| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.01.2013, 08:44 | #381 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" | | | 26.01.2013, 08:47 | #382 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Тем не менее это говорит о том, что внутри себя Вы ощущаете некую шкалу, некий абсолютный показатель, который позволяет различать, Высшее от низшего. | Я всегда делаю скидку на то, что моя шкала субъективна и относительна... | Вот как предлагает отличать Высшее от низшего Рерих (цитируя Успенского): Цитата: :Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Мера искусства ...Успенский говорит: "Искусство, которое не говорит об этом «ином мире», не заставляет о нем думать или его чувствовать или рисует тот мир как подобие или продолжение нашего, это не искусство, а подделка, трезвая и рассудочная подделка, псевдоискусство. Псевдоискусство отличается от настоящего, подлинного искус*ства тем, что оно состоит из одной правды. В нем нет вооб*ражения, нет экстаза, нет ощущения далеких неясных возможностей. Одна только голая и трезвая «трехмерная правда», которая есть величайшая ложь, потому что ничего трехмерного в действительности не существует. Задача правильного распознавания истинного и ложного искусств разрешается одновременно с загадками пространства и времени — искусство, довольствующееся временем и не стремящееся к вечности, должно быть и будет признано фальсификацией... В мир высших измерений можно проник*нуть, только отказавшись от этого, нашего мира. Кто ищет в высшем мире подобие низшего или продолжение его, тот не найдет ничего. И кто думает, что нашел истину или кто-ни*будь другой нашел ее за него, тот никогда не увидит даже ее тени". | Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.01.2013 в 08:49. | | | 26.01.2013, 12:31 | #383 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Задача правильного распознавания истинного и ложного искусств разрешается одновременно с загадками пространства и времени — искусство, довольствующееся временем и не стремящееся к вечности, должно быть и будет признано фальсификацией... В мир высших измерений можно проник*нуть, только отказавшись от этого, нашего мира. Кто ищет в высшем мире подобие низшего или продолжение его, тот не найдет ничего. | Это как бы понятно и правильно. Но подобные признаки есть и у хороших повторений уже кем-то найденных идей. Вот есть известный и очень востребованный художник Когайа. У него вроде бы все из перечисленного имеется. Но тем не менее я никак не могу для себя определить отношение к его творчеству, так как чувствую там наличие очень качественно сделанного лубка. | | | 26.01.2013, 14:06 | #384 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Вот есть известный и очень востребованный художник Когайа. У него вроде бы все из перечисленного имеется. Но тем не менее я никак не могу для себя определить отношение к его творчеству, так как чувствую там наличие очень качественно сделанного лубка. | Наверное, Кагайя? (Kagaya)? У меня весьма сходное отношение... плюс добавляется впечатление не просто лубка, а компьютерного лубка. По любому. это элемент массовой культуры, со всеми соответствующими плюсами и минусами... Еще можно подумать над разницей между красотой и красивостью... ее не так просто определить и сформулировать, хотя можно почувствовать. Последний раз редактировалось Иваэмон, 26.01.2013 в 14:10. | | | 26.01.2013, 15:02 | #385 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Задача правильного распознавания истинного и ложного искусств разрешается одновременно с загадками пространства и времени — искусство, довольствующееся временем и не стремящееся к вечности, должно быть и будет признано фальсификацией... В мир высших измерений можно проник*нуть, только отказавшись от этого, нашего мира. Кто ищет в высшем мире подобие низшего или продолжение его, тот не найдет ничего. | Это как бы понятно и правильно. Но подобные признаки есть и у хороших повторений уже кем-то найденных идей... | Разве "искусство", которое лишь копирует уже сделанное стремиться к вечности? Оно именно довольствуется тем, что есть, создавая из произведений искусства затасканные клише. | | | 26.01.2013, 15:55 | #386 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Разве "искусство", которое лишь копирует уже сделанное стремиться к вечности? | Не всегда можно понять, копирует или нет, особенно в настоящее время. Во всяком случае для меня это зачастую является проблемой. Нужно очень хорошо ориентироваться в современных течениях и информационных потоках. Изменились технологии творчества и изменились способы публикации, я уже об этом говорил. Поэтому очень правильные цитаты и теории уже не всегда работают в условиях масскультуры. | | | 26.01.2013, 16:16 | #387 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Иваэмон Еще можно подумать над разницей между красотой и красивостью... ее не так просто определить и сформулировать, хотя можно почувствовать. | Я чувствую, что мои чувства в этом контексте начинают давать сбои... | | | 26.01.2013, 23:30 | #388 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Иваэмон Еще можно подумать над разницей между красотой