Получается, что Цели Бога человек не ведает, но уже куда-то двигается...в каком-то определенном направлении. Где уверенность, что это направление истинное?
То-то и оно, никакой гарантии нет. Только собственная жизнь. Но, говорят, что кто-то уже ближе к этой Цели.
Гарантии ...как раз наличествуют. Нет чего-то другого.(имхо)
Нет гарантии, кроме собственной жизни. Только собственная жизнь, её значение измеряется на весах. Удельный вес добытых самостоятельно смыслов проверяется и ставится вердикт, засчитывается на Пути или нет.
Гарантия есть получить ответы на свои вопросы. И она подтверждена. Читайте внимательно Источник.
Смотрите в моем ответе, что только самостоятельно добытые смыслы могут быть признаны значимыми в качестве "ответов на свои вопросы". Ниоткуда из другого места полученные эти ответы не зачтутся, потому что будут не свои.
Именно самостоятельно добытые...только не из собственной головы.
А кто Вам говорил, что смыслы добываются из собственной головы?
Время появления Христа определено (имхо) востребованностью отдельных групп людей...в их тщетном поиске ответов на главные жизненные вопросы. (имхо)
Вы правильно ставите "имхо", поскольку, написали по незнанию бессмыслицу.
Разве я просил вас оценивать то что я написал? И разве не логично было бы с вашей стороны объяснить эту бессмыслицу. Это всё равно, что сказать человеку - ты дурак...а почему дурак...не объяснить.
Хорошо. "Время появления Христа определено". Не определено. "Никто не знает ни дня, ни часа"
2000 лет прошло (а воз и ныне там)...большое ли значение имеет конкретный день и час?
Цитата:
Сообщение от Diotima
" Время появления Христа определено (имхо) востребованностью отдельных групп людей" Во всех пророчествах востребованность всего мира указывается, а не отдельных групп людей.
В каких пророчествах? Эта востребованность всего мира чем определяется...определенной точкой развития?
Цитата:
Сообщение от Diotima
"Время появления Христа определено (имхо) востребованностью отдельных групп людей...в их тщетном поиске ответов на главные жизненные вопросы." Тщетность означает напрасность, невозможность, пустота."
Тщетны...значит напрасны...безрезультатны в поисках ответа на главные вопросы
Цитата:
Если все попытки тщетны, то нет никакого продвижения на пути, тогда зачем приходить Христу?
Затем...чтобы их получить...ответы на вопросы...
Цитата:
Да и как Он придет, если Его приход должен быть в сердцах людей? А у людей попытки тщетны- пусты, сердца пусты?
В поиске ответов ...участвует разум...а не сердце.
Последний раз редактировалось яБорис, 28.09.2021 в 18:01.
Получается, что Цели Бога человек не ведает, но уже куда-то двигается...в каком-то определенном направлении. Где уверенность, что это направление истинное?
То-то и оно, никакой гарантии нет. Только собственная жизнь. Но, говорят, что кто-то уже ближе к этой Цели.
Гарантии ...как раз наличествуют. Нет чего-то другого.(имхо)
Нет гарантии, кроме собственной жизни. Только собственная жизнь, её значение измеряется на весах. Удельный вес добытых самостоятельно смыслов проверяется и ставится вердикт, засчитывается на Пути или нет.
Гарантия есть получить ответы на свои вопросы. И она подтверждена. Читайте внимательно Источник.
Смотрите в моем ответе, что только самостоятельно добытые смыслы могут быть признаны значимыми в качестве "ответов на свои вопросы". Ниоткуда из другого места полученные эти ответы не зачтутся, потому что будут не свои.
Именно самостоятельно добытые...только не из собственной головы.
А кто Вам говорил, что смыслы добываются из собственной головы?
Здесь у нас с вами основное расхождение и для меня ...принципиальное. Давайте разбираться. Вы исключаете, что один человек (здесь, как пример), своими словами, озвученными мыслями и мировоззрением, своими действиями - влияет на другого?
Вы про что конкретно говорите? Выбрать ПУТЬ или влиять?
Цитата:
Сообщение от яБорис
И поэтому НЕ каждый выбирает свой Путь...а кто-то...кому-то выбирает - кривой путь.
Всё влияют друг на друга. Путь избирается самостоятельно. Не понимаю что за сложности.
Здесь у нас с вами основное расхождение и для меня ...принципиальное. Давайте разбираться. Вы исключаете, что один человек (здесь, как пример), своими словами, озвученными мыслями и мировоззрением, своими действиями - влияет на другого?
