налево.
Причина, по которой я никогда не воспринимал ни одно из
этих заданий иначе как шутку, состояла в том, что он всегда
велел мне забыть о них после того, как я выводил их в
регулярный распорядок.
После того, как он пересказал все те задания, которые
давал мне, я сообразил что заставляя меня придерживаться
бессмысленных распорядков, он пришел к тому, что воплотил в
меня идею действовать действительно не ожидая ничего взамен.
- Остановка внутреннего диалога является, однако, ключом к
миру магов, - сказал он. - вся остальная деятельность только
зацепки. Все, что они делают, так это ускоряют эффект остановки
внутреннего диалога.
Он сказал, что имеются два основных вида деятельности или
техники, используемые для ускорения остановки внутреннего
диалога: стирание личной истории и сновидение. Он напомнил мне,
что на первых этапах моего ученичества он дал мне целый ряд
особых методов для изменения моей "личности". Я занес их в свои
заметки и забыл о них на несколько лет, пока не понял их
важности. Эти особые методы были на первый взгляд крайне
эксцентричными способами соблазнить меня изменить мое
поведение.
Он объяснил, что искусство учителя состоит в том, чтобы
отклонить внимание ученика от основных моментов. Наглядным
примером такого искусства был тот факт, что я не понимал до
этого дня важнейшего момента того, что он трюком завлек меня в
учение - действовать не ожидая наград. Он сказал, что
параллельно с этим он переключил мой интерес на идею "видения",
которая, если ее правильно понять, была действием
непосредственно связанным с нагвалем. Действием, являющимся
неизбежным результатом учения, но недостижимой задачей, как
задача сама по себе.
- Какой был смысл такого трюка со мной? - спросил я. -
Маги убеждены, что все мы являемся грудой никчемности,
- сказал он. - мы никогда не сможем по своей воле отдать
свой бесполезный контроль. Поэтому с нами нужно действовать
путем трюков. Он рассказал, что заставив меня сконцентрировать
свое внимание на псевдозадаче обучения "видеть", он успешно
выполнил две вещи. Во-первых он наметил прямое столкновение с
нагвалем, не упоминая о нем, а во-вторых, он трюком заставил
меня рассмотреть реальные моменты его учения как
несущественные. Стирание личной истории и сновидения никогда не
были для меня настолько важными как "видение". Я рассматривал
их как очень развлекательную деятельность. Я даже считал, что
эта такая практика, которая дается мне с наибольшей легкостью.
- Наибольшая легкость, - сказал он насмешливо, когда он
услышал мое замечание. - учитель ничего не должен оставлять
случаю. Я тебе говорил, что ты прав в том смысле, что тебя
надувают. Проблема состояла в том, что ты был убежден, что
надувательство было направлено на то, чтобы одурачить твой
разум. Для меня этот трюк означал отвлечь твое внимание или
уловить его как это требовалось.
Он взглянул на меня, скосив глаза и указал на окружающее
широким движением руки.
- Секрет всего этого - это наше внимание, - сказал он. -
Что ты имеешь в виду, дон Хуан?
- Все это существует только из-за нашего внимания. Тот
самый камень, где мы сидим, является камнем потому, что мы были
вынуждены уделить ему внимание как камню.
Я хотел, чтобы он объяснил мне эту мысль. Он засмеялся и
погрозил мне пальцем.
- Это пересказ, - сказал он. - мы вернемся к этому
позднее.
Он убедительно объяснил, что из-за его обходного маневра я
стал заинтересованным в стирании личной истории и сновидении.
Он сказал, что эффекты этих двух техник были совершенно
разрушительными, если они практикуются полностью, и что тут его
забота, как забота каждого учителя, была не дать своему ученику
сделать что-либо такое, что бросит его в сторону или в
мрачность.
- Стирание личной истории и сновидения должны быть только
помощью - сказал он. - для смягчения каждому ученику необходимы
сила и умеренность. Вот почему учитель вводит путь воина или
способ жить, как воин. Это клей, который соединяет все в мире
мага. Мало-помалу учитель должен выковывать и развивать его.
Без устойчивости и способности держать голову над водой,
которыми характеризуется путь воина, невозможно выстоять на
пути знания.
Дон Хуан сказал, что обучение пути воина было таким
моментом, когда внимание ученика скорее улавливалось, чем
отклонялось. И что он уловил мое внимание тем, что сбивал меня
с моих обычных обстоятельств жизни каждый раз, когда я навещал
его. Наши хождения по пустыне и горам являлись средством
выполнить это. Его маневр изменения контекста моего обычного
мира путем вождения меня на прогулки и на охоту был другим
моментом его системы, которого я не заметил. Сопутствовавшая
перестановка в мире означала, что я не знал концов, и мое
внимание было сконцентрировано на всем, что делал дон Хуан.
- Каков трюк, а? - сказал он и засмеялся. Я засмеялся с
испугом. Я никогда не подозревал, что он
настолько все осознает. Затем он перечислил свои шаги в
руководстве моим внимани
ем и уловлении его. Когда он закончил свой отчет, он
добавил, что учитель должен брать в соображение личность
ученика, и что в моем случае он должен был быть осторожным
из-за того, что в моей природе было много насилия, и я в
отчаянии не смог бы ничего лучшего придумать, как убить самого
себя.
- Что ты за противоестественный человек, дон Хуан? -
сказал я шутя, и он расхохотался.
Он объяснил, что для того, чтобы помочь стереть личную
историю, нужно было обучить еще трем техникам. Они состояли из
потери важности самого себя, принятия ответственности за свои
поступки и использование смерти как советчика. Идея состояла в
том, что без благоприятного эффекта этих трех техник стирание
личной истории вызовет в ученике неустойчивость, ненужную и
вредную двойственность относительно самого себя и своих
поступков.
Дон Хуан попросил меня сказать ему, какова была наиболее
естественная реакция, которую я имел в моменты стресса и
замешательства, прежде чем я стал учеником. Он сказал, что его
собственной реакцией была ярость. Я сказал ему, что моей была
жалость к самому себе.
- Хотя мы и не осознаем этого, но ты должен отключать свою
голову для того, чтобы это чувство было естественным, - сказал
он. - сейчас ты уже не имеешь возможности вспомнить те
бесконечные усилия, которые тебе были нужны для того, чтобы
установить жалость к самому себе как отличительную черту на
своем острове. Жалость к самому себе была постоянным свидетелем
всего, что ты делал.
Она была прямо на кончиках твоих пальцев, готовая давать
тебе советы. Воин рассматривает смерть как более подходящего
советчика, которого тоже можно привести свидетелем ко всему,
что делаешь, точно также, как жалость к самому себе или ярость.
Очевидно, после несказанной борьбы ты научился чувствовать
жалость к самому себе. Но ты можешь также научиться тем же
самым способом чувствовать свой нависший конец, и таким образом
ты сможешь научиться иметь идею своей смерти на кончиках
пальцев. Как советчик, жалость к самому себе - ничто, по
сравнению со смертью.
Затем дон Хуан указал, что здесь, казалось бы, было
