Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

Не буду с Вами спорить по этому вопросу, потому что современная история имеет весьма превратные понятия о том, что происходило 5 тысяч лет назад и ранее.

Как только я указываю Вам на явные логические нестыковки и непродуманность Ваших аргументов, Вы всякий раз уходите из дискуссии. Я не в претензии. Надеюсь, Вы хоть признаетесь в этом самому себе.

[Michael]

Сообщение от Lery

Если сравнить процес духовного роста с учебой в университете, то в этом плане Учение А.Й. можно представить как способ самостоятельно подготовиться и сдать экстерном все экзамины за 5 лет и написать диплом, не посещая само Здание Университета.

Откуда такое впечатление об Агни Йоге?
Что подразумевается под Университетом?
А.Й. предназначена для поэтапного применения в жизни принявшими ее.

А Анастасия предлагает для начала поступить на подготовительное отделение, что позволит подогнать уровень знаний "выпускников сельской школы" до уровня необходимого поступившему на 1-й курс, а затем поэтапно сдавать экзамены и двигаться по лестнице Знания.

Даже в обычной системе образования в первых классах дается верная информация, пусть и в адаптированном виде. Анастасия же изначально устремляет людей пусть и от некоторых плохих вещей, но все равно не туда (в "курятник"), в уход от реальной жизни общества.

Как Вы полагаете, на сколько порядков различается число тех, кто может "сдать экстерном" всю Программу и тех, кто будет делать это поэтапно?

А.Й. не экстерн и доступна для всех при некоторых усилиях, а без усилий ничего не дается.

И какой процент избравших для себя один из путей в итоге достигнет заветной цели?

Вопрос основывается на неверном понимании А.Й. А.Й. это поэтапное постижение в применении к жизни и лишь люди с большими накоплениями из прошлых жизней могут двигаться очень быстро, но их немного, а А.Й. дана для всех. Она достаточно проста, чтоб каждый мог в ней что-то почерпнуть.

[Алекс1]

Lery>>> Да не бороться нужно с государством, а понимать его суть и не делать из него себе кумира, объявлять истинной Родиной и т.п.

"Государство - инструмент сохранения власти правящего класса и подавления угнетенных классов." (с) классики марксизма.
Тут нужно подумать что же такое государство, а не рассуждать абстрактно? - Это люди, стоящие у руля и заботящиеся сейчас прежде всего о собственном благе, пользуясь своей властью.
Людей загнали в рабство, именуемое "демократическим обществом", и не дают возможности даже задуматься об истинном положении дел.
Во истину прав был Оруэл - "Свобода - это рабство" для большинства...

- Верно, давайте подумаем, что же такое есть государство. Думаю, прежде всего, это система отношений между людьми. Следовательно, если что-то и препятствует духовности извне, так это отношения между самими же людьми. Характер которых, в свою очередь, зависит от уровня сознания людей. Так вот не коммуникации тут во всем виноваты и не медицина, и даже не армия. Корень всех проблем сидит в сознании КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. И лишь исходя из этого можно начать реально что-то менять в обществе. И когда мы говорим о Родине, следует в первую очередь подразумевать помощь окружающим нас людям в сдвиге их сознания и пробуждении Души. В этом и заключается корень всех зол.

До тех пор, пока мы будем винить во всех смертных грехах «людей, стоящих у руля» вместо того, чтобы подавляющую часть своих усилий затрачивать на поднятие духовного уровня окружающих, способных отозваться на наш призыв, ситуация не сдвинется с мертвой точки.

Алекс >>> Просто существующий ВНЕШНИЙ порядок вещей меня занимает в значительно меньшей степени чем ТО, что стоит за этим порядком. Внешние действия являются всего лишь отражением сознания человека. Измени сознание, и все вокруг настолько быстро преобразится, что мы этого даже не заметим.
Измени внутренний подход к жизни, и это сразу проявится и во внешних формах.

Lery>>> Это похоже на самообман и потерю связи с реальностью.

- Почему Вы так думаете?
Мне кажется, что на самообман и иллюзию больше похоже то, что мы, пытаясь изменить внешний порядок вещей и полагая, что занимаемся полезным делом, в действительности не видим сути проблем и тем самым сводим полезность своего труда для человечества к нулю. По сути, это то же самое, что биться лбом в стенку. Практические действия казалось бы есть, а результат печальный.

И очевидно, что связью с реальностью тут далеко не пахнет. Это миф, который мы сами себе создали, в нем же и живем, и называем это «реальностью».

Lery >>> Да, слудует над этим поразмышлять хорошенько, потому что теми словами, что Вы сказали выше, можно оправдать себя за совершение практически всех смертных грехов.

- Найти себе оправдания для совершения грехов – не составляет большого труда. Для этого не требуется серьезных размышлений.

Кроме того, ничуть не меньше смертных грехов можно оправдать страхом совершить тот или иной мужественный поступок в опасении взять грех на душу за т.н. «насилие» (ведь некоторые отождествляют с последним и добрый набор положительных, божественных качеств человека, таких как мужество, воля и т.п. ).

Lery >>> И я бы не стал так сосредотачиваться на _возможных_ своих будущих воплощениях в ущерб текущей жизни.

- Речь идет несколько о другом. О том, что не следует слишком сосредотачиваться на текущем физическом воплощении в ущерб ЖИЗНИ ДУШИ. Проявление трусости есть предательство Души, а значит, и всех своих прошлых и будущих воплощений. Когда говорится об устремлении в будущее, в беспредельность, имеется в виду особое акцентирование на жизни Души. А Душа принадлежит не только одному данному воплощению, но всем жизням ОДНОВРЕМЕННО, поскольку на тонких планах не существует настоящего или будущего. Главное – не оторваться от жизни Души. Этим самым мы сосредотачиваемся и на нынешнем воплощении, и на всех последующих. Наивно полагать, что слишком большое сосредоточение на данном воплощении есть реализация текущей задачи. Личности – да, но не Души. Для Души тем прекраснее, чем выше уровень нашего сознания. Убежден, что и у Анастасии на самом деле, вопреки ошибочным толкованиям как недоброжелателей, так и многих последователей, акцент сделан на жизни Души. Надо просто меньше зацикливаться на внешних формах деятельности, а больше на внутренней сути. Тогда и с А.Й. можно найти очень много общего.