Вы про что конкретно говорите? Выбрать ПУТЬ или влиять?
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от яБорис
И поэтому НЕ каждый выбирает свой Путь...а кто-то...кому-то выбирает - кривой путь.
Всё влияют друг на друга. Путь избирается самостоятельно. Не понимаю что за сложности.
Так может и нет никакой сложности. Кому как. Я о явлении манипуляции чужими сознаниями. Человек вроде как сам выбирает, но выберет то, что нужно другому. Так будет понятней...надеюсь.
Последний раз редактировалось яБорис, 28.09.2021 в 21:07.
Человек вроде как сам выбирает, но выберет то, что нужно другому.
Если он выбрал то что нужно другому - значит его собственное нутро - было слабым, подчиняемым, ...(с неясно прописанной мировоззренческой основой например). Отсюда - сложится ЕГО СОБСТВЕННАЯ Карма безвольного, внушаемого человека. Но выберет её он сам. И сам же будет нести ответственность и САМ изживёт все последствия безвольности.
Человек вроде как сам выбирает, но выберет то, что нужно другому.
Если он выбрал то что нужно другому - значит его собственное нутро - было слабым, подчиняемым, ...(с неясно прописанной мировоззренческой основой например). Отсюда - сложится ЕГО СОБСТВЕННАЯ Карма безвольного, внушаемого человека. Но выберет её он сам. И сам же будет нести ответственность и САМ изживёт все последствия безвольности.
Он ничего не выбрал. Ему навязали выбор. Возьмите ребенка...в чем его грех? У него ещё ничего нет...чистый лист. Есть люди...взрослые, кто в силу жизненных обстоятельств от ребенка не многим отличаются. Так на ком вина? На манипуляторе или на человеке с более слабым мировоззрением?
Он ничего не выбрал. Ему навязали выбор. Возьмите ребенка...в чем его грех? У него ещё ничего нет...чистый лист.
Да, до семи лет - он лишь начало разворачивания личности и заложник собственных кармических условий заложенных им в прошлом.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Есть люди...взрослые, кто в силу жизненных обстоятельств от ребенка не многим отличаются.
Ну, я об этом и говорю - безвольные, не установившие собственное мировоззрение.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Так на ком вина?
Если смотрим на Путь человека - он полностью на совести самого человека. ?Таковы условия и закон.
Цитата:
Сообщение от яБорис
На манипуляторе или на человеке с более слабым мировоззрением?
Каждый ответит за своё. Манипулятор ответит за манипуляции. Безвольный - за безволие.
Кто же эти безвольные, если налицо деградация? Не все ли живущие (в отличие от условно мертвых)? Карма...на самом деле, для человека великая тайна и...комментировать особого смысла нет. Так думаю. Есть два условных полюса добра и зла. Сильный против сильного...слабый против слабого. Где же эти сильные со стороны добра? Кто они...и почему уступают?
Он ничего не выбрал. Ему навязали выбор. Возьмите ребенка...в чем его грех? У него ещё ничего нет...чистый лист.
Да, до семи лет - он лишь начало разворачивания личности и заложник собственных кармических условий заложенных им в прошлом.
Он ещё заложник неких...предполагаемых сил ДОБРА, тех в чей долг входит защита слабых и обездоленных. Заложник их свободной воли встать на защиту...или не встать.
Последний раз редактировалось яБорис, 28.09.2021 в 23:27.
Я не понимаю зачем такие усложнения.))) Безвольные и есть деградирующие, движущиеся к смерти. Где-то предал, где-то допустил неправду, сделал вид что не заметил - вот и вылезло безволие. Ради реализации УЖЕ ЭТОЙ КАРМЫ - приближается манипулятор - всё просто же. Причём манипулятор проявляется и как наказание, и как урок, и как шанс всё же проявить свою волю. И даже как совершенствование мира. Так же вероятно приближается для того, чтобы шоком заставить видеть пустоту в мировоззренческой картине или просто устыдиться...
Цитата:
Сообщение от яБорис
Карма...на самом деле, для человека великая тайна и...комментировать особого смысла нет. Так думаю.
Нет смысла придумывать того. чего нет. Заглядывать в уголки процесса - не доступные ЕЩЁ тебе. (и как следствие напр. фантазировать) Это так. А вот видеть то, что лежит открытым... можно сказать перед носом... - кто ж запретит? Только ум мешает - подменяет живое исследование - словесно понятийным умствованием.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Есть два условных полюса добра и зла. Сильный против сильного...слабый против слабого. Где же эти сильные со стороны добра? Кто они...и почему уступают?