противоречие в идее перемены. С одной стороны, мир магов
призывал к полной трансформации. С другой стороны, объяснение
магов говорит, что остров тональ является цельным, и не один
элемент его не может быть передвинут. Перемена в таком случае
не означает уничтожения чего бы то ни было, а скорее изменение
в использовании, которое связано с этими элементами.
- Жалость к самому себе, например, - сказал он. - нет
никакого способа с пользой освободиться от нее. Она имеет
определенное место и определенный характер на твоем острове.
Определенный фасад, который издалека видно. Поэтому каждый раз,
когда представляется случай, жалость к самому себе становится
активной. Она имеет историю. Если ты затем сменишь фасад
жалости к самому себе, то ты сместишь место ее применения.
Я попросил его объяснить значение его метафор, особенно
идею смены фасадов. Я понял это, как, может быть, играть более
чем одну роль одновременно.
- Фасады меняешь, изменяя использование элементов острова,
- сказал он. - возьмем опять жалость к самому себе. Она была
полезной для тебя, потому что ты или чувствовал свою важность,
или что ты заслуживаешь лучших условий, лучшего обращения, или
потому что ты не хотел принимать ответственности за свои
поступки, которые приводили тебя в состояние возбуждения
жалости к самому себе, или потому что ты был неспособен принять
идею своей нависшей смерти, чтобы она была свидетелем твоих
поступков и советовала тебе.
Стирание личной истории и три сопутствующие ей техники
являются средствами магов для перемены фасада элементов
острова. Например, стиранием своей личной истории ты отрицал
использование жалости к самому себе. Для того, чтобы жалость к
самому себе работала, тебе необходимо быть важным,
безответственным и бессмертным. Когда эти чувства каким-либо
образом изменены, то ты уже не имеешь возможности жалеть самого
себя.
То же самое справедливо относительно двух других
элементов, которые ты изменил на своем острове. Без
использования этих четырех техник, ты бы никогда не добился
успеха в перемене их. Смена фасадов означает только то, что
отводишь второстепенное место первоначально важным элементам.
Твоя жалость к самому себе все еще предмет на твоем острове.
Она будет там, на заднем плане точно так же, как идея твоей
нависшей смерти или твоей смиренности, или твоей
ответственности за свои поступки уже находились там без всякого
использования.
Дон Хуан сказал, что после того, как все эти техники были
предоставлены, ученик прибывает на перекресток. В зависимости
от его чувствительности, ученик делает одну из двух вещей. Он
или принимает рекомендации и предложения, сделанные его
учителем за чистую монету, действуя не ожидая наград, или же он
все принимает за шутку и за то, что его уводят в сторону.
Я заметил, что в моем собственном случае я путаюсь со
словом "техника". Я всегда ожидал ряда точных указаний, но он
давал мне только неопределенные предложения, и я не был
способен принять их серьезно или действовать в соответствии с
его наметками.
- В этом была твоя ошибка, - сказал он. - мне пришлось
решать тогда, использовать или нет растения силы. Ты мог бы
воспользоваться теми четырьмя техниками для того, чтобы
очистить и привести в порядок свой остров тональ. Они привели
бы тебя к нагвалю. Но не все мы способны реагировать на простые
рекомендации. Ты и я в этом отношении нуждались в чем-либо еще,
что бы потрясло нас. Нам нужны были эти потрясения силы.
Мне действительно потребовались годы для того, чтобы
понять важность этих ранних предложений, сделанных доном
хуаном. Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.
- Что произошло бы, если бы я принял твои рекомендации
серьезно? - спросил я.
- Ты бы достиг нагваля, - ответил он. - Но разве бы я
достиг нагваля без бенефактора? - Сила дает нам согласно нашей
неуязвимости, - сказал он.
- если бы ты серьезно использовал эти четыре техники, то
ты накопил бы достаточно личной силы, чтобы найти бенефактора.
Ты был бы неуязвимым, и сила открыла бы тебе все нужные
проспекты. Это закон.
- Почему ты не дал мне больше времени? - спросил я. - У
тебя было времени столько, сколько нужно, - сказал
он. - так показала мне сила. Однажды ночью я дал тебе
загадку, чтобы ты над ней поработал. Ты должен был найти
благоприятное для тебя место перед дверью моего дома. Этой
ночью ты действовал чудесно под давлением, и утром ты заснул на
том самом камне, который я поставил туда. Сила показала мне,
что тебя следует безжалостно толкать, иначе ты не шевельнешь
пальцем.
- Помогли ли мне растения силы? - спросил я. -
Определенно, - сказал он. - они раскрыли тебя, остано
вив твой взгляд на мир. В этом отношении растения силы
имеют тот же самый эффект на тональ, как и правильный способ
ходьбы. И то и другое переполняет его информацией, и сила
внутреннего диалога приходит к концу. Растения отличны для
этого, но слишком дорогостоящи. Они наносят непередаваемый вред
телу. Это их недостаток, особенно дурмана.
- Но если ты знал, что они были так опасны, зачем ты давал
их мне так много и так много раз? - спросил я.
Он заверил меня, что детали процедуры решались самой
силой. Он сказал, что несмотря на то, что учение должно было
представить ученику те же самые моменты, порядок был различным
для каждого. И что он получал неоднократные указания, что я
нуждаюсь в очень большом количестве убеждений для того, чтобы
принять что-либо во внимание.
- Я имел дело с изнеженным бессмертным существом, которому
не было никакого дела до его жизни или его смерти, - сказал он
смеясь.
Я выдвинул тот факт, что он описал и обсуждал эти растения
в антропоморфическом смысле. Он всегда обращался к ним так, как
если бы растения были персонажем. Он заметил, что это были
предписанные средства для отвлечения внимания ученика в сторону
от действительной темы, которая заключалась в остановке
внутреннего диалога.
- Но если они используются только для того, чтобы
остановить внутренний диалог, то какую связь они имеют с олли?
- спросил я.
- Этот момент трудно объяснить, - сказал он. - эти
растения подводят ученика непосредственно к нагвалю, а олли
является одним из аспектов его. Мы действуем исключительно в
центре разума вне зависимости от того, кем мы являемся и откуда
мы пришли. Разум естественно так или иначе может брать в расчет
все, что происходит в его виде на мир. Олли это нечто такое,
что находится вне его вида, вне царства разума. Это может
наблюдаться только в центре воли в те моменты, когда наш
обычный взгляд остановлен. Поэтому правильно говоря, это
нагваль. Маги, однако, могут научиться воспринимать олли крайне
сложным образом, и, поступая так, они оказываются слишком
глубоко погруженными в новый вид. Поэтому для того, чтобы
защитить тебя от такой судьбы, я не представлял тебе олли так,
как это обычно делают маги. Маги научились после многих
поколений использования растений силы, давать в своем взгляде
на мир отчет обо всем, что происходит с ними. Я сказал бы, что
маги, используя свою волю, добились того, что расширили свои
