Вы в этой теме совершенно верно сказали, что только страна с сформировавшимся гражданским обществом может сейчас пойти путем Культуры. Думаю, это самая ценная мысль из тысяч постов, которые здесь наворотили.
Но это формирование будет идти как минимум 50-100 лет. Гражаднское общество не может формироваться быстро, тем более с совковым менталитетом. У этого процесса есть свое время. Прийдется идти путем проб и ошибок. Но без этого ни куда.
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Вот, стесняюсь спросить, видимые и понятные Вам духовные процессы, и недоступные нам с нашей земной логикой? Исключительность, однако... А Вы на стороне Христа? - это откуда такая уверенность. Кто на ушко Вам такое шепнул?
В истории с Майданом было, например, слишком много непредсказуемостей - это верный признак того, что есть прямое вмешательство Высоких Сил. Многие прогнозы Ниннуку, например, не сбылись - а более здравомыслящего человека на форуме не найти. И вообще, все произошедшее вполне может идти по Планам Владык - эти Планы намного превосходят человеческое разумение и могут не согласовываться с планами оголтелых российских шовинистов или украинских националистов. По поводу Христа - знаю, что он на стороне Украины. Тут взаимная любовь. Я - украинец, следовательно, Христос и на моей стороне
Много нерпдсказуемостей... А пример, проиллюстрировать можете?
Последний раз редактировалось seee, 23.02.2014 в 18:21.
Вы в этой теме совершенно верно сказали, что только страна с сформировавшимся гражданским обществом может сейчас пойти путем Культуры. Думаю, это самая ценная мысль из тысяч постов, которые здесь наворотили.
Но это формирование будет идти как минимум 50-100 лет. Гражаднское общество не может формироваться быстро, тем более с совковым менталитетом. У этого процесса есть свое время. Прийдется идти путем проб и ошибок. Но без этого ни куда.
О, вот по поводу "совкового" менталитета подробнее, пожалуйста, разверните мысль. надеюсь, это Вас не затруднит.
В той укроветке свидомые также убеждали нас в нашей отсталости, рисовали радужные перспективы укрогосударственности, освободившейся от "злочинной влады". Хватило ненадолго.
По этому поводу украинцы сложили поговорку: "Спасибо жителям Донбасса За президента-*****аса"
Много нерпдсказуемостей... А пример проиллюстрировать можете?
Янукович спрятался, Юля на свободе, глава государства - Турчинов, Партия Регионов отреклась от Януковича, "Беркут" не смог смести "Майдан" и сдался ему на милость, украинская милиция вместе с майдановцами следит за порядком. Или для Вас это все было легко и далеко предсказуемо? Можно наблюдать за событиями земными глазами, можно - глазами сердца.
Вы в этой теме совершенно верно сказали, что только страна с сформировавшимся гражданским обществом может сейчас пойти путем Культуры. Думаю, это самая ценная мысль из тысяч постов, которые здесь наворотили.
Но это формирование будет идти как минимум 50-100 лет.
Да, где-то так. По моим субъективным прикидкам, с учетом циклов подъема и спада пассионарности в русской истории, серьезный подъем активности снизу во всех сферах жизни российского общества, в том числе и культурной, начнется где-то лет через 40-50. К тому времени нефть будет заканчиваться, углеводородная экономика начнет рушиться, так что народ начнет строить свою страну заново и на новых принципах.
Много нерпдсказуемостей... А пример проиллюстрировать можете?
Янукович спрятался, Юля на свободе, глава государства - Турчинов, Партия Регионов отреклась от Януковича, "Беркут" не смог смести "Майдан" и сдался ему на милость, украинская милиция вместе с майдановцами следит за порядком. Или для Вас это все было легко и далеко предсказуемо? Можно наблюдать за событиями земными глазами, можно - глазами сердца.
Именно так. Это была цель кукловодов и они её достигли. Майдан сделал своё дело. То что в этом майдане погибли простые люди. Это предсказуемо. Для того он и создан был этот майдан. Вот более непредсказуемо, если бы те, кто просили "пулю в лоб" бежали впереди колонны, а те кто грозил самосожжением последовал честно своему слову, вместо тех 100. Т.Е. остались верны своему слову, так громко сказанному, - это да, полная непредсказуемость, и при этом достигли бы той же цели, но СВОЕЙ кровью, сохранив этих.
Последний раз редактировалось seee, 23.02.2014 в 18:45.