Lery >>> Анастасия говорит о том, что человек может достойно воплотиться на Земле только если сам подготовит для этого условия. Очень хорошим фактором в этом будет то, что ты оставил после себя потомкам, то же РП с созданным Пространством Любви, например..

- Но ведь Пространство Любви – это прежде всего внутреннее понятие, которое внешне может быть выражено в чем угодно. Например, какое прекрасное Пространство Любви оставили после себя Будда, Христос, доверенные Махатм – семья Рерихов и т.п. Можно ли хоть как-то измерить ТО, что они оставили своим потомкам (как кровным, так и духовным)? Разве может быть что-то более ценное и вечное, чем такое Пространство Любви?

Замечательно, если и обычные люди начнут создавать такие Пространства, начиная хотя бы с небольших. Но идея носит внутренний характер. Пространство Любви – это особое нагнетение духовных энергий, способствующих эволюционному развитию твоих потомков (не только кровных). Вы разве с этим не согласны?

Lery >>> что ждет в будущем человека без корней и близких? Кто поможет ему воплотиться?.

- Родственные Души всегда и везде найдут друг друга, в любой части земного шара, на любой планете и в любом измерении. Если же нету духовного родства, никакие прежние земные связи не будут иметь никакого значения. Земные узы – иллюзия, и могут стать реальностью лишь в случае их подъема до уз духовных.

Lery >>> Да, трусость - один из самых сильных пороков. Но не нужно путать трусость с любовью к людям и прощением их дурных поступков.

- Не нужно. С этим никто не спорит. Нужно иметь вместить прощение и борьбу со злом таким образом, чтобы достичь внутренней гармонии и научиться всем тонкостям распознаванию одного от другого.

Lery >>> Иконы пишут люди. И от их духовности зависит увидим ли мы на них поднятый меч или руку в благословении...

- Это безусловно. Только мудрые поймут, что меч – это прежде всего внутренний символ некоторых важнейших качеств духовного воина. Зачастую в руке с благословением можно увидеть больше мужества и разящей силы меча, чем в сражениях на физическом плане.

Главное, следует понять значение МЕЧА и ВОИНА. В этих понятиях лежит глубокий оккультный смысл.

Lery >>> Это вообще мелкий эпизод с совсем другим смыслом. - В нем Анастасия просто хотела показать одичавшим собакам, что человек сильнее их и ловче, чтобы они впредь не думали нападать на других людей.

- Вот и смысл борьбы со злом состоит в том, чтобы показать последнему, что истинный небесный человек (Душа) сильнее и ловчее зла, и чтобы впредь оно не думало на него нападать.

Lery >>> В крайнем случае можно записать в книгах признаки зла, чтобы потомки могли различать его ростки, если они вдруг появятся.

- А если серьезно и попробовать приблизиться к реальности. Если не будет черного, как мы сможем распознать белое? Если не с кем будет бороться, где найдется место мужеству и подвигу? Если не будет препятствий, как мы будем развиваться?

Lery >>> А почему бы не собрать в одном учении все части Истины? Что мешает?

- Сознание самих же людей прежде всего. Вы же не станете, к примеру, смешивать в школе в одном предмете математику, русский язык, историю. Всему свое место, свое время и свое сознание. Каждое Учение приоткрывает очередную необходимую грань общей системы мироустройства.

Lery >>> Это правильно, НО можно или долго ожидать появления поблизости подходящего "приемника", а можно самому искать его, или провести небольшой "ликбез" с не-приемником, дав ему шанс и время осмыслить часть истины и научиться принимать, если он способен на это - Почему нет?

- Согласен. Так вот вопрос изначально заключался в том, что во многих случаях уровень передатчика и приемника будут объективно различны. Потому полной гармонии в данной жизни достичь не удастся. Хотя это не исключает возможность взаимной помощи друг другу. Но полной гармонии не будет.

Lery >>> Это зависит от человека принимающего и передающего.

- От первоклассника зависит, сможет ли он понять высшую математику или нет (в первом классе=нынешнем воплощении)?

Lery >>> Никогда не узнаешь ,способен ли человек принять истину, если не попытаться передать ему хотя бы малую часть ее. Иначе мы рискуем оставить прозябать в неведении людей, которые могли бы раскрыться и достигнуть успехов в духовном росте. А это уже скажется на карме...

- Поддерживаю!

Lery >>> А если задаться вопросом - а для чего служит знание математики человеком? - Вместо того, чтобы постигать космические истины, идеи забивают голову вещами, которые потом помогут им преумножать зло на Земле...

- Космические Истины включают и математику и еще бесконечное количество областей знаний. То или иное знание становится злом лишь в отрыве от других частей Целого. Но в рамках целого все служит во благо. Не математика забивает голову, а односторонний подход педагогов и воспитателей. А то если все так абсолютизировать, можно и ребенка вместе с водой из корыта выплеснуть.

Lery >>> Если человеку внушить ложную цель в жизни и занять его работой и др. посильнее, то он за всю жизнь ни разу и не задумается правильно ли живет. - Это реальность. Причем для большинства людей ныне живущих.

- А кто внушает человеку ложную цель? Разве не сам же человек?

И ведь к примеру мы же с Вами не поддались на эту уловку? Значит, в принципе в человеке, в глубине его Души от рождения уже присутствуют некоторые задатки, соответствующие его нынешнему уровню развития?

Lery >>> Для этого Анастасия и призывает создавать свои РП и в них творить Пространства Любви, чтобы выношенный там и родившийся ребенок с момента зачатия имел связь с Природой и Богом. Это позволит ему самому постепенно раскрыть в себе скрытые возможности.
Родители должны оберегать ребенка и давать ему по мере надобности подсказки в виде "пищи для ума", находя ответы на которые ребенок быстрее сможет разогнать свою мысль и укрепить дух...

- С основной идеей, что ребенка надо воспитывать в Пространстве Любви (по поводу последнего см. выше), с этим я согласен. И пусть для кого-то это будет происходить в РП. Мне просто хотелось, чтобы Вы наполнили общие слова из книг Анастасии каким-то содержанием (именно, приблизились к «реальности»).

