из всех бурных ответов кстати, самым чистым в плане заноз был как раз пост барда... в нем не было скрытых оскорблений. явные - они явные и есть. явные отбить легко. а вот у всех остальных пожелавших высказаться - были. а реакция на них сами знаете какая обычная у нормальных людей - трехэтажный. это у ненормальных другая.... у особо развитых и продвинутых в области использования этого самого...
так кто лучше умеет разрушать равновесие? вот в чем вопрос... и мысль для действия... здесь учат разрушать равновесие улыбаясь и не нарушая правила? хорошая школа. наша. давайте все будем учиться это делать. хотите я вас научу? это просто. это все байда, что это для избранных... механизм просто до невозможности. а что? а почему это только избранные додумавшиеся усвоить эти привычки должны ими пользоваться? а другим что нельзя? так давайте скажем как это делается. всем. пусть все так научатся делать. иначе неравенство. и я это серьезно. имеет смысл отчетливо и вразумительно написать как это делается. это ведь наивным людям кажется что они поглядели, увидели что круто можно товарищей заткнуть и смекнули что тоже так хотят... но ведь у этого вируса название есть... и он хорошо изучен. так почему бы школу не открыть и не обучить этому всех? а то только интеллектуалы схватывают эти методы налету, а остальные как же? должны мириться с такой несправедливостью? ну чем они виноваты что их бог мозгами немного обделил? поможем им! я помогу.
мысль для действия.... не не не спам....
инет - очень перспективное место для развития манипулятивных приемов. Мекка можно сказать. в реале ими особо не попользуешься, особо довольно грубыми методами, за это могут быстро дать по башке. а в инете - не могут. и вэб уже пал жертвой просто таки эпидемии манипуляций. она распространяется как ветер. способ заражения прост до нельзя. человек видит в сети как кто-то кого-то переплевывает, затыкает, и.... ему нравится. он думает: "о... как круто! я тоже так хочу. надо взять метод на вооружение..." и готов еще один манипулятор. да, с такими методами в его реальном окружении он долго не выживет, его быстро просто прибьют доброжелатели. а в инете - раздолье. опять таки все нереализованные пожелания, потенциалы и т.п. заявляют о себе. и какое-нибудь просто таки ничтожество в реале превращается в супер пупер зашибалу. мечта всей жизни.
основная проблема предупреждения заболевания в том, что заражающиеся не подозревают что подцепили заразу, а не супер-средство от всех напастей в жизни. в инете круг общения может быть гораздо шире чем в реале. не по количетсву людей, а по охвату вариаций психики. к тому же в инете люди не чувствуют ограничений и позволяют себе то, что никогда не позволят в реале.
я видел девочку 16 лет, которая перемывала кости и ругалась со всеми подряд от своих сверстников до людей за 30. причем говорила им это все "в лицо" и сумела доканать приличную аудиторию взрослых людей, человек в 20-30. одна. и видел еще одну девочку (везет мне на девочек ;)) которая тоже доканала большое количество людей, только из-за того что ей нравился/не нравился один конкретный человек. причем девочка была на одной стороне планеты, а большое количество людей на другой. и не было среди них такого кто не хотел бы ее придушить если только сможет до нее дотянуться..... видел как взрослые дяди говорили соплякам, храбро ставящим всех на место: "ты мне этого при встрече в глаза не скажешь".
это все инет. а ползать по нему хочется... и что же делать? быстро брать на вооружение все, что кажется подходящим. подходящими почему-то многим кажутся методы психологического подавления собеседника. причем западают на это почему-то люди не глупые, интеллектуалы, которые способны в боевой обстановке быстро оценить, понять и применить то, что только что увидели на практике. на самом деле я ни разу не видел, чтобы методами психологического подавления пользовались неумные люди. так что вирус с особой эффективностью поражает лучшую часть человечества.