взгляды на мир. Мой учитель и мой бенефактор были ярчайшими
примерами этого. Они были люди огромной силы, но они не были
людьми знания. Они так и не разорвали границ своего огромного
мира и поэтому никогда не прибыли к целостности самих себя. Тем
не менее они знали об этом. Не то, чтобы они жили однобокой
жизнью, говоря о вещах, находящихся вне их достижения. Они
знали, что они шагнули мимо лодки и что только в момент их
смерти вся загадка полностью будет раскрыта им. Магия дала им
только мимолетный взгляд, но не реальное средство, чтобы
достичь целостности самого себя.
Я дал тебе достаточно из взгляда магов, не позволив тебе
зацепиться за это. Я сказал, что только тогда, когда помещаешь
один взгляд против другого и можешь переходить из одного в
другой, можно прибыть к реальному миру. Я имею в виду, что
можно прибыть к целостности самого себя только тогда, когда
полностью понимаешь, что мир это просто взгляд, вне зависимости
от того, принадлежит этот взгляд магу или обычному человеку.
Именно здесь я уклонился от традиции. После целой жизни
борьбы я знал, что действительно важным является не просто
выучить новое описание, а прибыть к целостности самого себя.
Следует прибыть к нагвалю, не покалечив тоналя и превыше всего
не покалечив своего тела. Ты принимал эти растения, следуя
точным этапам, через какие я прошел сам. Единственным отличием
было то, что вместо того, чтобы окунуть тебя в них, я
остановился, когда ты решил, что ты накопил достаточно взглядов
на нагваль. В этом причина, почему я никогда не хотел обсуждать
с тобой твои встречи с растениями силы и не позволял тебе
обескуражено говорить о них. Не было смысла строить схемы над
тем, о чем нельзя говорить. Это были настоящие экскурсии в
нагваль, в неизвестное.
Я заметил, что моей потребностью говорить о тех
восприятиях, которые были вызваны влиянием психотропных
растений, был мой интерес в подтверждении своей собственной
гипотезы. Я был убежден, что при помощи таких растений он
снабжал меня воспоминаниями о невообразимых способах
восприятия. Эти восприятия, которые я по временам испытывал,
могли казаться отвлеченными и не связанными с чем-либо
осмысленным. Но позднее собрались в единицы смысла. Я знал, что
дон Хуан искусно ведет меня каждый раз и, что то, какой именно
смысл я собираю, делалось под его руководством.
- Я не хочу подчеркивать эти события, чтобы объяснять их,
- сказал он сухо. - прозябание в объяснениях возвратит нас
назад туда, где мы быть не хотим. То-есть это отбросит нас
назад в вид мира. На этот раз намного более крупного.
Дон Хуан сказал, что после того, как внутренний диалог
ученика был остановлен действием растений силы, наступал
неизбежный момент. У ученика начинали возникать задние мысли
относительно всего ученичества. По мнению дона Хуана даже самые
большие энтузиасты в этой точке ощутят серьезную потерю
заинтересованности.
- Растения силы потрясают тональ и угрожают прочности
всего острова, - сказал он.- именно в этот момент ученик
отступает и мудро делает. Он хочет выбраться из всей этой каши.
Точно так же в этот момент учитель устанавливает свою наиболее
искусную ловушку - стоящего противника. Ловушка имеет две цели.
Во-первых, она позволяет учителю удержать своего ученика, а
во-вторых, она позволяет ученику иметь точку соотнесения, чтобы
пользоваться ею в дальнейшем. Ловушка - это маневр, который
выводит на арену стоящего противника. Без помощи стоящего
противника, который в действительности является не врагом, а
совершенно преданным помощником, ученик не имеет возможности
продолжать путь знания. Лучшие из людей сдались бы на этой
границе, если бы решение было оставлено им. Я подвел к тебе
стоящего противника, прекраснейшего воина, которого можно найти
- ля Каталину.
Дон Хуан говорил о том времени несколькими годами раньше,
когда он ввел меня в затяжную битву с колдуньей-индеанкой.
- Я привел тебя в непосредственный контакт с ней, и я
выбрал женщину, потому что ты доверяешь женщинам. Разрушить это
доверие было очень трудным делом для нее. Через несколько лет
она мне призналась, что ей хотелось бы отступить, потому что ты
ей нравился, но она - великий воин, и несмотря на ее чувства
она чуть не стерла тебя с лица планеты. Она нарушила твой
тональ так интенсивно, что он уже никогда не был тем же самым
опять. Она действительно изменила очертания на лице твоего
острова настолько глубоко, что ее поступки послали тебя в
другое царство. Можно было бы сказать,что она сама могла бы
быть твоим бенефактором, если бы ты был вылеплен не для того,
чтобы быть магом, таким как она. Чего-то недоставало между вами
двумя. Ты был не способен ее бояться. Однажды ночью ты чуть не
растерял свои шарики, когда она напала на тебя, но несмотря на
это тебя влекло к ней. Для тебя она была желанной женщиной вне
зависимости от того, как ты ее боялся. Она знала это. Однажды я
уловил как в городе ты смотрел на нее, трясясь до подошв от
страха и пуская слюни на нее одновременно.
Из-за поступков стоящего противника, далее, ученик может
или разлететься на куски или радикально измениться. Действия ля
Каталины с тобой, поскольку они тебя не убили, не потому, что
она недостаточно хорошо пыталась, а потому, что ты оказался
достаточно стойким, имели благоприятное действие на тебя, а
также снабдили тебя решением.
Учитель пользуется стоящим противником для того, чтобы
заставить ученика сделать выбор в своей жизни. Ученик должен
сделать выбор между миром воина и своим обычным миром. Но
никакое решение невозможно до тех пор, пока ученик не понимает
выбора. Поэтому учитель должен быть совершенно терпелив и в
совершенстве понимать и должен вести своего ученика уверенной
рукой к такому выбору. А превыше всего он должен быть
уверенным, что его ученик изберет мир и жизни воина. Я добился
этого, попросив тебя помочь мне победить ля каталину. Я сказал
тебе, что она собирается меня убить, и что мне нужна твоя
помощь, чтобы освободиться от нее. Я честно предупредил тебя
относительно последствий твоего выбора и дал тебе массу
времени, чтобы решить принимать его или нет.
Я ясно помнил, что дон Хуан отпустил меня в тот день. Он
сказал мне, что если я не хочу ему помочь, то я свободен уехать
и никогда не возвращаться назад. Я ощущал в тот момент, что я
свободен выбрать свой собственный курс и не имею по отношению к
нему никаких обязанностей.
Я покинул его дом и уехал со смесью печали и радости. Мне
было жалко, что я покидаю дона Хуана и все же я был счастлив,
что разделался со всей его деятельностью, которая приведет меня
в расстройство. Я подумал о Лос-Анжелесе, о своих друзьях и обо
всем том распорядке повседневной жизни, который ожидал меня. О
тех маленьких распорядочках, которые всегда давали мне так
много приятного. На некоторое время я ощутил эйфорию.
Запутанность дона Хуана и его жизни была позади, и я был
свободен.
Однако мое счастливое настроение длилось недолго. Мое
желание покинуть мир дона Хуана было нестойким. Моя рутина
потеряла свою силу. Я попытался подумать о чем-нибудь, что я