Ну, хорошо, их задача какая? Вытереть сопли, подмести за тебя пол, взять дубину и разогнать твоих собственных демонов? Врач который советует заняться собственным иммунитетом - никак не проигрывает и не может проиграть болезни. Просто об этом же и речь - каждый пациент САМ выбирает - следовать ли совету врача или сдохнуть, но по своему. Это Закон. Краешек этого закона выглядывает даже в животном мире в виде естественного отбора. Устроители и помощники жизни - не проигрывают в лесу, если волки съели больного оленя.
Последний раз редактировалось Восток, 29.09.2021 в 03:39.
Он ещё заложник неких...предполагаемых сил ДОБРА, тех в чей долг входит защита слабых и обездоленных. Заложник их свободной воли встать на защиту...или не встать.
Главное в этой истории - не почувствовать себя милым оленёнком. ТУТ проявляется настоящее отношение - либо ты за ЖИЗНЬ вообще. Либо ты - бемби, и реальность кажется тебе кровавым, бессмысленным беспределом. Выявит суть мировоззрений.
Это осознание своей кармы и принятие её, но не ответ...который ищется человеком - а что же хочет от нас Бог?
Для чего становиться отцом? Чтобы сын продолжил дело. Сын доверяет опыту отца в его деле. И это осознание своё Кармы
Последователь Учения знает (имхо), что любой человек это уникальная много раз воплощающаяся...со своими задачами...и со своим уровнем достижений сущность. Так зачем так упрощать вопрос? Осознание своей кармы...это осознанное принятие всех жизненных обстоятельств на этом пути (имхо)
Знает или умствует об этом? Вот и вся проблема. Может по карме ему необходимость быть в других обстоятельствах. А он завис на этой площадке и самоутверждается за счёт других. По сути- делая жертву из брата, поскольку ещё шпильки пускает в бок. на все есть своя причина необходимости. На все. Осознание- это не просто рабское принятие обстоятельств. Человек не биомасса. Человек должен увидеть в себе корень этой причины. Если это корень зла в себе- вырвать его. Это будет благо и для мира. И собственный иммунитет от "бесов". Не оставят они его просто так
Скорее всего умствует...поскольку не видно основания для рассуждений. На мой взгляд, начинать необходимо с основания...и от него последовательно двигаться в своих рассуждениях. Согласны?
Основание- это человек есть микрокосм, который подобен Макрокосму. Человек создан по образу и подобию божьему. Бог есть Дух, А Дух не рассуждает.
Вот если бы вы всё это сказали тому крестьянину...интересно, чтобы он вам ответил.
А меня в крестьяне и определили. На этом самом форуме. Дух все знает, но не осознаёт. А вот что такое осознание многим непонятно. Путают с рассуждением. И плутают в лабиринтах мозга. Да и не особо желают выбраться: многие знания- многие печали.
Что такое осознание многим непонятно, а что такое Дух понятно? Если мы в диалоге желаем осмысленного продвижения и взаимопонимания, то для начала нужно оттолкнуться от согласованных смыслов которыми мы будем наделять обсуждаемые понятия. Этого согласования у нас нет. Почему же тогда мы должны понимать друг друга?
Цитата:
Основание- это человек есть микрокосм, который подобен Макрокосму. Человек создан по образу и подобию божьему. Бог есть Дух, А Дух не рассуждает
Вот вы в одной единственной фразе употребили - микрокосм, Макрокосм, Бог, Дух Разве были согласовано между нами ЧТО собственно под всеми этими словами мы разумеем?
Верно. Потому рекомендация известна с давних времён: " Познай себя и ты познаешь мир" Пока этого знания нет, свобода воли для такового пустой термин. Поскольку не может дать себе отчёт, как он этот дар использует, к худу или к добру.
Последний раз редактировалось элис, 29.09.2021 в 08:02.
А вот вождь должен определять. Вероятно, потому он и вождь - духовный лидер.
Вождь ведёт. Карма определяется нравственностью самого человека.
Цитата:
Сообщение от элис
Учителя тоже видят карму ученика И берут на себя ответственность. И карму человечества .
Владыки Кармы - потому ведь так и называются, что не творят судьбу за человека но создают условия прохождения. Не лишают Кармы и не меняют её.