в чем это выражается. расскажу варианты из "практики". все началось с того, что один раз я увидел в сети человека, это был очень умный человек, который на все наезды очень умело отшучивался, всегда выставляя соперника на смех. и сохранить равновесие можно было только одним способом - заняв ту же позу, начав смеяться в ответ. тогда я понял что это крутейший способ защиты от наездов и отличный способ нападения. смех используется как психологическая защита. трудно задеть человека, который смеется. это способ дистанцироваться от возможных последствий собственного удара. люди, занимающие такую позицию, чувствуют себя наименее уязвимыми перед возможными атаками. я бы сказал - это самый лучший способ не давать достать себя, доставая оппонента. с другой стороны люди, поступая так, прекрасно осознают что делают дрянь, иначе они не стали бы прибегать к таким технологиям защиты от последствий собственных действий. практика показывает что этот вид нападения приносит гораздо больший урон противнику, чем открытое нападение. все что для этого нужно - чувство юмора. чем умнее человек, тем лучше.
способ действия. вам говорят что вы что-то там не так и не эдак. технология: нападающий всегда "открывается"; в его позиции всегда есть хоть какая-то пусть малюсенькая брешь. вот на нее и должен быть направлен удар. вы должны отвечать не по существу дела, а бить по бреши.
варианты ответа:
1) ну конечно.. вы то у нас совсем так и эдак... ;)
2) да да да в следующий раз буду делать так как вы скажете... что для такого человека как вы не сделаешь... ;)
чем больше известно о человеке, тем лучше. можно навести удар на те его промахи, которые вы видели:
1) ну конечно. вы то у нас совсем так и эдак... ;) всегда и постоянно, особенно тогда когда делаете.....
2) да да да в следующий раз буду делать так как вы скажете... вы то у нас всегда говорите...
Цель: сделать дыру под слово "всегда" или прочие аналоги подгнав известный вам промах. дыра будет приличной, обещаю вам. и ее наличие быстро заткнет желающего с вами спорить.
Но это дейстувует только против людей, которые не знают "как это делается".
Забить так человека, самого активно использующего этот метод, будет сложно. Так как они знают защиту. Первое правило: не обращать внимание на сделанную в вас дыру и продолжать бить по слабым местам противника как ни в чем не бывало. Ваше безразличие к ударам соперника будет выглядеть как неуязвимость. "Битвы вампиров", исход зависит целиком от того, у кого лучше чувство юмора и кто более находчив. такой квн.
Есть другой способ справиться с этой атакой. Я видел только нескольких человек, активно его использующих (тогда как первый метод используют направо и налево - до людей легко доходит как надо делать), и только двух в совершенстве. У обоих не очень хорошая репутация в связи с его использованием. Но оба 100% справляются с атаками "квн".
В отличие от первого метода он не требует универсального владения языком и привлечения особых резервов юмора. Правда этих людей оппоненты считают хамами,.. а просто им ничего больше не остается кроме как так считать. Пока я не видел чтобы эту защиту/нападение удавалось пробить. Так как защитой служит иллюзия хамства. А это дело все знают как непробиваемо. Видел что эта защита/нападение работает против людей более умственно развитых, чем нападающий. И не видел! чтобы ее перенимали, хотя все друзья такого человека просто тащатся от ума (?!) нападающего.
Успешность метода зависит от замечания промахов оппонента и способности их анализа/обобщения. Находится слабое место, но не в частностях, а в целом - в логике поведения. И удар идет более грубо-открытый. Окружающие почему-то считают что метод зависит исключительно от ума и проницательности. Потому его не пытаются копировать. Пользующие его всегда бьют в точку. Другое дело что они сами могут и не догадываться в точку ли они бьют, так как работают по шаблону. Это метод "сравнения". Используется сравнение по аналогии, и с одновременным огрублением. сравнение с гиперболизацией.
Его в слабой форме только что попользовала Инесса прямо в этой теме:
Цитата:
| легионер, вы хотя бы пишите к кому и чему эти ваши хлопанья крыльями... а то разговариваете сам с собою... даже странно... видите уже и красный крест подоспел... явно не все впорядке видать... |
(выделены действующие элементы)
Я вообще-то раньше думал, что она использует первый метод, здесь его сильно пользуют родной, гб и розенкрейцер. Ан нет, оказывается мы идем другим путем...