хотел бы делать в Лос-Анжелесе, но там не было ничего. Дон Хуан
однажды говорил мне, что я боюсь людей и научился защищаться
тем, что ничего не желал. Он сказал, что не желать ничего было
прекраснейшим достижением воина. В моей глупости однако, я
расширил чувство нежелания ничего и заставил его проникнуть в
чувство, что мне все нравится. Поэтому моя жизнь была пустой и
нудной.
Он был прав. И пока я ехал на север по шоссе весь груз
моего безумия совершенно неожиданно в конце концов свалился на
меня. Я начал понимать масштаб моего выбора. Я в
действительности покидал волшебный мир непрерывного обновления
для своей тихой и нудной жизни в Лос-Анжелесе. Я начал
вспоминать свои пустые дни,особенно ясно мне вспомнилось одно
воскресенье. Весь день я чувствовал беспокойство от того, что
было нечем заняться. Никто из моих друзей не пришел ко мне в
гости, никто не пригласил меня на вечеринку. Те люди, к которым
я хотел пойти, не оказались дома, и, что хуже всего, я уже
успел пересмотреть все фильмы, которые шли в городе. К концу
дня в полном отчаянии я еще раз просмотрел список кинофильмов и
нашел один, который мне никогда не хотелось посмотреть. Он шел
в городке, находящемся в 35 милях отсюда. Я поехал его
смотреть. Он мне совершенно не понравился, но даже это было
лучше, чем полное ничегонеделание.
Под грузом мира дона Хуана я изменился. Так, например, с
тех пор, как я встретился с ним, у меня не было времени, чтобы
горевать. Одного этого было для меня достаточно. Дон хуан
действительно правильно был уверен, что я изберу мир воина. Я
развернулся и поехал назад к его дому.
- Что случилось бы, если бы я выбрал ехать назад в
лос-анжелес? - спросил я.
- Это было бы невозможностью, - сказал он. - такого выбора
не существовало. Все, что от тебя требовалось - это позволить
твоему тоналю осознать, что это он решил вступить в мир магов.
Тональ не знал, что решение находится в царстве нагваля. Все,
что мы делаем, когда мы решаем, так это признаем, что что-то
вне нашего понимания установило рамки нашего так называемого
решения, м все, что мы делаем, так это идем туда.
В жизни воина есть только одна вещь. Один единственный
вопрос, который действительно не решен: насколько далеко можно
пройти по тропе знания и силы. Этот вопрос остается открытым, и
никто не может предсказать его исход. Я однажды говорил тебе,
что свобода воина состоит в том, чтобы или действовать
неуязвимо, или действовать как никчемность. В действительности
неуязвимость - единственное действие, которое свободно, и таким
образом оно является единственной мерой духа воина.
Дон Хуан сказал, что после того,как ученик сделает свое
решение вступить в мир магов, учитель даст ему прагматическое
задание, задачу, которую он должен выполнить в своей
повседневной жизни. Он объяснил, что та задача, которая должна
подходить к личности ученика, обычно бывает своего рода
растянутой жизненной ситуацией, в которую ученик должен попасть
и которая будет являться средством, постоянно воздействующим на
его взгляд на мир. В моем собственном случае я понимал такую
задачу скорее как жизненную шутку, чем как серьезную жизненную
ситуацию. Со временем, однако, мне наконец стало ясно, что я
должен быть очень усердным по отношению к ней.
- После того, как ученику была дана его магическая задача,
он становится готовым к другому типу наставлений, - продолжал
он. - здесь он уже воин. В твоем случае, поскольку ты уже не
был учеником, я обучил тебя трем техникам, которые помогали
сновидению: разрушение распорядка жизни, бег силы и неделание.
Ты был очень инертен, онемевший как ученик и онемевший как
воин. Ты старательно записывал все, что я тебе говорил, и все,
что с тобой происходило, но ты не действовал в точности так,
как я говорил тебе. Поэтому мне все еще приходилось
подстегивать тебя растениями силы.
Затем дон Хуан шаг за шагом представил мне картину того,
как он отвлек мое внимание от сновидения, заставив меня
поверить, что важным моментом является очень трудная
деятельность, которую он назвал неделание и которая состояла из
перцептивной игры фокусирования внимания на трех чертах мира,
которые обычно проходили мимо него, таких как тени предметов.
Дон Хуан сказал, что его стратегией было отделить неделание,
окружив его самой строгой секретностью.
- Неделание, как и все остальное - очень важная техника.
Но она не была основным моментом, - сказал он. - ты попался на
секретность. Ты - балаболка, и вдруг тебе доверили секрет!
Он засмеялся и сказал, что может себе вообразить те
трудности, через которые я прошел, чтобы держать рот закрытым.
Он объяснил, что разрушение рутины, бег силы и неделание
были проспектами к обучению новым способам восприятия мира, и
что они давали воину намек на невероятные возможности действия.
По идее дона Хуана знание отдельного и прагматического мира
сновидения делалось возможным посредством использования этих
техник.
Сновидение - это практическая помощь, разработанная
магами. Они знали то, что делают и искали полезности нагваля,
обучая свой тональ, так сказать, отходить на секунду в сторону,
а затем хвататься вновь. Это утверждение не имеет для тебя
смысла. Но этим ты и занимался все время. Обучал себя
отпускаться не теряя при этом своих шариков. Сновидение,
конечно, является венцом усилий магов. Полным использованием
нагваля.
Он прошелся по всем упражнениям неделания, которые
заставлял меня выполнять, по всем рутинным вещам моей
повседневной жизни, которые он выделил для искоренения и по
всем тем случаям, когда он вынуждал меня пользоваться бегом
силы.
- Мы подходим к концу моего пересказа, - сказал он. -
теперь нам нужно поговорить о Хенаро.
Дон Хуан сказал, что в тот день, когда я встретился с
Хенаро, был очень важный знак. Я сказал ему, что не могу
вспомнить ничего необычного. Он напомнил мне, что в тот день мы
сидели на скамейке в парке. Он сказал, что ранее упомянул мне,
что собирается встретиться с другом, которого я никогда раньше
не видел, и потом, когда этот друг появился, я узнал его без
всяких колебаний в гуще большой толпы. Это был тот знак,
который заставил их понять, что Хенаро - мой бенефактор.
Когда он об этом сказал, я вспомнил, что мы сидели и
разговаривали, а потом я повернулся и увидел небольшого
поджарого человека, который излучал необыкновенную жизненность
или грацию, или просто самобытность. Он только что повернул
из-за угла в парк. В шутливом настроении я сказал дону Хуану,
что его друг приближается к нам, и что, судя по тому, как он
выглядит, он наверняка является магом.
- С того дня и далее Хенаро рекомендовал, что мне с тобой
делать. Как твой гид в нагваль, он представил тебе
безукоризненные демонстрации, и каждый раз, когда он выполнял
действие как нагваль, ты оставался со знанием, которое
противоречило твоему разуму и выходило за его границы. Он
разобрал твою картину мира, хотя ты не осознаешь этого. Опять
же, в этом случае ты вел себя так же, как в случае с растениями
силы. Тебе нужно было больше, чем было необходимо. Несколько