Полагаю, Карма определяется той Мерой, которая заложена Творением. " Бог был геометр". Нравственность- это не эпитет. а гармония всех субстанций в себе самом, и не на диване, а в самом центре борьбы- там, где встречаются все Силы, все Энергии. А напряжение этих энергий задается Энергией Эпохи. Через этот Живой Огонь нужно пройти . Тем соответствие утверждённых в себе субстанций ( по качеству) и проверится. Но в центр то ещё нужно встать. Вот духовный лидер- он уже занимает эту позицию центра по праву, по состоянию своего сознания. Рассуждения- это периферия сознания, самая внешняя оболочка.
Последний раз редактировалось элис, 29.09.2021 в 08:54.
Он ещё заложник неких...предполагаемых сил ДОБРА, тех в чей долг входит защита слабых и обездоленных. Заложник их свободной воли встать на защиту...или не встать.
Главное в этой истории - не почувствовать себя милым оленёнком. ТУТ проявляется настоящее отношение - либо ты за ЖИЗНЬ вообще. Либо ты - бемби, и реальность кажется тебе кровавым, бессмысленным беспределом. Выявит суть мировоззрений.
Восток, в этом примере, я не нахожу аналогии с означенным тезисом.
Вроде всё логично и последовательно. Но если посмотреть чуточку шире, то выяснится, что убери любой элемент экосистемы (например, не благородных волков, а ничтожных мошек...которыми питаются птички) и результат будет ровно тем же. Если человек грубо вмешивается в жизнь мира не им созданного, то ничего хорошего ожидать не приходится.
Цитата:
ТУТ проявляется настоящее отношение - либо ты за ЖИЗНЬ вообще. Либо ты - бемби, и реальность кажется тебе кровавым, бессмысленным беспределом.
А вот ТУТ проявляется настоящее отношение?...за ЖИЗНЬ вообще...либо - бемби? И какой кажется тебе реальность?
Короткая людская память не является ли причиной хождения человеком по кругу?
Последний раз редактировалось яБорис, 29.09.2021 в 09:00.
Это осознание своей кармы и принятие её, но не ответ...который ищется человеком - а что же хочет от нас Бог?
Для чего становиться отцом? Чтобы сын продолжил дело. Сын доверяет опыту отца в его деле. И это осознание своё Кармы
Последователь Учения знает (имхо), что любой человек это уникальная много раз воплощающаяся...со своими задачами...и со своим уровнем достижений сущность. Так зачем так упрощать вопрос? Осознание своей кармы...это осознанное принятие всех жизненных обстоятельств на этом пути (имхо)
Знает или умствует об этом? Вот и вся проблема. Может по карме ему необходимость быть в других обстоятельствах. А он завис на этой площадке и самоутверждается за счёт других. По сути- делая жертву из брата, поскольку ещё шпильки пускает в бок. на все есть своя причина необходимости. На все. Осознание- это не просто рабское принятие обстоятельств. Человек не биомасса. Человек должен увидеть в себе корень этой причины. Если это корень зла в себе- вырвать его. Это будет благо и для мира. И собственный иммунитет от "бесов". Не оставят они его просто так
Скорее всего умствует...поскольку не видно основания для рассуждений. На мой взгляд, начинать необходимо с основания...и от него последовательно двигаться в своих рассуждениях. Согласны?
Основание- это человек есть микрокосм, который подобен Макрокосму. Человек создан по образу и подобию божьему. Бог есть Дух, А Дух не рассуждает.
Вот если бы вы всё это сказали тому крестьянину...интересно, чтобы он вам ответил.
А меня в крестьяне и определили. На этом самом форуме. Дух все знает, но не осознаёт. А вот что такое осознание многим непонятно. Путают с рассуждением. И плутают в лабиринтах мозга. Да и не особо желают выбраться: многие знания- многие печали.
Что такое осознание многим непонятно, а что такое Дух понятно? Если мы в диалоге желаем осмысленного продвижения и взаимопонимания, то для начала нужно оттолкнуться от согласованных смыслов которыми мы будем наделять обсуждаемые понятия. Этого согласования у нас нет. Почему же тогда мы должны понимать друг друга?
Цитата:
Основание- это человек есть микрокосм, который подобен Макрокосму. Человек создан по образу и подобию божьему. Бог есть Дух, А Дух не рассуждает
Вот вы в одной единственной фразе употребили - микрокосм, Макрокосм, Бог, Дух Разве были согласовано между нами ЧТО собственно под всеми этими словами мы разумеем?