Но тут дело в мощности. Люди пользующие такие технологии, пользуют всего по немногу и обычно если этот метод идет как дополнительный, он не очень силен. Результат от него тем мощнее, чем более грубо-гиперболизированно сравнение, а репутацией рисковать не все хотят. Хотя факт есть факт, они делают это по незнанию, в чисто виде этот метод намного мощнее всяких "квн"ов.
Так навскидку есть еще один способ посадить оппонента в лужу. Говорить контрастно, намеренно и целенаправленно не поддреживать тон разговора собеседника. Как правило это нервирует оппонентов. С ними намеренно идут не в ногу и открыто дышат не в такт. Когда это делается само собой, это как правило заметно и понятно, любой человек может отличить естественное от искуственного (даже 5 летний ребенок), и использование искуственного "не в такт" нервирует, потому что ясно что делается намеренно. а если намеренно, то зачем? не от желания добра. и человек теряет равновесие. и уже безразлично какой контраст выбирают, профессорский или клоунский. Сработают оба, но цирк больше понравиться публике и популярности от него прибавится гораздо больше.
Еще способ гнать. Из простейших. Как можно больше улыбаться. Что-то вроде:
ой, какой вы умный ;))))))))))))))))))))))); или:
ой да неужто? :)))))))))))))))))))
ой, правда? :)))))))))))))))))
да что вы говорите :))))))))))))))))))))))))
Пользует публика "попроще". И как правило "подуховнее". Публика, понимающая что она не ангел. Не убеждающая себя что она не ангел, не соглашающаяся что она не ангел, не мучительно сознающая, что она не ангел, а просто видящая что она не ангел и не испытывающая особой радости/наплевательсва и прочих защитных реакций по этому поводу. Публика, осознающая свою уязвимость я бы сказал. (потому улыбаются) и не достаточно наглая чтобы доказывать себе обратное (потому без особых закидонов "квн")
Еще способ. Редкостный. Видел всего одного человека. Использование людьми со стороны (без психологического образования) практически исключено. В основе шаблон.
Технология: вы не согласны с точкой зрения собеседника. Проведите линию логического доказательства вашей несогласности, основанную на как можно боле простых вопросах, требующих в идеале ответа да/нет. причем очевидного. Ни в коем случае не говорите о своем несогласии и мнении. Просто начинайте спрашивать: А что вы думаете по этому поводу? а об этом? а это как же? нужен железный расчет, чтобы жертва шла просчитанным вами путем. не давайте ей сворачивать с проложенного вами курса. это просто, на любой отворот говорите: вы не ответили на мой вопрос. я задал вопрос. вам нечего сказать? вы увиливаете от ответа? вы столько написали и до сих пор не ответили на мой вопрос... ну и т.д. требуйте ответа. если жертва не согласна плясать под вашу музыку, а она в 99% не согласна, а вы продолжаете настаивать, она скоро выйдет из себя и скажет вам все что о вас думает. в ответ скажите, что вы так и знали, что когда нет аргументов, начинаются оскорбления. неприятность в том, что метод топорный, и уже после одного проката человек либо не желает с вами общаться, либо заявляет что вы нечисто играете. в ответ можно потребовать доказательств и конкретных цитат. это совершенно безопасно, потому что все подплека не в цитатах, а в том что между ними есть логическая связь. никто не догадается вставить вам счет не по одному посту, а по всей цепочке, и то... логическая связь - это не улика. ее руками не пощупаешь.
ну вот короче детки. мысль для действия. я это зачем сказал. затем что теперь вы все можете это грамотно использовать против тех, кто использует это против вас..... :))))))))))))))))))
Правила форума
Справка
Расширения
Вообще, я думаю, это не обязятельно какие-то духовные сферы. Новые пути можно искать и среди текущей жизни. Приосто они могут быть незаметными для нашего замыленного глаза.
ЗЫ...Ы...Ы
видите уже и красный крест подоспел... явно не все впорядке видать... 
если вы про выступление барда, то это его проблемы и модераторов...
Линейный вид