Вот смотрите. Ребенок растет в Пространстве Любви. Как его можно создать? Очевидно, дело не только в физической природе, иначе все животные, живущие в естественной среде обитания, давно бы уже обошли человека в своем уровне развития (ведь им то государственная машина не мешает, верно?). Видимо, пространство должен творить сам человек, в этом и суть идеи. Как он может создать условия для ребенка, если он никаким образом не будет на него влиять? Ведь родителей же кто-то воспитывал? Вы верно заметили, что в любом случае необходимо давать какую-ту пищу для ума. Разве это не есть воспитание?

Возьмите любого духовного подвижника, святого, и Вы увидите, что у него всегда были Учителя. Вопрос лишь в том, что это за учителя и как они будут воспитывать.

Смотрите. Даже если взять Анастасию. Ее тоже учат какие-то существа более высокого уровня развития, поскольку в Космосе все одушевлено, и любая космическая Сила есть некая живая сущность. Анастасия могла учиться у «природы», поскольку у нее уже были развиты соответствующие качества на протяжении эволюции ее Души. У обычных людей нету таких способностей, и просто так на пустом месте, без работы над собой, обучения, периода ученичества, они никогда не смогут приблизиться к более высоким сферам бытия.

Вы считаете, что А.Й. дальше от жизни?
Так А.Й. именно нацеливает на достижение такого уровня, чтобы научиться воспринимать волну Бога путем САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.
А Вы говорите о результате, не раскрывая того, каким образом этого можно добиться. Вы забегаете слишком далеко и не предлагаете конкретных методов достижения результатов.

А.Й. предлагает такие методы. Анастасия дает правильное направление, но это не значит, что все из ее книг надо воспринимать буквально, не так ли?

Lery >>> Человек - часть Божественного мира, поэтому все взаимосвязанно и влияние идет как от человека в окружающий мир, так и наоборот

- Только идет через Душу. Через внутреннего человека. А чтобы Душа научилась воспринимать космическую Душу, ее необходимо прежде раскрыть. Отсюда и тезис о том, что все начинается и заканчивается внутри человека.

Lery >>> Одно другому не мешает, главное - помнить о всех составляющих и работать над ними в процессе. Тогда и эволюция духа не приведет к проблемам на уровне физического тела или отношений в семье, и наоборот.

- Если не пробужден внутренний человек, объединения быть не может, поскольку Душа – это единственный механизм единения.

[Алекс1]

Lery>>> Не примите это будто я пытаюсь поставить Анастасию на уровень Будды. Смысл в том чтобы показать, что то, что она нам дала на текущий момент - это своего рода духовный "ликбез", подготавливающий людей к восприятию бОльших истин в будущем.
Если сравнить процесс духовного роста с учебой в университете, то в этом плане Учение А.Й. можно представить как способ самостоятельно подготовиться и сдать экстерном все экзамены за 5 лет и написать диплом, не посещая само Здание Университета.

- Так вот раскрытие этих самых божественных способностей – и есть госэкамен в университете.

А.Й. этому и учит.

Но невозможно сразу перепрыгнуть через все ступени.

Достижения Анастасии – это не ликбез, а САМОЕ ГЛАВНОЕ.

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как только я указываю Вам на явные логические нестыковки и непродуманность Ваших аргументов, Вы всякий раз уходите из дискуссии. Я не в претензии. Надеюсь, Вы хоть признаетесь в этом самому себе.

Владимир, у меня такое впечатление, что Вы намеренно цепляетесь к словам, скромно оставляя без ответа важные идеи...

[Lery]

Сообщение от Michael

Откуда такое впечатление об Агни Йоге?
Что подразумевается под Университетом?
А.Й. предназначена для поэтапного применения в жизни принявшими ее.

Под Университетом имеется в виду наша Земля.
Насколько я могу судить, многие последователи А.Й. очень пренебрежительно относятся к своему пребыванию на нашей Планете и, соотвественно, немногое делают для ее улучшения.
Упомянутое Вами применение А.Й. в жизни конкретного человека - напоминает самостоятельную подготовку к сдаче выпускного экзамена экстерном. Разве нет?

Даже в обычной системе образования в первых классах дается верная информация, пусть и в адаптированном виде. Анастасия же изначально устремляет людей пусть и от некоторых плохих вещей, но все равно не туда (в "курятник"), в уход от реальной жизни общества.

А Вы не думали, что "реальная жизнь общества" можетбыть совсем не такой, к какой мы все привыкли в жизни?
Анастасия указывает, что как раз текущая действительность - нереальна и дает некотрые знания о жизни наших предков, которые знали настоящую реальность.

А.Й. не экстерн и доступна для всех при некоторых усилиях, а без усилий ничего не дается.

Сравнение было образное. Смысл в разных путях достижения цели.
И я пытался показать что метод Анастасии может быть гораздо эффективнее метода последователей А.Й. для поднятия среднего духовного уровня общества, а не отдельных одаренных единиц...

Вопрос основывается на неверном понимании А.Й. А.Й. это поэтапное постижение в применении к жизни и лишь люди с большими накоплениями из прошлых жизней могут двигаться очень быстро, но их немного, а А.Й. дана для всех. Она достаточно проста, чтоб каждый мог в ней что-то почерпнуть.

Я еще слабо знаком с А.Й., но по по тому, что читал и слышал тут на форуме, вижу боьшое отличие в Учении А.Й. и идеях Анастасии.
А.Й. призывает человека работать только над собой, не вмешиваясь в духовные дела других, а просто помогая им в жизни по возможности. За это через несколько перерождений человек сможет достичь чего-то большего.
Анастасия говорит, что нужно сосредоточиться на превращении Планеты в прекрасный сад, возрождении Любви в семьях и в обществе, создании условий для следующих поколений, в которых они смогут получить на порядки высшую духовность, чем их родители. про сами перерождения человека говорится вскользь, как о не самом главном факторе.