Верно. Потому рекомендация известна с давних времён: " Познай себя и ты познаешь мир" Пока этого знания нет, свобода воли для такового пустой термин. Поскольку не может дать себе отчёт, как он этот дар использует, к худу или к добру.
Ну так. И с чего конкретно мы начнем познание себя?
Я не понимаю зачем такие усложнения.))) Безвольные и есть деградирующие, движущиеся к смерти. Где-то предал, где-то допустил неправду, сделал вид что не заметил - вот и вылезло безволие. Ради реализации УЖЕ ЭТОЙ КАРМЫ - приближается манипулятор - всё просто же. Причём манипулятор проявляется и как наказание, и как урок, и как шанс всё же проявить свою волю. И даже как совершенствование мира. Так же вероятно приближается для того, чтобы шоком заставить видеть пустоту в мировоззренческой картине или просто устыдиться...
Я всё же настаиваю на том, что КАРМА лишь следствие извращения ЗАКОНА. Учит ли Она кого-нибудь? Скорее заставляет задуматься...{совсем немногих) и озадачиться поиском смысла жизни человека. Вот Будда и его ответ (способ) ухода от страданий жизни. Обратите внимание, что КАРМА ничего не меняет по существу. Манипулятор приближается по причине свободной воли и свободного выбора...манипулятора.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от яБорис
Карма...на самом деле, для человека великая тайна и...комментировать особого смысла нет. Так думаю.
Нет смысла придумывать того. чего нет. Заглядывать в уголки процесса - не доступные ЕЩЁ тебе. (и как следствие напр. фантазировать) Это так. А вот видеть то, что лежит открытым... можно сказать перед носом... - кто ж запретит? Только ум мешает - подменяет живое исследование - словесно понятийным умствованием.
Ум не мешает...(имхо). Мешает отсутствие истинной избирательности. Мир предоставляет нам бесчисленное множество объектов...для исследования. Это множество заслоняет проблему (общую)...собственно проблемы и нет...до определенного момента...когда становится совсем горячо.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от яБорис
Есть два условных полюса добра и зла. Сильный против сильного...слабый против слабого. Где же эти сильные со стороны добра? Кто они...и почему уступают?
Ну, хорошо, их задача какая? Вытереть сопли, подмести за тебя пол, взять дубину и разогнать твоих собственных демонов? Врач который советует заняться собственным иммунитетом - никак не проигрывает и не может проиграть болезни. Просто об этом же и речь - каждый пациент САМ выбирает - следовать ли совету врача или сдохнуть, но по своему. Это Закон. Краешек этого закона выглядывает даже в животном мире в виде естественного отбора. Устроители и помощники жизни - не проигрывают в лесу, если волки съели больного оленя.
Это Закон джунглей...животный закон, основанный на инстинктах. "Каждому своё" - на воротах Бухенвальда. Разделили людей...всех...на сильных ...слабых...умных хитрых и глупых дураков. И где здесь нравственность? Homo sapiens - человек разумный...это противоположный полюс...от человека - животного. Волки съели больного оленя...его не жалко. Отсюда совсем недалеко до аналогии с чувствами к человеку. Немцы это проходили...попытку чистить свою нацию. Идеология.
Последний раз редактировалось яБорис, 29.09.2021 в 10:05.
Я не понимаю зачем такие усложнения.))) Безвольные и есть деградирующие, движущиеся к смерти. Где-то предал, где-то допустил неправду, сделал вид что не заметил - вот и вылезло безволие. Ради реализации УЖЕ ЭТОЙ КАРМЫ - приближается манипулятор - всё просто же. Причём манипулятор проявляется и как наказание, и как урок, и как шанс всё же проявить свою волю. И даже как совершенствование мира. Так же вероятно приближается для того, чтобы шоком заставить видеть пустоту в мировоззренческой картине или просто устыдиться...
Я всё же настаиваю на том, что КАРМА лишь следствие извращения ЗАКОНА. Учит ли Она кого-нибудь? Скорее заставляет задуматься...{совсем немногих) и озадачиться поиском смысла жизни человека. Вот Будда и его ответ (способ) ухода от страданий жизни. Обратите внимание, что КАРМА ничего не меняет по существу. Манипулятор приближается по причине свободной воли и свободного выбора...манипулятора.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет. (Послание к Галатам 6:7)
Ка́рма, ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma — «действие, обязанность, деятельность», санскр. कर्मन् IAST: karman — «дело, действие, труд», от IAST: kar — «делать») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой, и используется в основном для понимания связей, выходящих за пределы одного существования.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Как бороться со злом? 
Линейный вид
