Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Я не так критичен. И я никому не доверяю. Никому. И Учение меня привлекло именно этим: ничего не принимать на веру. Только знание и опыт. Научиться бы теперь слышать голос сердца. Про него я знаю, что оно никогда не ошибается и ему можно верить. Но сначала надо научиться различать голос сердца от голоса рассудка. Пока не могу похвастаться этим.

Я вообще не представляю как можно жить никому не доверяя. По моему это излишняя гордость. Даже Ученье принять, нужна вера Учителям. Вы же не будете утверждать, что все в Учении вы проверили на личном опыте.

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

"Каждому - по потребностям".
Потребности каждого члена общества при социализме просчитывались плохо, поэтому был жестокий дефицит многих товаров со всеми вытекающими последствиями.
Капиталистическая экономика точное планирование потребностей возвела до невиданных высот.
Потребности в нужных ресурсах рассчитываются до десятых процента, и отклонение в любую сторону - это убытки.
Можно сказать, что капитализм - это жестокая плановая экономика, мечта идеологов коммунизма.

Бред! (3 раза)

[Дамин]

Сообщение от irene

Как-то лет более 10 назад брала книги и общалась с одним местным "эзотериком". Он был высоким "чином" одновременно у масонов, розенкрейцеров и в куче других обществ. Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".

С волками жить - по волчьи жить?

Сообщение от irene

Я затруднялась проглотить такую перспективу, но он поучал, что мы не можем не играть по законам этого мира, и приводил примеры.

Я понимаю это так, что нельзя не учитывать законы этого мира. И никто не может воспрепятствовать мне уйти в пассивную глухую оборону в качестве дворника.

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

Я вообще не представляю как можно жить никому не доверяя. По моему это излишняя гордость. Даже Ученье принять, нужна вера Учителям. Вы же не будете утверждать, что все в Учении вы проверили на личном опыте.

Я знал что кто-то это мне предъявит. Естественно, моя вера в Учителей пришла ой как не сразу и нескоро. Помню как я насторожился когда в Учении увидел слово Бог. Я подумал: "Неужели и здесь вранье???" Очень много времени прошло и много пришлось читать и слушать себя, чтобы уверовать так, что никто и ни за что и никогда не своротит с пути. А как же я тогда был бы здесь? Мне и своего форума хватило бы на трындеж.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

Бред! (3 раза)

Вы видели?! Она мне улыбнулась!!! Три раза!
«Социализм — это учет и контроль». В.И.Ленин.
Капиталисты оказались лучшими учениками Ленина, чем мы с вами.
"В студенчестве парни с курса довели до изумления и временной потери речи молоденькую преподавательницу истории КПСС, когда выдали следующее… «Всем известно, что социализм — это советская власть плюс учёт и контроль. А коммунизм — это советская власть плюс электрификация всей страны. Путём нехитрых математических манипуляций можно вывести равенство, что социализм минус учёт и контроль равны коммунизму минус электрификация всей страны.»

[Пандора]

Сообщение от irene

Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".

С этим вопросом сталкивается каждый.
Когда в человеке "много Света", то он не сможет жить по законам тьмы, потому что он будет как свеча в ночи - освещать эту тьму.
И сознания тёмных будут очень внимательно за ним наблюдать и изучать. Если человек за много лет сможет сохранить свой внутренний Свет, то вокруг него постепенно тьма уменьшится и быть тёмным рядом с ним станет вначале не модно и неудобно затем.
Свет осветляет окружающий мир, и таранит тьму не по злобе своей, а в силу того, что он - Свет.
И у каждого тёмного тоже будет свой выбор - либо осветляться, либо умирать.
Мы , каждый из нас, влияем на сознания других людей, иногда очень сильно, но не словами, а образом жизни, качеством веры, качеством своего света и своих мыслей.
И для каждого из нас одним из камней преткновения будет - не озлобиться, удержаться от практического применения тёмных методов - потому что при длительном тёмном противодействии даже самые "дубовые" и то усваивают их методы, а начать их применять = опуститься до их уровня.
Эту ступень проходит каждый