[Алекс1]

Lery>>> Насколько я могу судить, многие последователи А.Й. очень пренебрежительно относятся к своему пребыванию на нашей Планете и, соответственно, немногое делают для ее улучшения.

- Понимаете, Лери, ведь у Планеты тоже есть Душа. И для Планеты духовный уровень ее обитателей гораздо важнее конкретных физических дел. Акцентируясь на духовной работе (именно, на смысле работы, а не на самой работе), мы гораздо больше помогаем нашей Планете. Кроме того, из этого последует и более эффективная практическая реализация. Даже Анастасия писала, что «Всему началом служит мысль». Анастасия и обращала особое внимание именно на НАЧАЛО всех дел, а на дела – лишь как на следствие правильного вмещения этого Начала.

Lery>>> я пытался показать что метод Анастасии может быть гораздо эффективнее метода последователей А.Й. для поднятия среднего духовного уровня общества, а не отдельных одаренных единиц...

- Только тех, кто готов жить и работать на земле. Среди них – да. Но для большинства многие конкретные способы реализации идей не подойдут, зато основные идеи могут быть полезны для всех.

Lery>>> еще слабо знаком с А.Й., но по потому, что читал и слышал тут на форуме, вижу большое отличие в Учении А.Й. и идеях Анастасии.

- Я на днях как раз просматривал некоторые книги Анастасии, перечитал места, в которых она говорит о создании Пространства Любви, воспитании и детей и т.п. И пришел к выводу, что на частное действительно лучше смотреть с позиции общего. Тогда больше шансов увидеть суть проблемы. Конечно, для многих тех, кто к изучению А.Й. пока не готов, даже несколько приземленное понимание книг Анастасии может быть полезным, поскольку какие-то более высокие идеи все равно воспринимаются. Но если смотреть с позиции А.Й., то все представляется уже в несколько ином свете. Поэтому, думаю, для тех, кто готов к изучению А.Й., более эффективно будет совместить оба Учения, для прочих же пока будет достаточно и книг Анастасии.

Lery>>> Анастасия говорит, что нужно сосредоточиться на превращении Планеты в прекрасный сад, возрождении Любви в семьях и в обществе, создании условий для следующих поколений, в которых они смогут получить на порядки высшую духовность, чем их родители. про сами перерождения человека говорится вскользь, как о не самом главном факторе.

- Не думаю, чтобы в этом вопросе А.Й. слишком расходится с Анастасией. Просто в А.Й. помимо основной цели, к которой надо стремиться, указаны и методы поднятия этой самой духовности, возрождения Любви, создания условий для поколений и т.п. А без поднятия духовности проекты Анастасии не смогут быть должным образом реализованы.

Надо научиться духовно подходить к делу, в не в деле надеяться поднять духовность. Хотя оба процесса взаимосвязаны, первый все же первичней. Об этом свидетельствует наша действительность. Например, если человек изначально подходит к делу в плохом настроении, в большинстве случаев труд сам по себе не силах что-то изменить в человеке. Но если человек изначально научится подходить позитивно к любому мероприятию, то и дело будет спориться, и духовность подниматься (поскольку в последнем случае акцент сделан на СМЫСЛЕ ТРУДА, а не на труде самом по себе). Анастасия, насколько я понимаю, этому как раз и учила.

[Lery]

Сообщение от Алекс1

- Понимаете, Лери, ведь у Планеты тоже есть Душа. И для Планеты духовный уровень ее обитателей гораздо важнее конкретных физических дел. Акцентируясь на духовной работе (именно, на смысле работы, а не на самой работе), мы гораздо больше помогаем нашей Планете. Кроме того, из этого последует и более эффективная практическая реализация. Даже Анастасия писала, что «Всему началом служит мысль». Анастасия и обращала особое внимание именно на НАЧАЛО всех дел, а на дела – лишь как на следствие правильного вмещения этого Начала.

Полностью с Вами согласен!
Наверное поэтому сейчас и нет единой точки зрения среди последователей Анастасии, что очень многие очень "приземленно" воспринимают ее идеи, сводят все к участку земли, "предпринимательству с чистыми помыслами", а про духовность и осмысленность немного забывают.
Но в этом есть и свои преимущества, когда много людей идут к светлой цели разными путями, со временем проявятся истинные пути и отвергнутся ведущие не туда. - но для того, чтобы с этим разобраться, нужно чтобы эти пути были практически опробованы людьми, что сейчас и происходит...

Lery>>> я пытался показать что метод Анастасии может быть гораздо эффективнее метода последователей А.Й. для поднятия среднего духовного уровня общества, а не отдельных одаренных единиц...
- Только тех, кто готов жить и работать на земле. Среди них – да. Но для большинства многие конкретные способы реализации идей не подойдут, зато основные идеи могут быть полезны для всех.

Я в последнее время нахожу все новые свидетельства того, что путь возвращения людей к земле - это не просто метод поднятия духовности, а сам способ выживания духовного человека в ближайшем будущем...
Некоторые авторы, весьма далекие от идей Анастасии, также указывают жизнь и работу на земле как основной способ оградиться от порабощения мировым злом, процесс чего мы видим сейчас в мире.
Основная идея тут что человек, живущий на своем участке земли и питающийся с него, остается независимым от внешних факторов и его тяжело эксплуатировать и направлять по ложному пути...

Lery>>> еще слабо знаком с А.Й., но по потому, что читал и слышал тут на форуме, вижу большое отличие в Учении А.Й. и идеях Анастасии.
- Я на днях как раз просматривал некоторые книги Анастасии, перечитал места, в которых она говорит о создании Пространства Любви, воспитании и детей и т.п. И пришел к выводу, что на частное действительно лучше смотреть с позиции общего. Тогда больше шансов увидеть суть проблемы. Конечно, для многих тех, кто к изучению А.Й. пока не готов, даже несколько приземленное понимание книг Анастасии может быть полезным, поскольку какие-то более высокие идеи все равно воспринимаются. Но если смотреть с позиции А.Й., то все представляется уже в несколько ином свете. Поэтому, думаю, для тех, кто готов к изучению А.Й., более эффективно будет совместить оба Учения, для прочих же пока будет достаточно и книг Анастасии.