Янукович спрятался, Юля на свободе, глава государства - Турчинов, Партия Регионов отреклась от Януковича, "Беркут" не смог смести "Майдан" и сдался ему на милость, украинская милиция вместе с майдановцами следит за порядком. Или для Вас это все было легко и далеко предсказуемо?
Это было очевидно. Мелкие нюансы значения не имеют. Далее начнётся изгнание инакомыслящих со всех уровней власти и в структуре управления возникнет критическая масса западников. Затем эти охламоны начнут принимать бредовые законопроекты и действия направленные на притеснение восточной части Украины, это уже началось. На востоке не признают легитимность новых киевских начальников и саботируют приказы из центра. После некоторой заминки на восток двинут оперативные группы с целью ареста ключевых местных руководителей не присягнувших новым назначенцам. Тех защитят местные силовые структуры. Тогда центр двинет армейские подразделения и вскоре начнутся первые вооружённые стычки.
Вы в этой теме совершенно верно сказали, что только страна с сформировавшимся гражданским обществом может сейчас пойти путем Культуры. Думаю, это самая ценная мысль из тысяч постов, которые здесь наворотили.
Но это формирование будет идти как минимум 50-100 лет. Гражаднское общество не может формироваться быстро, тем более с совковым менталитетом. У этого процесса есть свое время. Прийдется идти путем проб и ошибок. Но без этого ни куда.
О, вот по поводу "совкового" менталитета подробнее, пожалуйста, разверните мысль. надеюсь, это Вас не затруднит.
Это долгая тема и объемная. Могу только каснуться одного аспекта
Цитата:
Ведь все мы выросли в эпоху истмата, когда история изображалась как борьба классов и бесконечная вражда богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых. С помощью этой простенькой марксистской схемы за несколько десятилетий было разрушено историческое сознание нашего народа. Мы потеряли верное представление о самих себе, утратили ориентацию в историческом пространстве, то самое "чувство пути". И это при том, что на самом деле мы сказочно богаты, у нас за плечами – тысячелетний исторический опыт и традиция. Но как все это наследовать – вот проблема. Подобное наследование – процесс непростой, с разрушенным историческим сознанием тут делать нечего. К тому же есть такое неверное представление – будто мы наследуем только самое лучшее. Увы, мы можем получить наследство только целиком, со всеми долгами, которыми оно было обременено. Нам еще только предстоит разобраться и осознать, каковы наши долги; разумеется, их придется оплатить сполна – все до единого. Но сначала необходимо преодолеть историческую отчужденность и вернуть людям, живущим на русской земле, причастность своему прошлому. С чувства сопричастности прошлому для нас все начиналось, для нас это было необычайно важно. То, что произошло 500 лет назад,- произошло со мной, это до сих пор влияет на мою жизнь. Стало быть, это для меня важно, это меня не может не волновать, я не могу быть к этому безразличен. Это и есть историческое сознание – категория духовная, конечно, но в значительной степени и культурная тоже. ... Когда рухнула советская система, попытки что-то построить и что-то реформировать были попытками с абсолютно негодными средствами. На самом деле, мы только множили количество проблем во всех сферах нашей жизни. В чем заключалась наша слабость, которую мы не смогли преодолеть и которая обернулась беспомощностью? В простоте, а точнее, крайней упрощенности и даже примитивности нашего сознания, наших понятий и отношений. И это тоже – историческое наследство, никуда не денешься. Вследствие большевистского эксперимента русский мир чрезвычайно упростился. Это была сознательная и последовательная политика: "перековать" русского человека. Главный метод – насильственное упрощение. Уничтожалось все, что относилось к "ненужной сложности". Советский человек и советская культура отличалась опасной, нежизнеспособной упрощенностью. На самом деле, чем сложнее мир, чем богаче его связи, тем он жизнеспособнее. В сложном мире много разнообразных смыслов, целая иерархия смыслов, там много такого, что передается – от человека к человеку и из поколения в поколение. ... Материалистическое мировоззрение, марксистско-ленинское в том числе, неизбежно будет отсекать от прошлого все, что относится к духовной сфере. При таком взгляде на историю мы неизбежно станем заниматься вещами второстепенными, частными
На очереди – вопрос о национальном самопознании во всей своей полноте. Это то средство, с помощью которого возрождается национальная культура. А национальная культура – это способ жизни народа. Феликс Разумовский
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Янукович спрятался, Юля на свободе, глава государства - Турчинов, Партия Регионов отреклась от Януковича, "Беркут" не смог смести "Майдан" и сдался ему на милость, украинская милиция вместе с майдановцами следит за порядком. Или для Вас это все было легко и далеко предсказуемо? Можно наблюдать за событиями земными глазами, можно - глазами сердца.