[Дамин]

Сообщение от Руслан Коломиец

Вы видели?! Она мне улыбнулась!!! Три раза!
«Социализм — это учет и контроль». В.И.Ленин.
Капиталисты оказались лучшими учениками Ленина, чем мы с вами.
"В студенчестве парни с курса довели до изумления и временной потери речи молоденькую преподавательницу истории КПСС, когда выдали следующее… «Всем известно, что социализм — это советская власть плюс учёт и контроль. А коммунизм — это советская власть плюс электрификация всей страны. Путём нехитрых математических манипуляций можно вывести равенство, что социализм минус учёт и контроль равны коммунизму минус электрификация всей страны.»

Лукавый Руслан! Зри в корень!

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Очень много времени прошло и много пришлось читать и слушать себя, чтобы уверовать так, что никто и ни за что и никогда не своротит с пути.

Опять излишняя гордость и самоуверенность. Подумайте над этой притчей.

Кришна сидел в своем доме за столом. Его царица Ракмини подавала ему пищу. Вдруг Кришна отодвинул от себя блюдо, вскочил и побежал через сад на улицу. Ракмини заволновалась и выбежала за ним. На полпути она увидела Кришну, который возвращался в дом.
Войдя в дом, он сел за стол и как ни в чем не бывало, продолжил трапезу Ракмини взволнованно спросила его:
- Что случилось? Почему ты так неожиданно прервал обед и выбежал на улицу?
Кришна ответил:
- Я почувствовал, что один из моих учеников нуждается в помощи, все его существо притягивало меня. Жители деревни остановили его, бросали в него камни и оскорбляли. Он же стоял беззащитный и молился.
Ракмини удивленно спросила:
- Почему же ты вернулся с полдороги и не пришел ему на помощь?
Кришна ответил:
- Сначала, когда он стоял беззащитным перед людьми, которые ему угрожали, все Бытие встало на его защиту, но когда он не выдержал и поднял камень в свою защиту, я понял, что он решил полагаться на свои силы.

[Дамин]

Возможно это и гордость излишняя и самоуверенность слишком большая. Я не знаю. Полагаю, что будут еще испытания на прочность и устойчивость. Буду стараться устоять.

[Восток]

Сообщение от Georgy

Поосторожничал, написал "наблюдаю" вместо "участвую сам" (в качестве работника) -- и пошло искажение.

Ну и разница? Наблюдение когда не со стороны а "в игре" - порой даёт даже преимущества -
... был бы наблюдающий - вне зависимости от напряжения игры сохранивший способность к беспристрастности выводов..

Не вижу нигде кругом среди ведущих различные дела, как собственников, так и просто управленцев, искомых "толковых", отличающихся дальновидностью. Не просто наблюдаю -- ищу. Среди "частников" -- никого, одна алчность рулит. Хотя люди зачастую сами по себе неплохие попадаются.

Помните - в ПМ Учитель приводит пример тысяч желудей которы никогда не станут дубом? Ну так этот же принцип во всём - если отсматривать эти тысячи - складывается одно впечатление, но зная жизнь леса вообще - видишь этих мощных исполинов, или наблюдая пусть редкую, но ИМЕЮЩУЮСЯ поросль - приходишь совсем к иному пониманию.

Среди просто управленцев есть намётки, но слабые чаще. Отбор какой-то произошёл, почти все энергичные и активные частным бизнесом заняты (см. выше).

Здесь снова тот же принцип - либо кто-то делает вывод что пора умереть и накрыться тазиком, но мне думается настоящий философ и боец понимает, что именно то что сложилось - и есть настоящее условие задачи. Если вместо большой репки выросла редкая морковка - то именно её и придётся выкапывать. Ведь работают не со святыми а с теми кто есть....

И вот думаю, упомянутыми Вами "гераклами" кроме нас становиться некому. Поэтому такой живой интерес к любому упоминанию об инициативных "наших".