Вот это как раз то, что я здесь уже не первый день пытаюсь донести!
Именно совмещение идей обоих Учений может дать нечто качественно лучшее, преумножив лучшие их стороны и отбросив наносное...

Lery>>> Анастасия говорит, что нужно сосредоточиться на превращении Планеты в прекрасный сад, возрождении Любви в семьях и в обществе, создании условий для следующих поколений, в которых они смогут получить на порядки высшую духовность, чем их родители. про сами перерождения человека говорится вскользь, как о не самом главном факторе.
- Не думаю, чтобы в этом вопросе А.Й. слишком расходится с Анастасией. Просто в А.Й. помимо основной цели, к которой надо стремиться, указаны и методы поднятия этой самой духовности, возрождения Любви, создания условий для поколений и т.п. А без поднятия духовности проекты Анастасии не смогут быть должным образом реализованы.

Пока я только начал изучение А.Й., поэтому могу только поверить Вам на слово в этом вопросе.
Если это так, то различий между Учениями действительно меньше, чем мне казалось...

Надо научиться духовно подходить к делу, в не в деле надеяться поднять духовность. Хотя оба процесса взаимосвязаны, первый все же первичней. Об этом свидетельствует наша действительность. Например, если человек изначально подходит к делу в плохом настроении, в большинстве случаев труд сам по себе не силах что-то изменить в человеке. Но если человек изначально научится подходить позитивно к любому мероприятию, то и дело будет спориться, и духовность подниматься (поскольку в последнем случае акцент сделан на СМЫСЛЕ ТРУДА, а не на труде самом по себе). Анастасия, насколько я понимаю, этому как раз и учила.

Не могу не согласиться!
В общем-то, насколько я вижу, мы с Вами сейчас говорим о том же, только иногда разными словами и делаем акценты на несколько разных частях одного и того же.

Хочу еще раз подчеркнуть Вашу мысль о том, что Учение А.Й. и идеи Анастасии - дополняют друг друга, и каждый человек, который стремится к духовному росту, только выиграет от знакомства и с ними.

[Lery]

Сообщение от Алекс1

Lery>>> Не примите это будто я пытаюсь поставить Анастасию на уровень Будды. Смысл в том чтобы показать, что то, что она нам дала на текущий момент - это своего рода духовный "ликбез", подготавливающий людей к восприятию бОльших истин в будущем.
Если сравнить процесс духовного роста с учебой в университете, то в этом плане Учение А.Й. можно представить как способ самостоятельно подготовиться и сдать экстерном все экзамены за 5 лет и написать диплом, не посещая само Здание Университета.

- Так вот раскрытие этих самых божественных способностей – и есть госэкамен в университете.

А.Й. этому и учит.

Но невозможно сразу перепрыгнуть через все ступени.

Достижения Анастасии – это не ликбез, а САМОЕ ГЛАВНОЕ.

Алекс, не совсем понял смысл последней фразы. Что Вы имели в виду под "самое главное"?

По поводу "раскрытие этих самых божественных способностей – и есть госэкамен в университете" - согласен, но еще, наверное, сюда входит умение применять эти способности во благо людям и Космосу.

[Алекс1]

Lery>>> Я в последнее время нахожу все новые свидетельства того, что путь возвращения людей к земле - это не просто метод поднятия духовности, а сам способ выживания духовного человека в ближайшем будущем...
Некоторые авторы, весьма далекие от идей Анастасии, также указывают жизнь и работу на земле как основной способ оградиться от порабощения мировым злом, процесс чего мы видим сейчас в мире.
Основная идея тут что человек, живущий на своем участке земли и питающийся с него, остается независимым от внешних факторов и его тяжело эксплуатировать и направлять по ложному пути...

- Смысл возврата к естественным условиям обитания безусловно есть, я просто хотел обратить внимание, что это не единственный фактор, и в отрыве от других сам по себе он едва ли сможет произвести какой-то серьезный сдвиг в сознании людей. Наверно, большинство человечества предпочло бы жить в цветущем саду, нежели в неестественных, подрывающих здоровье и давящих на психику городских условиях существования. Просто начинаться все эти процессы приближения к первоистокам человеческой природы должно в самом человеке, тогда это повлечет за собой и внешние перемены. Примером того, что сам по себе факт проживания на природе не делает человека духовным, служит жизнь тех же самых деревень. На природе более благоприятные условия для пробуждения внутреннего человека, но для того, чтобы воспользоваться этими возможностями в полной мере, необходимы серьезные перемены в сознании человека.

Согласитесь, что все же первым шагом возвращения к первоистокам будет устремление взора внутрь самого себя. А уже как следствие проявится неугасимое желание начать преображать мир вокруг себя.

Я конечно не говорю, что для того, чтобы приблизиться к природе, прежде необходимо достичь как минимум уровня адепта. Речь идет лишь о пробуждении некоторой первоначальной искры вследствие расширения сознания и внутренней работы над собой. И если это произойдет, поверьте, людей самих потянет к естественности во всем. И нынешняя порочная система ценностей, присущая цивилизации, будет вызывать глубокое отторжение у внутреннего человека.

И еще не следует забывать, что превращение планеты в цветущий сад может происходить лишь постепенно и выражаться далеко не только в оттоке населения из городов, но в попытках очистить и преобразить сами города, изменить существующую систему ценностей, принципы государственного устройства и т.п. Проблема стоит весьма широко, и не следует упускать из вида никаких существенных моментов, иначе можно наломать таких дров, что выйдет все с точностью наоборот, нежели мы первоначально предполагали.

Кстати, ведь и у Анастасии допускаются самые разные возможности.

Например: «Ну а если человек хочет в городе жить, работать, а в поместье свое как на дачу приезжать? – Ну и пусть».

И по поводу армии у Мегре имеются мысли о том, что применении системы Анастасии улучшит обороноспособность страны и т.п.

Это еще раз подтверждает, что в основу любого строительства следует полагать внутреннюю идею, а способы внешнего выражения многочисленны. В будущем строительстве найдется место любой творческой инициативе, направленной на улучшение жизни всего общества, любой отрасли знаний, сфере занятости и т.п. Если изменится внутренний подход к жизни, от нынешней искусственной системы не останется и следа, но на смену ей придет другая система, несущая истинная ценности и способная вместить и уравновесить все многообразие проявлений сущего.

