Министерство культуры против МЦР

[Musiqum]

Сообщение от элис

Протестую.Это передергивание.

Это даже не передёргивание, а грубая манипулятивная подмена смыслов с тем, чтобы представить позицию оппонента в невыгодном свете, в изначальной неправильности его выбора и его стремления деструктивности. Зачем это делается? Чтобы возвести свою позицию на пьедестал непогрешимости, актуальности, бесспорной необходимости и непорочной чистоты, которая будет не в "конкуренции" по сравнению с позицией этих якобы государство-ненавистников и якобы подстрекателей рериховского сообщества против российского государства. Чтобы легче можно было здесь лоббировать идею по изменению статуса МЦР, исходящую из определённых "рериховских" кругов, которых, по-видимому, ВЧ решил тут представлять. Не удивлюсь, если и небезысвестный серо-буро-малиновый "Дельфис" принимает в этом участие.
Но ещё очень смешно, как эта грубая манипулятивная подмена подаётся. С какой утверждающей свою высоту риторикой ("между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть...", или "быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой"). Непредвзятость и объективность автора льётся через край....
Но что же происходит на самом деле? Стеценко совсем не настраивает РО против государства (какой вообще в этом смысл?), а пытается показать, что в популяризации Наследия именно рериховская общественность являлась движущей силой. Стеценко приводит примеры и пересчитывает количество инициатив, чтобы действительно объективные и непредубеждённые люди могли воочию увидеть, что обществееный музей оправдывал себя на все сто. Стеценко приводил сравнения не для "войны с государством", а чтобы показать, что МЦР со своим общественным статусом работал плодотворней, больше и лучше гос.учреждений . Что нет никакой необходимости и целесообразности этот статус менять. Вот, примерно так, без перекручиваний, без передёргиваний и без откровенных охаиваний, следует понимать смысл действий Стеценко.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Между прочим, "супермодератор ЕЕ", он же Семенихин, руководитель МАДРА, ничуть не меньше подерживает АТО и цитирует Порошенко. При этом ни в каких симпатиях к МЦР, упаси Боже, не замечен. Вы бы уж как-то пообъективнее

А вообще, диву даюсь, как ВЧ оказывается умеет тень на плетень наводить. Уже появился и тоненький намёк о связи поддерживающих АТО с МЦР. Ещё один маленький незаметненький тёмненький шарик в огород МЦР. Всё подтягивается для того, чтобы представить МЦР непрезентабельным, нереспектабельным и ненадёжным. Этот чёрный пиар имеет конкретную задачу. И, думается, многие уже поняли какую.
Кстати, ЕЕ не просто супер-модератор, но и член совета модераторов. Так что все обвинения ВЧ можно вернуть ему самому. Рериховский форум возглавляют люди подерживающие АТО и Порошенко, а админа это устраивает.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Картины не уйдут за рубеж, если государство возьмет их под контроль.
А иначе Булочник может вывезти свою часть коллекции, как вывез-вывел деньги вкладчиков.
Кстати,можно сказать, что МЦР содержался на деньги вкладчиков, вкладчики же оплатили потери других вкладчиков через АСВ. Т.е. общественность в лице налогоплательщиков оплатила и работу МЦР и убытки от банкротства "Мастер-Банка".

Вы уже столько много тут наговорили чуши и домыслов, что ещё какие-то новые словесные брызги лже-измышлений ничего к предыдущей картине не добавят. К вашему сведению, в МЦР постоянно шли отчисления от многих РО, частных лиц и разных организаций. Это происходило и до появления Мастер-банка и после него. В конце концов, существует благотворительный фонд им. Е.И.Рерих, куда постоянно шли и идут денежные перечисления.
Достаточно хотя бы взглянуть на список спонсоров последних культурных мероприятий МЦР, чтобы сказать, что Вы, как всегда, опять напустили мутного туману.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Я уже давно писал, что некоторые высказывания в данной теме будто взяты из украинской прессы. Происходит раздвоение сознаний по вопросу отношения к государству, это неизбежно вызовет или разрыв сознания или принятие одного из полюсов.

Приведите конкретные примеры таких высказываний, чтобы Ваши заявления не выглядели словесной шелухой, за которыми не стоит нечего, кроме желания испортить воздух в чистом помещении.

[Musiqum]

Сообщение от элис

Это ведь не только на Украине. Это причино-следственный закон: На все есть свои причины.

МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?
Интересно, кого можно было бы обвинить в ярой русофобии украинских последователей ТД Блаватской, совсем недавно благополучно принимающих участие в работе нашего известного Теософического форума.