Наверное так. И именно становиться - Например вот у меня получилось открыть и разработать несколько маленьких предприятий с нуля - и я думаю над тем как экстраполировать полученный опыт дальше. Постепенно двигаться к общинным формам и принципам. Чувствую здесь удачу.

...И тоже, как некоторые здесь упоминали, в начале 90-х, точнее даже в конце 80-тых, пытался организовать бригаду на лучших кооперативных принципах. К началу 90-х дело было уже развалено нашей неопытностью и нахрапом новых приватизаторов.

А далее годы углубления в теорию, в Живую Этику. И наблюдение за "нахрапистыми". И их зачастую трагической судьбой.

Я тоже отслеживаю это. И дело даже не в 90-х - это и сейчас постоянно происходит. Другое дело, что вижу и хорошие проявления и всходы. Кто-то брал не нахрапом а куражом, энергией, кого-то просто толкали необходимости и безвыходность. Много вариантов и проявлений - мне кажется что обобщать нужно учитывая все аспекты.?

[Восток]

У меня было раньше представление, что можно в недрах старого общества жить по-новому в небольших общинах. Съездила на Алтай даже, чтоб понять, найду ли там что-то такое. Нечто гибридное нашла, а гибрид - это ни то, ни сё.

Да, это так. Чаще всего(не говорю обо всех но именно чаще) те кто сбиваются и уезжают - всего лишь "беглецы" от мира, проблем, ведомые собственными обидами на "старый мир", отказавшиеся от напряжённой борьбы там куда поставила их Судьба. Ну и как они с таким внутренним багажом, не способные на войну и напряжение смогут быть бойцами?

[Восток]

Если помните, Вл. говорит, что есть 2 варианта жизни: Община и одиночество. Остальные - только компромисс. Зависит от сознания человека и от его задания на это воплощение, что он выберет: одиночество или компромисс.

Я думаю что эту фразу нужно разобрать подробно. Не могли бы Вы процитировать её полностью? (и с контекстом конечно же)

[Georgy]

Другое дело, что вижу и хорошие проявления и всходы.

)) Мне не о чем с Вами спорить. Так же как и Вам со мной. Пока что. ) Моё мнение идентично Вашему, всё так, за исключением, может быть, большего удачного практического опыта у Вас. Мои неоднократные индивидуальные практические попытки были неудачны изначально ввиду отсутствия стартового капитала (это как видимая, внешняя причина).

В то же время единственная коллективная попытка была сравнительно удачной. Что, конечно, заставляет делать определённые выводы. Поживём -- увидим (сколько нам осталось то...)

[Восток]

Как-то лет более 10 назад брала книги и общалась с одним местным "эзотериком". Он был высоким "чином" одновременно у масонов, розенкрейцеров и в куче других обществ. Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".

Я затруднялась проглотить такую перспективу, но он поучал, что мы не можем не играть по законам этого мира, и приводил примеры.

Вы описали "философию" явного предателя и отступленца от светлых принципов. Таким место в аду. Но ведь и Христос спускался в ад - просто цели были иные. Не просто тупо выжить любой ценой - но и победить.

[Восток]

Потом встретила Учение и оно подтвердило эти выводы. Посмотрим в глубь веков и увидим существование закрытых общин, как ессеи, которые могли себе позволить жить так, как верят.

Всё так, но время то изменилось. И задачи - не скрыться а выйти на свет там где стоишь.

Да и хозяин у этого мира уже не тот - тоже в расчёт брать надо. То что тяжело - это понятно, но "самый тёмный час - перед рассветом" ...

Да и каждому, думаю, ясно, что система выбрасывает элементы, ей не принадлежащие. Значит, надо чётко понять, что хочу. Если благосостояния - то гоняться за ним по законам этого мира, если Света или проявления талантов от Бога, то принимать, что ты будешь чужой этому миру, как и были все до нас.

Тут логика и соответствие важны мне думается. Вот смотрите - если хочешь лишь благосостояния - то ты "этому миру" - свой - значит и проблем нет.
Если ты ищешь Света и талантов от Бога - то ведь ищешь их в МИРЕ БОГА - и значит снова - нет проблем - каждый движется и приходит к СВОЕМУ миру.