Alex>>> Поэтому, думаю, для тех, кто готов к изучению А.Й., более эффективно будет совместить оба Учения, для прочих же пока будет достаточно и книг Анастасии.
Lery>>> Вот это как раз то, что я здесь уже не первый день пытаюсь донести!

- Я вот еще что подумал по поводу тех людей, которые могут быть не готовы по объективным причинам к пониманию А.Й. Вот есть же люди, горизонты мировоззрения которых не простираются дальше грядки в огороде или коптящей кастрюли на кухне. Про приближение таких людей к А.Й. вообще говорить не приходится. Зато Анастасия им может понравиться, поскольку она сможет найти путь к их сердцу – через грядки. Возможно, что у Анастасии и уделяется такое большое внимание внешнему обустройству, чтобы найти подход к тем людям, которые слишком погружены в свое земное существование и не имеют никаких предпосылок для духовного роста. А тут, не отрицая и умаляя твоих обычных интересов, имеется попытка, напротив, придать им иное качество, более высокое и осмысленное. Это как воспользоваться оружием врага против него же самого. Не разнося в пух и прах привычные и милые сердцу ценности, наполнить их душевным подходом и красотою. В этом смысле, конечно, для кого-то подходы Анастасии могут быть ближе. Главное, не пытаться всех подводить под одну гребенку и понимать, что у кого-то может быть другой путь, другие ценности. Кому-то ближе будет не участок земли, а, допустим, научно-исследовательская деятельность, строительство и т.п. Всему найдется место на Земле, все должно служить одной и той же основной цели – строительство Царства Божьего на Земле.

Lery>>> Пока я только начал изучение А.Й., поэтому могу только поверить Вам на слово в этом вопросе.
Если это так, то различий между Учениями действительно меньше, чем мне казалось...!

- На слово верить, мне конечно не обязательно. Тут речь идет просто о поиске Истины, целесообразности и т.п. Ведь первичность духовности над земными делами провозглашена во всех духовных Учениях: и у Христа (заповедь любить Отца Небесного больше, нежели земных родственников и т.п.), и у Будды, в А.Й. и всех прочих эзотерических Учениях. И у Анастасии за всеми конкретными методиками можно увидеть внутреннюю суть, просто адаптированную в более простую форму восприятия для обычных, далеких от глубоких философских идей и абстракций продвинутых эзотериков.

Везде можно найти общее, хотя какие-то отличия тоже имеются. Но общее – это и должна быть, по всей видимости Истина.

Кроме того, если подходить с позиции буквального толкования, то любого Учение может превратиться в набор всевозможных странностей, абсурдностей и противоречий. Не говоря уже о расхождении разных Учений между собой. Так что тут требуется совершенно иной подход.

Всегда стоит придерживаться того самого принципа, что не следует заведомо отрицать то, что не укладывается в рамки нашего нынешнего мировоззрения. А новое и необычное, даже порой в чем-то противоречивое нашим предыдущим знаниям, будет иметь место всегда. Иначе мы не продвигались бы в своем развитии, будучи зацикленными на каком-то одном, мизерном кусочке общей картины мироустройства.

Lery>>> Алекс, не совсем понял смысл последней фразы. Что Вы имели в виду под "самое главное"?

- Дело в том, что те достижения и способности Анастасии, которая она демонстрировала (общение с природой, животными, черпание знаний из глубин самого Космоса и т.д.), если рассматривать с точки зрения эзотерического Учения, могут быть обретены лишь на уровне как минимум посвященного адепта. Поэтому если говорить о создании Пространства Любви такой мощности, возможности воспитания ребенка таким образом, чтобы он смог учиться у природы, то это очень высокие достижения, и для их обретения требуется пройти огромный труднейший путь самосовершенствования. Это многолетнее (или даже «многожизненное») культивирование определенного образа мышления, поступков, расширение сознания, преодоление низших качеств в себе и т.п. На данном этапе эволюции мы переживаем период наибольшего погружения человечества в материю. У человека помимо физического имеются и другие, более тонкие тела, благодаря которым можно наладить взаимодействие с высшими космическими силами. Но эти тела пока что у большинства человечества совсем неразвиты и находятся в зачаточном состоянии. Люди способны откликаться лишь на самые грубые земные проявления, а голос высших миров не способны воспринять. Для утончения и активизации этих тел требуется длительная работа над собой. В этом и цель А.Й. – пробудить в человеке его высшие центры сознания и помочь совершить ту же работу окружающим, тем самым и планета будет утончаться и расцветать. Это и есть основная работа на благо эволюции, на которую нацеливают все духовные Учения.

___

«А в том проекте, что рисуешь ты, есть где-нибудь Любви пространство?
- Да.
- И где оно?
- Во всем. Оно сначала для двоих родится, потом для их детей. И у детей через три плана бытия связь будет со Вселенной всей» (Сотворение)

Вот тут, например, говорится об объединении трех миров, чему собственно, и А.Й. учит. И имеется как раз методика развития таких способностей.

Кстати, следует обратить внимание, что Пр-во Любви должно начинаться именно с духовной любви между людьми, лишь тогда можно говорить о начале каких-то серьезных перемен. Чтобы научиться по-настоящему любить, надо устремиться к духовному развитию.

И неужели тут кто-то усмотрит привязывание к грядкам или курятнику?

---

Вот еще по поводу Родины Анастасия говорит:

«Могла б и вся Земля быть Родиной для каждого, живущего на ней, и все вселенское ласкать могло бы человека, но для того соединить все планы бытия в единую необходимо точку. Ту точку родиной назвать своей, в ней сотворить собой Любви пространство, все лучшее вселенское соприкасаться будет с ним. С пространством Родины твоей. Собою через эту точку Вселенную ты будешь ощущать. Непревзойденной силой обладать. В мирах других об этом будут знать. Тебе служить все будет, как Бог, Создатель наш, того хотел».