Элис, Вы разве не видите, что это провокация с конкретной целью?
Сейчас после ухода Шапошниковой стоит задача уничтожить МЦР. Но для этого сначала нужно подготовить общественное сознание, что МЦР плохой (одобряет АТО, очерняет государство, сидит "собакой на сене" и т.д. и т.п.). То есть, нужно сначала сильно очернить МЦР, для чего можно в ход пустить лже-истолкования, подмены, чёрный пиар) при этом намекая об объективном и непредвзятом взгляде.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.

Это не лукавство. Это другим словом называется. Всё передёргивается и вырывается из контекста таким образом, чтобы представить МЦР врагом на теле государства российского. Если МЦР спорит с властью и отстаивает свои законные интересы, то это значит он тем самым очерняет государство. Во как! Нельзя критиковать работу чиновников. Нельзя им ни в чём противостоять. Нельзя сопротивляться их произволу. Нельзя выдвигать какие-либо требования к государству. Нельзя ничего. А иначе ты враг России.
И ведь эти патриоты не понимают, что своей слепой любовью, сами создают условия для опускания государства.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Вы лжете, причем совершенно нагло и бессовестно. Направляя свою клевету в адрес людей, которые не присутствую на форуме. Если таковы принципы работы сотрудников МЦР... не удивительно, что эта организация стала бесконечным яблоком раздора. Никогда особо не вникала в эти разборки, но сейчас просто очевидно, что "в консерватории что-то не так". Самые склочные, самые ядовитые, нетерпимые и лживые участники - сотрудники МЦР. Вам просто не положено более сохранять Наследие Рерихов. Не заслуживаете. И высшая справедливость отдаст Наследие более достойным.

Тут нет сотрудников МЦР. За столько лет, что Вы тусуетесь на этом форуме, об этом говорилось тысячу раз. Если Вы, как сами выразились, никогда не вникали, то тогда лучше вообще помолчать и не развешивать свои глупые ярлыки.

[Musiqum]

Сообщение от Гор

Грязно работаете господин Чернявский!

А представляете, а ещё выдержки из изречений Христа соседствуют с цитатами Порошенко. Что теперь будем делать?
Этот пламенный обвинитель Стеценко даже не отдаёт себе отчёт в том, что критику на гос.чиновников может напечатать только либеральная газета. Очень плохо, что в условиях "круговой поруки" по-другому нельзя достучаться до масс.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Причины русофобии в украинском сегменте рериховского движения - тема очень интересная. И, кстати, не исследованная. И истоки ее возникли задолго до возникновения МЦР.
...Не стоит забывать, что Козар, "прославившийся" на этой почве - из Галиции, западенец во всей красе.
Где тут МЦР и ЛВШ?

Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара. Напротив - одни лишь позитивные упоминания.

[элис]

Сообщение от Musiqum

Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.

Это не лукавство. Это другим словом называется. Всё передёргивается и вырывается из контекста таким образом, чтобы представить МЦР врагом на теле государства российского. Если МЦР спорит с властью и отстаивает свои законные интересы, то это значит он тем самым очерняет государство. Во как! Нельзя критиковать работу чиновников. Нельзя им ни в чём противостоять. Нельзя сопротивляться их произволу. Нельзя выдвигать какие-либо требования к государству. Нельзя ничего. А иначе ты враг России.
И ведь эти патриоты не понимают, что своей слепой любовью, сами создают условия для опускания государства.[/quote]
Мне видится, что можно соотнести с той ситуацией, что выступление Путина в ООН некоторые назвали некультурным. На что Кургинян заметил, что есть манипуляция сознанием, а есть актуализация. Что и продемонстрировал наш президент.
То же самое можно сказать и в отношении противников МЦР-они занимаются манипуляциями сознанияи , что и бьет в глаза, в то время как ЛВШ, обладая синтетическим вИдением,- показала именно актуализацию.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. ...

Вы поймите, силы Зла всегда стараются опираться на сторонников Света, чтобы иметь более приличный этический вид, даже гитлер старался опираться на имя Христа:

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара.

Ключевое слово здесь - деятельность. Нет там никакой особой деятельности.
Поэтому

Сообщение от Владимир Чернявский

одни лишь позитивные упоминания

касаются прошлых дел.
А кто ж знал, что так получится. Вы, сотрудничая с Семенихиным тоже не знали, что он превратится в свидомита. И кстати, как и было уже здесь отмечено - отнюдь не стремитесь с ним безусловно и окончательно размежеваться.