Обращение Алексея Навального К "АНТИМАЙДОНОВЦАМ" (ИЛИ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ БЫТЬ СВЯТЕЕ ПАПЫ РИМСКОГО) 23 февраля 2014, 16:03 "Антиукраинская" дискуссия в российских соцсетях ужасно интересна.
Конечно, надо различать реальных идейных "антимайдановцев" и просто платных охламонов, которые сидят где-нибудь в Ольгино и фигачат комментарии и посты по 11 рублей, типа вот этого: На первом этапе Юго-Восток совершенно объективно будет вынужден лишь отбивать карательные экспедиции...
О, да, "из Броваров в Черкассы выехала карательная экспедиция".
Есть группа несомненно идейные, но упоротые. Лучше всего это назвать "воинственные ботаники". Самый лучший пример - писатель Лукьяненко. Его позиция совершенно понятна:
Сала уронили, поц. Нет и не будет такого государства - Украина. Либо часть России, либо польский протекторат. В бан.
Я отлично понимаю их позицию потому, что я сам нёс такую чушь когда мне было лет 17, и я и я до хрипоты спорил со своими украинскими родственниками в стиле: - Курица - не птица, Украина не заграница! да мы вам газ отключим и лес не дадим! - да вы нам за мешок сала весь свой газ сами понесёте!
Очкарики на комиконе, использующие мамины бутерброды в фольге, как воображаемые автоматы и лазерные мечи, обожают отправлять десант имперских штурмовиков во главе с Кеем Альтосом подавляет мятеж киевских террористов-бандеровцев, оплачиваемым шпионами Алари, подтянувшим к орбите Земли свои боевые крейсеры.
В реальной жизни воинствующим ботаникам стоит заглянуть в википедию и узнать, что Украина - огромное государство с огромным населением. Screen Shot 2014-02-23 at 12.06.49 48 миллионов человек, живущие на территории, которая уступает только России, среди европейских стран. Какой там нафиг польский протекторат?
Сидит вот такой вот юный лукьяновец где-нибудь в Саранске и пишет в свой бложек жителям Киева: лишаю вас государства! Либо вы - часть России, либо польский протекторат! Подчиняйтесь мне просто по той причине, что я из Саранска! Было бы гораздо важнее, если бы юный лукьяновец-саранчанин выглянул в окно и, посмотрев на убитые дороги и разваленное ЖКХ, понял, что он сам давно под кипрско-швейцарским протекторатом, куда, как в Сумрак, уходят нефтедоллары, по праву принадлежащие саранчанину.
Но самая любопытная для меня часть "антимайдановцев" - это мейнстрим, большинство ужасно переживающее, что Россия теряет сферы влияния, пророссийские политики потерпели поражение и вообще им обидно, что тех, кто ориентировался на Москву, якобы, гоняют сейчас по Киеву тряпками.
Вот к ним я бы хотел обратиться. Друзья мои. Вы, самое главное, не пытайтесь быть святее Папы Римского. Официальная политика и пропаганда Москвы выглядит в сто раз более проянуковически, чем окружение и соратники Януковича.
Янукович не является пророссийским политиком. Он пробабловый политик. Как говорит главый аналитик: ему нужны только деньги, деньги, деньги.
Очень важно помнить, что все украинские события были спровоцированы в первую очередь, тем, что Янукович долгие месяцы всем компостировал мозги о тоv, как будет прекрасно подписать соглашение с Евросоюзом, а потом резко передумал и вошёл в таможенный союз.
Вспомните как много было разговоров: Янукович стал президентом и он обещал сделать русский язык государственным! Сделал? Пытался сделать? Если Янукович что и сделал, то своих сыновей миллиардерами в рекордно короткий срок. Когда запахло жареным, Янукович быстро собрал манатки, погрузил бабло на грузовик и улетел из резиденции.
Где они? Отважные члены "Партии Регионов", которую так активно поддерживают наши "антимайданщики". Партию спешно покинули уже 69 депутатов и массовый исход продолжается. Они же дружно голосовали за освобождение Тимошенко?
В зомбоящике говорят, "юго-восток Украины готовит отпор бандеровцам". Вы уже знаете, что мэр Днепропетровска вышел из "Партии Регионов"?