Видно, что в сути понятие Анастасии о Родине имеет мало отношения к своему огороду. А огород для тех, кто только через него может что-то начать воспринимать. Мегре, кстати, и проявил далее в диалоге свою невежественность в понимании сути этой самой «точки», тогда Анастасия начала ему говорить о «кусочке Родины».

Итого, каждый найдет в книгах Анатасии то, что сможет и захочет воспринять. Но основной смысл весьма положительный.

А при неправильном подходе любое Учение можно исказить до неузнаваемости и втиснуть в границы своего скудного мировоззрения таким образом, что от основного смысла Учения ничего и не останется, кроме пустой внешней шелухи.

[Lery]

Сообщение от Алекс1

Итого, каждый найдет в книгах Анатасии то, что сможет и захочет воспринять. Но основной смысл весьма положительный.

А при неправильном подходе любое Учение можно исказить до неузнаваемости и втиснуть в границы своего скудного мировоззрения таким образом, что от основного смысла Учения ничего и не останется, кроме пустой внешней шелухи.

Алекс, полностью согласен с каждой строчкой Вашего ответа.
Думаю, мы с Вами наконец-то достигли взаимопонимания во взглядах на связь Учения А.Й. и идей Анастасии.

Надеюсь, это обсуждение поможет тем, кто ищет свой путь духовного развития, ответив на некоторые вопросы...

[Вэл]

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=97068#97068

Сообщение от Кузьма

Учение Храма, т.2

ВОЗДЕЛЫВАНИЕ ЗЕМЛИ
…
Нельзя научиться практическому земледелию в школе или колледже. Можно получить некоторые познания и впоследствии применить их, но чтобы извлечь из земли скрытые богатства, нужно взяться за плуг, познакомиться с землей и полюбить ее, нужно жить на земле и наделять ее ментально насыщенными стихийными силами, ибо потенциальная ментальная энергия стихий пробуждается, cоприкасаясь с разумом человека. Купите большой участок земли, создайте настоящий домашний очаг и соберите вокруг него побольше молодых людей, дайте им истинное образование, и этим вы сделаете гораздо больше, чем самый лучший университет в мире. Создайте общину, в которой будут совмещаться интеллектуальное и физическое развитие, овладение мастерством, учеба, труд и физкультура, восстанавливающая здоровье и жизненные силы; воспитайте хороших агрономов, растениеводов, садоводов и лесничих, которые преобразят жизнь,- выполните эту сокровенную задачу, если вы истинные храмовники, стремящиеся принести счастье будущим поколениям. Эта задача дорога сердцам Посвященных, но ее нельзя было открыть на первых ступенях работы, чтобы не вызвать недоверия, уныния и подозрений; нужны были годы подготовки, чтобы члены "Храма" осознали некоторые явления,- и Я ждал этого часа. Пришло время для разговора. Я понимаю, что многие не согласятся, когда Я скажу, что хваленые современные системы образования наносят вред и вводят молодежь в заблуждение, что тысячи выпускников учебных заведений выходят оттуда неготовыми к жизни и к выполнению долга; молодые люди позорят специальности, в которых мнят себя профессионалами, или становятся торговцами. До тех пор пока будет господствовать нынешний идеал цивилизации, основанный лишь на материальных ценностях, человека будут удовлетворять плоды современного образования, но когда подлинная идея всеобщего блага всецело овладеет людьми, современная система образования уйдет в небытие наряду с многими другими лжеинститутами. … Но особенно нуждается в реформе одна из ветвей образования, а именно возделывание земли - агрикультура. Если бы молодые люди остались в деревне и по-настоящему обучились земледелию, то не стали бы неудачниками с высшим образованием, живущими за чужой счет, у них была бы счастливая трудовая жизнь. Переоценивание значимости современного образования, желание уклониться от честного нелегкого труда привели ко многим бедам. Сотни тысяч акров земли лежат сегодня необработанными, потому что рядом нет людей, чтобы возделывать их, а города до удушья переполнены тунеядцами.

:-)

[Lery]

Вэл, интересно, что многие учения говорят разными словами об одном и том же.

В указанной теме особенно впечатлило описанное Георгием Радугой "Пространство Любви".

Воистину, путей к Истине существует множество!

[Michael]

Сообщение от Lery

Вэл, интересно, что многие учения говорят разными словами об одном и том же.

В указанной теме особенно впечатлило описанное Георгием Радугой "Пространство Любви".

Воистину, путей к Истине существует множество!

Думаю, при доступности литературы Мегре элементарно передрал идею из УХ, при этом добавил туда своего. Это, конечно, предположение, но подобное объяснение возникло в сознании через день после прочтения сообщения от Вэл само собой. ...

[Вэл]

Сообщение от Michael

Думаю, при доступности литературы Мегре элементарно передрал идею из УХ, при этом добавил туда своего. Это, конечно, предположение, но подобное объяснение возникло в сознании через день после прочтения сообщения от Вэл само собой. ...

:-)

После прочтения этой вашей реплики, Michael, у меня возникло три желания:

1. выругаться в ваш адрес самыми последними словами.
2. попробовать втолковать вам в ваше сознание очевидное и этим вытеснить доминирующее там заблуждение.
3. просто дать себе волю рассмеяться во весь живот.

все три желания были удовлетворены.

:-)

[Lery]

Сообщение от Michael

Думаю, при доступности литературы Мегре элементарно передрал идею из УХ, при этом добавил туда своего. Это, конечно, предположение, но подобное объяснение возникло в сознании через день после прочтения сообщения от Вэл само собой. ...

Michael, обязательно прочитаю УХ, судя по аннотациям, там очень много интересных "совпадений".