Так какие претензии к МЦР? Только одна - ну не ндравится

[Djay]

Сообщение от Iris

А кто ж знал, что так получится. Вы, сотрудничая с Семенихиным тоже не знали, что он превратится в свидомита. И кстати, как и было уже здесь отмечено - отнюдь не стремитесь с ним безусловно и окончательно размежеваться.

Если с кем-то здесь "нужно размежеваться", то только с теми, кто умышленно ставит на людей ярлыки, клеймит и оскорбляет за несоответствие каким-то собственным взглядам. И давно пора это сделать. Иезуитство, в любых формах проявления, недостйно даже близко подходить к Живой Этике. А благодаря группе некоторых, известных нагнетателей истерии и межнациональной розни, цветет пышным цветом. Но рано или поздно маски упадут. И "лики" выявятся. Благодаря тактике адверза...

[Migrant]

Сообщение от Djay

Если с кем-то здесь "нужно размежеваться", то только с теми, кто умышленно ставит на людей ярлыки, клеймит и оскорбляет за несоответствие каким-то собственным взглядам. И давно пора это сделать. Иезуитство, в любых формах проявления, недостйно даже близко подходить к Живой Этике. А благодаря группе некоторых, известных нагнетателей истерии и межнациональной розни, цветет пышным цветом. Но рано или поздно маски упадут. И "лики" выявятся. Благодаря тактике адверза...

Девочки, не надо драться. Всё равно лодка на всех одна и попадут в неё не те, кто дерется за место в ней. И не потому что кому-то они не нравятся, а потому что они могут лодку перевернуть.

[Djay]

Мигрант, здесь не Титаник. А духу лодки не нужны.

[Iris]

Сообщение от Migrant

Девочки, не надо драться.

Если бы, г-н Мигрант, вы были чуть внимательнее, то заметили бы, что Джай упорно пытается вмешаться в мои разговоры совсем с другими людьми. К тому же мы с вами брудершафта не пили, и ваша фамильярность в отношении меня неуместна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Ключевое слово здесь - деятельность. Нет там никакой особой деятельности.

Ну, как же нет? Вот, к примеру. Обильно цитируется книга «Сожжение тьмы» с соответствующими высказываниями о России. Далее прорабатывается тема "Рерих и Украина" по мотивам небезызвестной статьи Козара. Список можно продолжить.
Неужели при столь отлаженном механизме генерации "писем протеста" не нашлось ни одного письма в адрес собственного отделения? Или, может, дело в том, что эта организация сама является частью механизма "всеобщего протеста"?

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все это было бы так, если бы авторы из украинских обществ в своей идеологии не ссылались бы обильно на труды и публикации известных руководителей МЦР, не опирались бы на них. Да и нет на сайте МЦР ни одного обычного множественного "негодования и протеста" относительно деятельности того же Козара. Напротив - одни лишь позитивные упоминания.

Здесь вы правы, правы на все 100, говоря, что авторы украинских обществ "в своей идеологии". Они ещё с первого майдана "в своей идеологии"

Это также, как небезизвестный О.Шишикин "в своей идеологии", опираясь на труды Н.К.Рериха, делает его агентом ГПУ, а В.Росов "в своей идеологии", опираясь на труды Н.К. Рерих, делает его авантюрным политиком-неудачником называя при этом учение ЖЭ мифическим.

Это, кстати, можно отнести к вопросу, кто и как использует архивные материалы. Всё равно из документа сделает вывод согласно "своей идеологии и своему мировоззрению".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, как же нет? Вот, к примеру.

Опять вы врете (можно буду называть вещи своими именами?).
Те письма, ссылки на которые вы здесь дали - продукт свободного творчества Кременьчугского РО. Им никто не может запретит писать то, что им вздумается. На сайте МЦР этих писем НЕТ. Есть другие из Украины - без всяких выпадов в сторону России и неприличных цитат. МЦР не может нести ответственность за всё, что делают РО по всему миру.

Сообщение от Владимир Чернявский

Или, может, дело в том, что эта организация сама является частью механизма "всеобщего протеста"?

И если вы посмотрите материалы на сайте МЦР по ссылке, то увидите, что Кременчуг во "всеобщем протесте" не участвует. Неадекваты есть везде. Некоторые и на этот форум заглядывают. Ичо?

Что-то с вашей аргументацией не в порядке, если приходится прибегать к таким методам...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Здесь вы правы, правы на все 100, говоря, что авторы украинских обществ "в своей идеологии". Они ещё с первого майдана "в своей идеологии"

Т.е. все это началось еще с первого майдана?