"Баллон Ненависти" - телеведущий В. Соловьев спрашивает у мэра Харькова готов ли он "вооружить харьковчан". Этот самый мэр Кернес и егокореш губернатор области Добкин сидят на каком-то "Украинском фронте" и заявляют, что "они в Харькове до конца". Телевидение РФ пищит отвосторга. Вы уже знаете, что тем же вечером отважные вояки Допа и Гепа сбежали?
Hosted by imgur.com Hosted by imgur.com
"Украинский фронт" подаётся как супер организация, которая чуть ли не страну расколет и войну начнёт. Вы уже знаете, что она самораспустилась в тот же вечер?
Как вытаращивали глаза все эти Добкины-Кернесы-Януковичи: МЫ НЕ ОСТАВИМ БЕРКУТ, ЭТО НАША НАДЕЖДА. Вот эта картинка, популярная вчера в интернете, должна запомниться всем очень хорошо. Не оставили, ага: Screen Shot 2014-02-23 at 14.30.46
Давайте посмотрим правде в глаза: "Партия Регионов" - это никакая не пророссийская партия, это сборище жуликов и продажных шкур, типа нашей "Единой России". Им всё равно в какую партию вступать. Они просто хотят быть депутатами. Если за это будут давать мандаты и черные машины, то они завтра сами памятники начнут сносить, причём любые. Screen Shot 2014-02-23 at 14.24.30 Вот этот золотой батон хлеба, найденный в резиденции Януковича, - главный символ "Партии Регионов" и всех, кого зачем-то принято называть "пророссийские силы"
Неужели вы серьёзно думаете, что на Украине есть политики, желающие, чтобы их не выбирали, а назначали из Москвы. Уверяю вас, что как только реально замаячит перспектива, что губернатора Харьковской области будет назначать Путин, все эти Добкины и Кернесы, все парламентарии Крыма отрасят себе на голове чубы, наденут жевто-блакитные шаровары и дружно скажут: мы российское мовы не розмовляем.
Они все хотят независимости, а применительно к украинской действительности, они хотят и дальше спокойно красть сколько угодно, чтоб их никто не трогал. Поэтому ещё раз: не надо быть святее Папы Римского и , с пеной у рта, защищать мифическую "пророссийскую партию украинской политики". Её нет, она уже всё продала и разменяла.
Даже если вы отъявленный имперец, то нет причин заламывать руки при виде майдана. Ну восстали жители и прогнали президента ворюгу и узурпатора. А что, это историческая миссия России, поддерживать воров и узурпаторов по всему миру?
Никакой западной экспансии на Юг и Юго-Восток Украины не случится. Она невозможна. Там свои политики, своя политическая традиция. Они всегда будут голосовать не так как на западе страны. Ну и нормально. Север Италии тоже всегда голосует не так, как юг. В этом и прелесть парламентской республики (и я очень надеюсь, что Украина вернётся к этой форме правления): запад, юг и восток страны всегда будут противостоять, но и всегда договариваться. "Библейский пояс" штатов в США считает, что в Калифорнии живут порождения сатаны, а на либеральном Северо-западе США едят детей. И ничего, нормально.
Больше скажу: вот в Екатеринбурге терпеть не могут Москву, там своя политическая традиция, там были свои партии и они побеждали на местных выборах, там и сейчас побеждают местные политики, даже если их "мочит" Москва (Ройзман). Ничего нет в этом плохого, так и должно быть. Никто же не пишет, что если в Е-бурге победил Ройзман, то "смоленской области нужно будет отбивать карательные экспедиции".
Мы должны сами определиться, что такое "интересы России на Украине".
Для меня такие интересы заключается в том, чтобы 1) Украина нормально развивалась и у наших границ было большое, спокойное процветающее государство. С демократической и сменяемой властью. Без беженцев, бандитов, террора и тд. 2) Европейский вектор развития, который однозначно выбирают и Украина и Россия. 3) Полная безопасность российских граждан на территории Украины и дружелюбное к ним отношение. 4) Мы могли выгодно продавать свои товары на Украину. Торговые отношения с этой страной развивались и были взаимовыгодно. 5) Транзиту наших товаров в Европу ничего не угрожало. 6) Безвизовый въезд, свободное перемещенние, постоянное развитие культурных связей, русский язык для всех, кто хочет на нём говорить. 7) Взаимная поддержка внешнеполитических инициатив (а не АДЪ как с Ющенко в Тбилиси или как сейчас российский МИД). Большинство граждан и РФ и Украины определяют соседа как "дружественное государство".