Ниже приводится цитата из отчета о "явлении Анастасия" некой организации, попавшего к Мегре и опубликованного им в 5-й книге (полную электронную версию которой удалось найти только на lib.ru):

Сообщение от Из 5-й книги Мегре

...
Сам Владимир Мегре, или вернее будет сказать, часть его собственного я, в еще большей степени не способна осмысливать происходящие с ним события. Он попросту к ним постепенно привыкает, начиная считать самое невероятное обыденным или закономерным, что также спасает его от психического надлома.
Думаю, он, как и многие читатели, не придал особого значения фразе Анастасии, сказанной еще при первой встрече с ним в тайге. На возражение Владимира Мегре: "Не буду я ничего даже пытаться писать", Анастасия отвечает: "Будешь. Они явно уже выстроили целую систему обстоятельств, которые заставят тебя это сделать".
Этот диалог приведен еще в первой книге, но в последующих книгах Мегре нет даже попытки вернуться к вопросу: "Кто же такие эти загадочные Они?".
После получения определенной информации сотрудники нашей группы еще раз, более внимательно ознакомились с диалогами, приведенными в первой книге, и выбрали разбросанные по страницам упоминания о неких "Они". Я приведу Вам
эти упоминания словами Анастасии:
"Если бы не Они и я немножко, твоя вторая экспедиция была бы невозможной";
"Я хочу, чтобы очистился ты. Потому и задумала тогда поездку по святым местам, книгу, которую ты в будущем напишешь. Они это приняли, а с ними всегда темные силы борются, но никогда в главном не побеждают";
"Мои план и осознание были четкими и реальными, и Они приняли их";
"Они подвластны только Богу".
Из высказываний Анастасии можно сделать вывод — неясные силы будут составлять для Мегре некую систему жизненных обстоятельств, вынуждающих его совершать кем-то запрограммированные поступки. И если это так, то роль личности Мегре в его творениях сводится к нулю или, по крайней мере, является весьма незначительной. Ему попросту все преподносится на блюдечке
через систему, якобы, случайных жизненных обстоятельств.
...

Интересно, КТО же эти загадочные ОНИ и какие цели преследуют?

Невольно возникают неожиданные ассоциации...

[ROSOVA]

Сообщение от Arhitrade

Вот Вам интересное сравнение, выводы делайте сами: книги делающего деньги Мэргэ полностью выложены для бесплатного прочтения на официальном сайте, а вот книги О. Гузь возможно только купить, и об этом сообщено на её сайте.

Ни одна электронная версия не заменит вам хорошей книги. Тем более, это касается Настоящей Духовной Литературы, как-то: Библия, Живая Этика, все книги О.Гузь – Истинной Анастасии! Ведь все эти книги – Ваше Духовное Достояние, которое будет переходить по наследству вашим внукам, правнукам. И вы, читатели книг Е.И.Рерих, должны знать, что Духовная ценность этих книг только возрастает с течением времени. На сайте Ольги Анатольевны Гузь вам предлагаются Настоящие Книги, Уникальные по своему Духовному Богатству, Книги Истинного Духотворца – самой Анастасии А не какие-то ксерокопии или дешёвые книги Мегре, которые никто бы не читал, не будь там Знания, принадлежащего Гузь Ольге Анатольевне.

Сообщение от Arhitrade

А то, что Мэгрэ - настоящий автор "Анастасии" доказывает как раз тот факт, что он судился с О. Гузь за авторские права литературного образа Анастасии.

Вы как читаете информацию на сайте О.А.Гузь: www.anastasia-is-me.ru? И почему так легкомысленно относитесь к тому, что вам Даёт Истинная Анастасия? Мегре судился не с О.Гузь, а с О. Стуковой, и Стукова этот процесс выиграла! Внимательно прочтите на сайте О.Гузь раздел «Правда об Анастасии»! Не будьте так легкомысленны! Ведь вы в очередной раз предаёте Анастасию, тем самым – предаёте СЕБЯ на муки, ибо, не приняв Истину – отбрасываете себя далеко назад, обрекаете себя на вечные скитания.

[Lery]

Пролистав страничку http://www.anastasia-is-me.ru/view.p...=true/true.htm действительно лучше начинаешь понимать "кто есть ху".

Дело не в людях, несущих идеи, а в самих Идеях.
Люди чуствуют Истину сердцем...

[adonis]

Я уже здесь http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=150 (правда сейчас проверил , что данная там ссылка открывается не полностью, надо найти «ВЕЛИКАЯ ТАЙНА АРКАИМА» в теме «В поисках истины») доказывал, что книги Мегре, есть образ собирательный. То есть надёрганные куски из разных мест. Также писалось что у самого Мегре отвратительная энергетика, хотя у книг местами очень сильная положительная. Сейчас ознакомившись с сайтом О.Гузь соглашусь с тем , что изначальную идею он спёр оттуда. Но! Джины строят храмы! Сейчас о Аркаиме говорят и Путин, и Задорнов, но запустил информацию Мегре в седьмой книге. Только корыстные люди, ради денег или тщеславия могут развить идею массово. Сама О.Гузь никогда не смогла бы (и не сможет) издаться миллионными тиражами. Да, идея Анастасии проходит извращённая, но именно этим она становится притягательной для пока ещё извращённого сознания населения. Чистые, идеальные идеи для современного общества утопичны. Но они есть. Есть выбор. Для готовых есть идеи АЙ, для другого уровня сознания есть О.Гузь, для третьего «родовые поместья», для четвёртого сознания …, сто двадцатого… .
Общинам Быть!
Продолжение здесь: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=98480#98480

[Lery]

"По делам их судите о них".
Что делают тысячи людей, воспринявших идеи Анастасии, изложенные в книгах Мегре?
И кто слыхал о какой-то О.Гузь, почему-то вдруг объявившей имя Анастасия своим?

Не хочется обижать О.Гузь и ее почитателей, но просто полистав ее сайт, приходишь к выводу о несостоятельности ее нелепых претензий и начинаешь сомневаться в адекватности ее самой или тех, кто делал ей веб-сайт.
Взять например, громкое заглавие "СЕНСАЦИЯ, ИЛИ КТО ИЗОБРАЖЁН НА ОБЛОЖКАХ КНИГ МЕГРЕ И ОТКУДА ВЗЯЛСЯ ЛУЧ АНАСТАСИИ"
вероятно рассчитано не тех, кто не читает сами статьи, а довольствуется оглавлением:
http://www.anastasia-is-me.ru/home/old/n65.htm

Скорей всего, кто-то пытался дискредитировать идеи книг В.Мегре и людей, их воспринявших и вопрлощающих, созданием и раскруткой такого сайта О.Гузь, но у него это не получилось.