выпадов нагваля было бы достаточно, чтобы разрушить картину
мира. Но даже до сего дня после всех выступлений нагваля твоя
картина кажется неуязвимой. Как ни странно, но это твоя лучшая
черта.
-в целом, затем, работа Хенаро должна была подвести тебя к
нагвалю. Но здесь мы встречаемся со странным вопросом: что
должно было быть подведено к нагвалю?
Он подтолкнул меня движением глаз ответить на этот вопрос.
- Мой разум? - спросил я. - Нет, разум здесь не имеет
значения. Разум выключается в
ту же секунду, как только оказывается за своими узкими
границами.
- Тогда это был мой тональ, - сказал я. - Нет, тональ и
нагваль являются двумя естественными
частями нас самих, - сказал он сухо. - они не могут вести
одна в другую.
- Мое восприятие? - спросил я. - Вот тут ты попал, -
закричал он, как если бы я был
ребенком, который дал правильный ответ. - теперь мы
подходим к объяснению магов. Я уже предупреждал тебя, что оно
ничего не объясняет и все же...
Он остановился и взглянул на меня сияющими глазами. - Это
еще один из трюков магов, - сказал он.
- О чем ты говоришь? Какой еще трюк? - спросил я с
оттенком тревоги.
- Объяснение магов, конечно, - ответил он. - ты увидишь
это сам. Но давай продолжим. Маги говорят, что мы находимся
внутри пузыря. Это тот пузырь, в который мы были помещены в
момент своего рождения. Сначала пузырь открыт, но затем он
начинает закрываться, пока не запаяет нас внутри себя. Этот
пузырь является нашим восприятием. Мы живем внутри этого пузыря
всю свою жизнь. А то, что мы видим на его круглых стенах,
является нашим собственным отражением.
Он наклонил голову и взглянул на меня искоса. Он хихикнул.
- Ты с ума сошел, - сказал он. - тебе полагается задать
здесь вопрос.
Я засмеялся. Как бы то ни было, его предупреждение об
объяснении магов плюс осознание пугающих масштабов его
понимания начали наконец оказывать на меня свое действие.
- Что за вопрос мне полагается задать? - спросил я. - Если
то, что мы видим на стенах, является нашим отра
жением, тогда то, что отражается должно быть реальной
вещью, - сказал он улыбаясь.
- Это хороший довод, - сказал я шутливым тоном. Мой разум
мог легко следить за этим аргументом.
- Та вещь, которая отражается, является нашей картиной
мира, - сказал он. - эта картина - сначала описание, которое
давалось нам с момента нашего рождения, пока все наше внимание
не оказывается захваченным им, и описание становится видом на
мир.
Задачей учителя является перестроить этот вид, подготовить
светящееся существо к тому времени, когда бенефактор откроет
пузырь снаружи, - он сделал еще одну рассчитанную паузу и еще
одно замечание относительно отсутствия у меня внимания, судя по
моей неспособности вставить подходящее замечание или вопрос.
- Каким должен бы быть мой вопрос? - спросил я. - Зачем
нужно открывать пузырь? - ответил он.
Он громко рассмеялся и похлопал меня по спине, когда я
сказал: "это хороший вопрос".
- Конечно, - воскликнул он. - он должен быть хорошим для
тебя, потому что он один из твоих собственных
Пузырь открывается для того,чтобы позволить светящемуся
существу увидеть свою целостность, - продолжал он. -
естественно все это дело называния этого пузыря, это только
способ говорить, но в данном случае это точный способ.
Осторожный маневр введения светящегося существа в
целостность его самого требует, чтобы учитель работал изнутри
пузыря, а бенефактор снаружи. Учитель перестраивает вид на мир.
Я назвал этот вид островом тональ. Я сказал, что все, чем мы
являемся, находится на этом острове. Объяснение магов говорит,
что остров тональ создан нашим восприятием, которое было
выучено концентрироваться на определенных элементах. Каждый из
этих элементов и все они вместе взятые образуют нашу картину
мира. Работа учителя, насколько это касается восприятия
ученика, состоит в перенесении всех элементов острова на одну
половину пузыря. К настоящему времени ты должно быть понял, что
чистка и перестройка острова тоналя означает перегруппировку
всех его элементов на сторону разума. Моей задачей было
расчленить твой обычный взгляд, не уничтожить его, а заставить
его перекатиться на сторону разума. Ты сделал это лучше, чем
любой, кого я знаю.
Он нарисовал воображаемый круг на камне и разделил его
пополам вертикальным диаметром. Он сказал, что искусством
учителя было заставить своего ученика сгруппировать всю свою
картину мира на правой половине пузыря.
- Почему правая половина? - спросил я. - Это сторона
тоналя, - сказал он. - учитель всегда обра
щается к этой стороне и, сталкивая своего ученика с одной
стороны с путем воина, он заставляет его быть разумным и
трезвым, и сильным душой и телом. А с другой стороны, с
немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не
может сладить, он заставляет его понять, что его разум, хотя он
и является чудеснейшим центром, может охватить лишь очень
небольшой участок. Как только воин столкнулся со своей
невозможностью охватить разумом все, он сойдет со своей дороги,
чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. А чтобы
добиться этого, он сгрудит все, что у него есть, вокруг него.
Учитель следит за этим, безжалостно подхлестывая его, пока вся
его картина мира не окажется на одной половине пузыря. Другая
половина пузыря, та, которая очистилась, может тогда быть
названа тем, что маги называют волей.
Мы лучше объясним это, сказав, что задача учителя состоит
в том, чтобы начисто отмыть одну половину пузыря и заново
сгруппировать все на другой половине. Задача бенефактора
состоит затем в открытии пузыря на той стороне, которая была
очищена. После того, как печать сорвана, воин уже никогда не
бывает тем же самым. Он имеет после этого команду над своей
целостностью. Половина пузыря является абсолютным центром воли,
нагвалем. Вот какой порядок должен превалировать. Любая другая
аранжировка бессмысленна и мелочна, потому что она будет идти
против нашей природы. Она крадет у нас наше магическое
наследство и низводит нас до ничего.
Дон Хуан поднялся и потянулся руками и спиной, а затем
прошелся, чтобы расправить мускулы. К этому времени слегка
похолодало.
Я спросил его, закончили ли мы. - Ну, представление еще
даже не начиналось, - воскликнул
он и засмеялся. - это было только началом. Он взглянул на
небо и указал на запад небрежным движением
руки. Примерно через час нагваль будет здесь, - сказал он
и
улыбнулся. Он опять уселся. - У нас осталась еще одна
вещь, - продолжал он. - маги
называют ее секретом светящихся существ. И это тот факт,
что восприниматель, то-есть наш пузырь - это пузырь восприятия.
Наша ошибка состоит в том, что мы считаем, что единственное
стоящее восприятие - это то, которое проходит через наш разум.
Маги считают, что разум - это только один из центров и что он
не должен так много принимать, как само собой разумеющееся.
Хенаро и я учили тебя о восьми точках, которые образуют
целостность нашего пузыря восприятия. Ты знаешь шесть точек.
Сегодня мы с Хенаро еще больше почистим твой пузырь восприятия
и после этого ты узнаешь две оставшиеся точки.