Этого и надо добиваться.
А интереса в том, чтобы власть на Украине принадлежала бандитам, ворам и персонажам, у которых в резиденции обнаруживают документы о выдаже миллионов долларов наличными, у меня никакого нет.
Подумайте, "антимайданщики", какие вам важны интересы России и действительно ли они интересы России.
PS Уже не к "антимайданщикам", а ко всем остальным: вы восхищаетесь подвигом людей на майдане. Их самоорганизацией и самопожертвованием. Помните, что подвиг начинается с малого. Под пули лезть пока не надо, а вот прийти и поддержать заложников, которым будут оглашать "приговор" по "делу 6-го мая" надо обязательно. Понедельник, Замоскворецкий суд. 10-30.
__________________ Скверная привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества. Махатма Ганди
Гражаднское общество не может формироваться быстро, тем более с совковым менталитетом.
Нам Учением заповедано построение Общины. А не некого "гражданского общества", идеи, возникшей в лоне уходящей, умирающей европейской цивилизации. И то, что вы называете "совковым менталитетом" в УЖЭ незывается как-то по-другому
Цитата:
Сообщение от rigzen
Это долгая тема и объемная. Могу только каснуться одного аспекта
Ничего солиднее Разумовского на рериховском форуме вы предъявить не можете. Однако, симптом.
Последний раз редактировалось Iris, 23.02.2014 в 19:01.
Ничего солиднее Разумовского на рериховском форуме вы предъявить не можете. Однако, симптом.
Но я же не зашоренный человек, с определенной установкой читать только то, что приказывает партия. Потому если есть здравые мысли, то они мне интересны. Будь то Разумовский или кто другой. Но если вы не согласны в чем-то с Разумовским, то пожалуйста приводите свои аргументы. Мы же ведь не на партийном собрании, а потому можем высказывать разные мнения. Правильно?
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Последний раз редактировалось rigzen, 23.02.2014 в 19:15.
К кому? к таким же как вы? И надолго ли этой любви хватит?
Пока будет Христос, будет и Его любовь. У Него любви - не сомневайтесь, хватит. И мы, украинцы, в этом не сомневаемся.
Да, конечно, Любовь будет всегда! Ибо Христос всех "тварей земных" тоже любит! И заблудших "овец" своих любит! Но при этом помнит и соблюдает Законы! Выполняет Закон воздаяния, противления злу и суровости - в этом тоже его любовь проявляется!
Впрочем, вы можете и далее размахивать флагом золотого унитаза, мотивируя молодежь к "правильным" оценкам и соответствующим действиям.
Я могу вам предложить послушать Заявление парламентской фракции ПАРТИИ РЕГИОНОВ.
При чем тут Янукович с его людьми и прочей сантехникой? Кстати, спустя 30 минут после того как я опубликовал ссылки на ролики (которые вы назвали "типичной провокацией") автор роликов их закрыл. Не странно ли? А между тем вот их автор:
Не правда ли странно? Проф. снайпер майдана ловит на майдане снайперов путина, посылает ментов, и в свобожное от работы время унижает гаишников, о чем с удовольствием транслирует репортажи в ютубе и не стесняясь ведет сбор денег? Героям слава!
Последний раз редактировалось крайний, 23.02.2014 в 19:25.
23.02.14 16:54 "Гепа" после "деловой поездки в Россию и Женеву" отрекся от сепаратизма: Янукович - это уже президент в истории.
Мэр Харькова готов "ответить за все свои дела и слова". Но никакого сепаратизма у него "и в мыслях никогда не было".
Городской голова Геннадий Кернес в воскресенье вернулся в Харьков и на брифинге в аэропорту заявил, что был в России, но ночевал в Женеве, где встречался с друзьями, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинскую правду.
"Я прилетел из Женевы, у меня на выходных там была деловая встреча", - заявил Кернес возле аэропорта.
Также он отметил, что перед тем, как посетить Женеву, был в России, но не уточнил, в каком именно городе.
По словам мэра Харькова, "никакого сепаратизма или федерализма у меня и в мыслях никогда не было" и добавил: "Готов ответить за все свои слова и поступки".
В аэропорту он заявил, что Виктор Янукович - это уже история. "Я сказал, где Виктор Федорович - он в истории", - сказал он, отвечая на вопросы журналистов, известно ли ему, где находится Янукович. Источник: http://censor.net.ua/p272412
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Украина 
Большинство граждан и РФ и Украины определяют соседа как "дружественное государство".
Линейный вид