И тут если продолжить вспоминается позиция настоящего Брахмана - который понимает - что если он с Богом - то весь мир принадлежит ему.

[Georgy]

Сообщение от Восток

Я думаю что эту фразу нужно разобрать подробно. Не могли бы Вы процитировать её полностью? (и с контекстом конечно же)

Любопытно, что я тоже выделил эти две фразы от Ирен. Перекликаются с личными думами и опытом.

Изначально, насмотревшись (начитавшись) информации об "общине Виссариона" и прочих многочисленных в своё время изолированных "городах солнца" (равно как и менее известных, так называемых "рериховских общин" на Алтае, -- сделал для себя вывод о тупиковости этого пути.

"Не уходите от жизни -- ведите себя верхним путём" всё время звучит рефреном. Одиночество тоже как бы отпадает: "Сидящий под деревом йог не отвечает потребности времени".

Остаётся пытаться строить в жизни, вместе со всеми. И упомянутую в цитате "Общину" я лично рассматриваю как всю Новую Страну.

[Восток]

Мои неоднократные индивидуальные практические попытки были неудачны изначально ввиду отсутствия стартового капитала (это как видимая, внешняя причина).

Ну, мне просто деваться некуда было))) Так что фразу из Учения о поджигании степи позади войска - я очень хорошо понимаю.

[Восток]

"Не уходите от жизни -- ведите себя верхним путём" всё время звучит рефреном. Одиночество тоже как бы отпадает: "Сидящий под деревом йог не отвечает потребности времени".

Община, 200 Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления - различные ступени компромисса и обречены на разложение. Говорят о наследственной теократической власти - само построение абсурдно. Слово наследственность и Тео несовместимы. И кто определит степень Тео? Только сознание сотрудничества-общины утверждает эволюцию биологического процесса.
Желающий истинной общине посвятить себя действует в согласии с основами Бытия.
Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы. Нужна ясность построения и нелюбовь к условностям, и вера в детей как символ движения человечества.
Только из общины мы можем мыслить о будущем. Перенесём сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание.

[irene]

Во тьме надо жить по её законам

Если бы речь шла только о личностных качествах и межличностных отношениях, то было бы относительно легко. Но, граждане, ведь есть ещё куча других вещей!!

И когда мой знакомый говорил о том, что во тьме надо жить по её законам, он фактически имел ввиду, что вам придётся жить в реальном обществе обывателей и в большинстве случаев вы не сможете избежать и не делать то, что переросло ваше сознание, если хотите занять какое-то место в нём (обществе). Более того, заметила у западных "эзотериков" тенденцию быть средними, серыми и, конечно, всякий героизм отменить.

Но ведь и Христос спускался в ад...

Было б интересно, если бы Он открыл там процветающую фирму, чтоб доказать, что дело в наших умениях только.

Вы простите, Восток, но, может, в странах бывшего СССР бывают проблески, где можно организовывать своё дело, но вряд ли везде в мире. Особенно, если покрыты все потребности, закрываются имеющиеся производства, существует законодательство беспредела, конкуренты могут поступать по законам джунглей, у вас нет капитала, есть обязанности другие, отнимающие все силы + нет здоровья.

[irene]

Сообщение от Восток

И задачи - не скрыться а выйти на свет там где стоишь.

Вот интересно, а йог, строивший храм за несколько переходов от своего места, он "вышел на свет"?
А Абрамов, Уранов, Клизовский? Да и множество других. Нельзя одно высказывание абсолютизировать, иначе придётся всех, не входящих в него отменять.

Если ты ищешь Света и талантов от Бога - то ведь ищешь их в МИРЕ БОГА - и значит снова - нет проблем - каждый движется и приходит к СВОЕМУ миру.

Раньше думала, что раз есть Бог на свете, то я найду Его и в обществе. Потом поняла, что если люди не отдают Ему свои руки, сердца, ум и пр., то в этом обществе Он не может проявиться. Вернее, Он проявляется только по сознанию людей этого общества, т.е. в самых примитивных вещах.