К.Кастанеда Сказка о Силе. Стратегия мага

Добавлено через 51 минуту
Подробно описав всю стратегию учения дона Хуана на своем собстенном примере, Кастанеда ничего не скрывает и не завуалирует. Все предельно ясно и честно по отношению к читателю.
Теоритически есть выбор попасть в цель ясного понимания сути учения дона Хуана и осуществить все перемены самостоятельно. НО практически нужно встретить такого "дона Хуана", чтобы практически остановить свой внутренний диалог, перестроить (трансмутировать) свой тональ для подготовки своего восприятия Действительности Нагваля (Надземного Мира или Мира Огненного как у кого фантазии хватит).

В самом деле просто смешно видеть зашоренность восприятия здешних критиков. Казалось бы, Живая Этика должна бы расширить сознание и может стать хорошей помощницей по Синтезу доступных знаний, которые есть в различных учениях. НО на деле выходит так, что все самое ценное в этих учениях и сонаправленное с идеями Живой Этики или пропускается мимо внимания, или критикуется как сатанизм, бесовщина и т.д.

[mika_il]

Сообщение от manihara

К.Кастанеда Сказка о Силе. Стратегия мага

Что-то не так. Ладно, буду читать дальше.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть.

да, пожалуйста:

Дон Хуан сказал, что после того, как все эти техники были
предоставлены, ученик прибывает на перекресток. В зависимости
от его чувствительности, ученик делает одну из двух вещей. Он
или принимает рекомендации и предложения, сделанные его
учителем за чистую монету, действуя не ожидая наград, или же он
все принимает за шутку и за то, что его уводят в сторону.
Я заметил, что в моем собственном случае я путаюсь со
словом "техника". Я всегда ожидал ряда точных указаний, но он
давал мне только неопределенные предложения, и я не был
способен принять их серьезно или действовать в соответствии с
его наметками.
- В этом была твоя ошибка, - сказал он. - мне пришлось
решать тогда, использовать или нет растения силы. Ты мог бы
воспользоваться теми четырьмя техниками для того, чтобы
очистить и привести в порядок свой остров тональ. Они привели
бы тебя к нагвалю. Но не все мы способны реагировать на простые
рекомендации. Ты и я в этом отношении нуждались в чем-либо еще,
что бы потрясло нас. Нам нужны были эти потрясения силы.
Мне действительно потребовались годы для того, чтобы
понять важность этих ранних предложений, сделанных доном
хуаном. Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.
- Что произошло бы, если бы я принял твои рекомендации
серьезно? - спросил я.
- Ты бы достиг нагваля, - ответил он. - Но разве бы я
достиг нагваля без бенефактора? - Сила дает нам согласно нашей
неуязвимости, - сказал он.
- если бы ты серьезно использовал эти четыре техники, то
ты накопил бы достаточно личной силы, чтобы найти бенефактора.
Ты был бы неуязвимым, и сила открыла бы тебе все нужные
проспекты. Это закон.
- Почему ты не дал мне больше времени? - спросил я. - У
тебя было времени столько, сколько нужно, - сказал
он. - так показала мне сила. Однажды ночью я дал тебе
загадку, чтобы ты над ней поработал. Ты должен был найти
благоприятное для тебя место перед дверью моего дома. Этой
ночью ты действовал чудесно под давлением, и утром ты заснул на
том самом камне, который я поставил туда. Сила показала мне,
что тебя следует безжалостно толкать, иначе ты не шевельнешь
пальцем.
- Помогли ли мне растения силы? - спросил я. -
Определенно, - сказал он. - они раскрыли тебя, остано
вив твой взгляд на мир. В этом отношении растения силы
имеют тот же самый эффект на тональ, как и правильный способ
ходьбы. И то и другое переполняет его информацией, и сила
внутреннего диалога приходит к концу. Растения отличны для
этого, но слишком дорогостоящи. Они наносят непередаваемый вред
телу. Это их недостаток, особенно дурмана.
- Но если ты знал, что они были так опасны, зачем ты давал
их мне так много и так много раз? - спросил я.
Он заверил меня, что детали процедуры решались самой
силой. Он сказал, что несмотря на то, что учение должно было
представить ученику те же самые моменты, порядок был различным
для каждого. И что он получал неоднократные указания, что я
нуждаюсь в очень большом количестве убеждений для того, чтобы
принять что-либо во внимание.
- Я имел дело с изнеженным бессмертным существом, которому
не было никакого дела до его жизни или его смерти, - сказал он
смеясь.
Я выдвинул тот факт, что он описал и обсуждал эти растения
в антропоморфическом смысле. Он всегда обращался к ним так, как
если бы растения были персонажем. Он заметил, что это были
предписанные средства для отвлечения внимания ученика в сторону
от действительной темы, которая заключалась в остановке
внутреннего диалога.
- Но если они используются только для того, чтобы
остановить внутренний диалог, то какую связь они имеют с олли?
- спросил я.
- Этот момент трудно объяснить, - сказал он. - эти
растения подводят ученика непосредственно к нагвалю, а олли
является одним из аспектов его.

есть 3 момента, которые можно отметить:
1. главная задача ученика состоит в том, чтобы остановить свой внутренний диалог и т.о. очистить свой тональ для подготовки воспринять нагваль
2. для остановки внутреннего диалога помимо (в случае Кастанеды) и вместо (для практикующих самостоятельно) наркотиков используются и другие безопасные методы, например, бег силы
3. из приведенной цитаты понятно, что Видение невозможно обрести только употребляя наркотики. Видение обретается при определенной трансформации тоналя, которая может быть достигнута при определенных внешних стимулах. В случае Кастанеды это были психотропные растения, но также и техника бега силы. Кастанеда пишет:
Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.

[beam]

Сообщение от manihara

смешно видеть зашоренность восприятия здешних критиков. Казалось бы, Живая Этика должна бы расширить сознание и может стать хорошей помощницей по Синтезу доступных знаний, которые есть в различных учениях. НО на деле выходит так, что все самое ценное в этих учениях и сонаправленное с идеями Живой Этики или пропускается мимо внимания, или критикуется

Что в приведенных Вами цитатах (или вне цитат, но у того же автора) "ценно и сонаправленно " с идеями Живой Этики для Вас?

Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?

[леся д.]

Сообщение от beam

Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?

Реальный случай.
Разговор в реанимационной палате:
- Дооохтор!
- Слушаю Вас.
- Дайте мне бумагу и ручку!
- Хорошо, но скажите зачем: мне надо знать сколько бумаги дать и какой.
- Я на вас жалобу буду писать!
- А с чего это вдруг?
- Вы предвзято ко мне относитесь!
- Извиняюсь, это почему???
- Всем дали тумбочки как тумбочки, а моя полна чертей!!!
* * *
Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?

[beam]

Сообщение от леся д.

Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?

Наверное, в первом случае это будет "перегиб" - среди интересующихся индейской эзотерической традицией несомненно, есть немало достойных людей - многие уважаемые участники форума среди них - честно и без иронии.
Что касается этого:

его методика рассчитана на снабжение летунами?

- возможно, подобное притягивает подобное, а ищущие - находят, и тут уже не до иронии.
Люди достаточно чувствительные вполне могут ощущать их присутствие, а при определенных обстоятельствах - видеть.В обычных, городских квартирных условиях эти создания селятся в углах - примыканиях стен и потолков, почему-то особо любят места с паутиной. Их чувствуют и видят длинношерстные собаки, крупные - овчарки, ризены и т.д. Собаки их боятся - при том, что они выдрессированы не бояться ничего.
Личное мнение - для меня осознание, что у меня на голове может сидеть некто и заниматься там чем-то своим, нехорошим - отвратительно.
Читая тему, почему-то сделал вывод, что ключевое слово, так сильно повлиявшее на увлечение поклонников КК - магия. А все разговоры про синтез, философию и т д. - для отвода глаз, но они в этом не сознаются. К сожалению для них, в Учении Живой Этики для любителей магии нет почти ничего интересного (только полезное - для оччень внимательных)

Досадно, что уважаемый manihara не смог снизойти до ответа на мои вопросы. - возможно, что-то "не то" с вопросами?

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

C какой целью я читал Кастанеду я открыто и не раз сказал в этой теме. У Вас определенно что-то с внимательностью, ну или с фокусом внимания

Знаете, пожалуй в качестве какой-то подспудной и третьестепенной цели такая мысль у меня присутствовала. И на мой взгляд она являлась основой беспристрастности.

Вот, вот, именно о тех целях, которые подспудно играют роль и которые вы не озвучивали я как раз периодически и говорю
Так что, еще вопрос кто тут уперся в невнимательность.

[абрикос]

Сообщение от леся д.

Да, спасибо. Вы совершенно правы: далеко не затем я шла в инкарнацию, чтобы предлагать украинцам услуги переводчика, притом выслушивая ... апломбированные вопросы о наличии у меня набора академических сертификатов.

Да всегда пожалста.))) Вы уже предложили услуги переводчика. И так как не все оценили ваш "подвиг" вы недовольны вопросами. Ну опыт есть в следующий раз будете думать

Сообщение от леся д.

Между прочим, книги Кастанеды называют учением.
Совершенно естественный вопрос:
а каким именно учением? яма? нияма? йога? религия?
(я не учительница, поэтому не задаю вопросов, на которые знаю ответ)

Совершенно нормальные вопросы - мы всегда пытаемся классифицировать. Классификация позволяет ориентироваться в мире.

Мне например это позволяет сразу оценивать явление по принципу - интересно-не интересно, важно - не важно. Например к "не важно" отношу историю первобытных людей, эволюция скребков и прочее. "Важно" - философия и история науки. Так как это не относится к моей проф.деятельности я могу позволить себе такую избирательность.

Моя картина мира пополняется нужными , только моему миру, пазлами (по выражению Ветлян). Это как Игра в бисер Г.Гессе. Сюда относится и поэты Серебрянного века, фантастика, популярное изложение физики и математики...И возможно еще много всякой всячины, "интересной" для моего мира.

Личный опыт ИСС делает для меня интересной и важной литературу такого рода как книги Кастанеды. А также, т.к. я более православный человек, интересен опыт монахов. Я нашла там много полезного. И именно этот опыт делает для меня важным подобный опыт тех кто исповедует любую религию. Но я не всегда могу себе позволить купить всю литературу которая меня интересует. Просто из-за ограниченных финансов.

А все потому что личный опыт ИСС это "вещь" которая изменяет и влияет на всю жизнь. Бесповоротно.

В вашем мире будет иной набор - ваш. И может именно поэтому Кастанеда вас и не заинтересовал.

Я бы отнесла все-таки это к шаманизму. Поклонение силам природы.
Учением это прежде всего называл сам Кастанеда. Учением дона Хуана. И никто по моему иначе это называть уже и не сможет

[Wetlan]

Сообщение от mika_il

Я вообще "прочитал" по-другому. "Олли" это сила, а "дымок" - условие, с помощью которого постигается эта сила. Но то же самое (другими словами) утверждали и т.н. алхимики - они говорили, что эссенция добывается с помощью возгонки. Сам по себе поиск техники не плох, плохо когда ищется такая техника, которая якобы позволяет обход правил.

А я вообще-то говориола вот о чем.

Если один человек прочел книгу и увидел в ней какие-то идеи, или понимания или еще что-то, то его мненеи о книге тяжело будет совмещать с меннием того, кто прочел книгу в надежде найти технические подсказки для своего развития.
Первый человек воспримет книгу независимо, а второй в зависимости от того нашел он то что искал в книге или получил ли от нее то, чего ожидал.

В погоне за быстрым духовным развитием чего только люди не делаю и чего не творят. И как только не разочаровываются и разочаровавшись не пытаются убедить (на уровне знатоков) остальных в ненужности или опасности чего-то.
Так же и с Кастанедой.
Мне бы в голову не пришло начать повторять описанные им методы ради достижения каких-то результатов видений или пониманий. Потому же и критиковать методы дона Хуана не пришло в голову как нереальные для моего места и моего времени. Всему ведь дается свое.
Мысленно прокрутила для себя что люди и таким способом приходят ко многим полезным или даже очень интересным заключениям, к которым ты сам приходишь через АЙ или даже просто через жизненный опыт. И это было главным при и после прочтния книги.

А людям оказывается одного такого Учения как АЙ мало. Потому что работа по АЙ не приносит наслаждения преобладающей над другими духовной высоты и ее быстрого достижения? Имею в виду если заниматься честно, что значит быть честным с самим собой в своих же мыслях в отношении себя развивающегося, что есть самокритика. .
Вот и ищется и опробуется все возможное на стороне в надежде поскорее добиться чего-то видимого и ощутимого. А если еще и того что можно показать другим, убедив их в своем достижении, то это вообще в кайф.
А может быть для кого-то это становится наркотиком и они уже не могут жить без постоянных признаков, которыми они могли бы себе подтвердить что они постоянно делают важные духовные шаги или скачки.

В принципе, все это не что иное как нетерпение и внутренее неверие в Учение. В данном случае в АЙ.

[Wetlan]

Сообщение от леся д.

Реальный случай.
Разговор в реанимационной палате:
- Дооохтор!
- Слушаю Вас.
- Дайте мне бумагу и ручку!
- Хорошо, но скажите зачем: мне надо знать сколько бумаги дать и какой.
- Я на вас жалобу буду писать!
- А с чего это вдруг?
- Вы предвзято ко мне относитесь!
- Извиняюсь, это почему???
- Всем дали тумбочки как тумбочки, а моя полна чертей!!!
* * *
Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?

Давайте я вам тоже приведу реальный случай.

Стоит заморское, диковинное и незнакомое дерево.
Перед ним остановились две группы людей.

Одни смотря на него сравнивают его с другими деревьями и в реале видят что перед ними красивое дерево. Ну кора немного иная чем у деревьев своей местности, ну листья другие, может быть корни на поверхности, но тоже корни и все равно это прекрасное дерево является братом всем деревьям. .

Другие прочли на подвешаной на дереве бирочке что плоды дерева ядовиты и начинают обсуждать то, что скорее всего и листья отравлены и сок дерева отравлен и что под ним даже ни сидеть нельзя ни до него дотрагиваться. Дерево начинают осуждать за его существование и считают, что надо начать предупрежать всех кто будет проходить мимо о том, что к этому дереву не стоит подходить а еще лучще вообще представить что оно не существует.

Вот. Теперь можно попробоватьт представить о чем могут договориться эти обе группы людей и какой смысл может быть от того что они всей кучей начнут обсуждать тему этого дерева вместе, когда взгляды, цели и интересы у групп разные.

[абрикос]

Сообщение от mika_il

Я вообще "прочитал" по-другому. "Олли" это сила, а "дымок" - условие, с помощью которого постигается эта сила. Но то же самое (другими словами) утверждали и т.н. алхимики - они говорили, что эссенция добывается с помощью возгонки. Сам по себе поиск техники не плох, плохо когда ищется такая техника, которая якобы позволяет обход правил.

В первых книгах вокруг этого понятия довольно много путаницы. Что-то заставляло дона Хуана быть крайне осторожным и уклончивым при подходе к описанию данного аспекта своего знания. Сначала он называет "союзниками" чертову травку и дымок, затем - каких-то загадочных духов, обитающих в глухих чащобах и склонных пугать человека до смерти, ломая вокруг ветки, производя всякие странные звуки и мягко постукивая его по голове и плечам. В третьей книге выясняется, что союзник может принимать человекоподобную форму и с ним необходимо сразиться, чтобы обрести силу для проникновения в _нагуаль_. Но в четвертой книге дело приобретает неожиданный поворот, и оказывается, что истинный союзник - это нечто, напоминающее "бабочку", которое может одарить "золотой пыльцой знания".

[абрикос]

Секрет светящихся существ заключается в том, что у них
есть кое-что такое, что почти никогда не используется, - воля.
Уловка шаманов - это та же уловка обычного человека. У обоих
есть описание мира. Обычный человек поддерживает свое при
помощи разума, а шаман - при помощи воли. Оба описания имеют
свои законы, и эти законы поддаются восприятию. Но описание
шамана гласит, что воля более всеобъемлюща, чем разум.
Воин позволяет себе воспринимать и поддерживать оба
описания - мира разума и мира воли. Это единственный способ
использовать повседневный мир как вызов и как средство накопить
достаточно личной силы для обретения целостности самого себя К.К.т.11.

Основное различие между воином и обычным человеком
заключается в том, что воин все принимает как вызов, тогда как
обычный человек принимает все как благословение или проклятие К.К. т.11.

[абрикос]

***
Орел - сила, правящая судьбой живых существ, - видит всех
этих существ сразу и совершенно одинаково. Поэтому у человека
нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости
или надеяться на снисхождение. Человеческая часть Орла слишком
мала и незначительна, чтобы затронуть целое.
***
Хотя Орла и не волнуют обстоятельства жизни любого живого
существа, каждому из них он сделал дар.
По-своему, своими собственными средствами, каждое из них,
если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не
повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждому
живому существу была дарована сила, если оно того пожелает,
искать проход к свободе и пройти через него. Для того видящего,
который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли
сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для
того, чтобы увековечить осознание.
***
Проскочить к свободе не означает вечной жизни в том
смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная
бесконечная жизнь. Воин просто сохраняет осознание, обычно
распадающееся в момент умирания. В момент перехода тело во всей
его полноте озаряется знанием. Каждая клетка мгновенно осознает
себя и целостность всего тела.
***
Дар Орла, свобода, - это не награда, не подарок, это шанс
иметь шанс.

[абрикос]

Я считаю что осознание это всего лишь обозначает что ты умеешь разделять "чувство" и процесс наблюдения и контроля над чувством. Даже если ты осознаешь , это значит что что есть то что ты осознаешь.

Например эта фраза из Писем Махтм.

Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! ПИСЬМО 12 К.Х. – Синнетту

Опыт может перевести привычное определение "страх" в категории "готовность","внимательность", или как у Антаровой "бесперебойное внимание". Кастанеда считал что воин все принимает как "вызов"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Я считаю что осознание это всего лишь обозначает что ты умеешь разделять "чувство" и процесс наблюдения и контроля над чувством. Даже если ты осознаешь , это значит что что есть то что ты осознаешь.

Т.е., скажем, бесстрашия достичь не возможно? Можно только осознавать страх?

Сообщение от абрикос

Опыт может перевести привычное определение "страх" в категории "готовность","внимательность", или как у Антаровой "бесперебойное внимание". Кастанеда считал что воин все принимает как "вызов"

Йога может привести к бесстрашию. Готовность держится отнюдь не на страхе.

[Владимир Чернявский]

Переместил часть сообщений в тему: Отношение Рерихов к бон-по

[beam]

Сообщение от Wetlan

Теперь можно попробоватьт представить о чем могут договориться эти обе группы людей

Попробовал. Общее всегда можно найти. Есть варианты: они могут договориться о том, какие из этого дерева получатся замечательные табуретки.
Или договориться о том, кто где присядет неподалеку - чтобы понаблюдать, как траванутся плодами дерева пробегающие мимо детишки (которые бирку не заметили или "читать не умеют"), и обсудить это печальное событие.

взгляды, цели и интересы у групп разные.

Вот в этом и суть: одни будут говорить: какое оно редкое и красивое! Пусть растет на здоровье!
А другие скажут: отрава! на дрова!

[mika_il]

Сообщение от Wetlan

А я вообще-то говориола вот о чем.

Если один человек прочел книгу и увидел в ней какие-то идеи, или понимания или еще что-то, то его мненеи о книге тяжело будет совмещать с меннием того, кто прочел книгу в надежде найти технические подсказки для своего развития.
Первый человек воспримет книгу независимо, а второй в зависимости от того нашел он то что искал в книге или получил ли от нее то, чего ожидал.

Я это понял. И в свою очередь сказал, что это неизбежный этап. И только работа над ошибками будет в итоге определять культуру поиска.