и красивостью... ее не так просто определить и сформулировать, хотя можно почувствовать. | Я чувствую, что мои чувства в этом контексте начинают давать сбои... | Можете начать кидать в меня камни и прочие тяжелые предметы, но я сомневаюсь в объективности и неизменности понятий "красота" и "красивость" применительно к произведениям искусства... | | | 27.01.2013, 08:41 | #389 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Разве "искусство", которое лишь копирует уже сделанное стремиться к вечности? | Не всегда можно понять, копирует или нет, особенно в настоящее время. Во всяком случае для меня это зачастую является проблемой. Нужно очень хорошо ориентироваться в современных течениях и информационных потоках... | Скорее нужно развивать в себе "чувство прекрасного". | | | 27.01.2013, 10:55 | #390 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Скорее нужно развивать в себе "чувство прекрасного". | Это чувство весьма субъективно. Но развивать конечно нужно. И без информированности все равно не обойтись. | | | 27.01.2013, 11:22 | #391 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Скорее нужно развивать в себе "чувство прекрасного". | Это чувство весьма субъективно. | Дело не в субъективизме. Космический магнит и общее движение эволюции весьма объективны. "Чувство прекрасного" - это в итоге степень близости к пониманию этих основ жизни. Похоже, что именно это хотел до нас донести в своих произведениях Иван Ефремов. Цитата: Сообщение от Редна Ли Но развивать конечно нужно. И без информированности все равно не обойтись. | У меня был знакомый, который вырос в таежной деревне. Фортепьяно первый раз увидел в 20-ть лет. Так, вот, он как мне кажется, обладал безошибочным чувством прекрасного. По крайне мере, я редко встречал такое тонкое понимание живописи. Дело не в информированности. Говорят, когда человек голодает, то к нему возвращаются истинное понимание вкуса пищи. Так и во всем - нужны в первую очередь личные изменения, а уж потом - информированность. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.02.2013 в 07:08. | | | 27.01.2013, 12:09 | #392 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так, вот, он как мне кажется, обладал безошибочным чувством прекрасного. По крайне мере, я редко встречал такое тонкое понимание живописи. | Такое наверное возможно, но это скорее исключение из правил и зависит от прежних накоплений. Если накоплений нет, то их надо нарабатывать. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Дело не в субъективизме. Космический магнит и общее движение эволюции весьма объективны. "Чувство прекрасного" - это в итоге степень близости к пониманию этих основ жизни. | Тоже можно согласиться, но опять же такая объективность зависит от достигнутой близости к пониманию, а эту близость надо нарабатывать... | | | 17.11.2013, 15:08 | #393 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А насчет участия иконописцев в художественном прогрессе, то конечно оно несомненно. Достаточно немного углубиться в историю. | Можете привести пример того, как современные иконописцы участвуют в формировании современного художественного прогресса? (я говорил именно о современности, а не об истории). | Возвращаясь к старой теме и старому вопросу, можно привести пример Кузнецовского письма - канонического стиля, возникшего несколько десятилетий назад. | | | 17.11.2013, 16:21 | #394 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Возвращаясь к старой теме и старому вопросу, можно привести пример Кузнецовского письма - канонического стиля, возникшего несколько десятилетий назад. | Действительно есть некоторый прогресс. Хотя обращение в конце 20-го века к пуантилизму тоже есть некоторый анахронизм. Но все равно выглядит интересно. В принципе обращение к уже устаревшим стилям мне самому бывает интересно. Например люблю иногда сделать что нибудь в стиле пиктореализма, который был в расцвете в первой трети 20-го века, а потом зачах. Но и сейчас есть некоторые любители этого стиля, работающие в нем. Последний раз редактировалось Редна Ли, 17.11.2013 в 16:24. | | | 23.11.2013, 22:16 | #395 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Alexandr5 По поводу первой части Вашего высказывания - Вы и сами знаете - привлекает попытка вырваться за пределы известного - самый необходимый в творчестве "импульс". По поводу второй части - способ Дали - сломать старые формы. И в его живописи нет ничего, кроме бесконечного сочетания образов сломанных старых вещей. Нет ни одной новой вещи, только сломанные старые. | У него не только сломанные вещи, но спорить не буду, каждый видит свое... Но Вы не ответили на суть моего вопроса. Вы сназали: " Коллективно обнаруживается иллюзорность (нереальность) образа. ". Почему с Дали этого не произошло? Куда тут смотрит коллективное сознание, которому по Вашим словам: " доступны явления Мира Огненного"? | Извините за запоздалость ответа. Моя основная мысль (максимально кратко) - единение трех компонентов в произведении. Это также верно для любой йоги, и для распознавания реальности вообще, в том числе в живописи, как вида искусства. У Дали нет этого единства. Пример - что такое ангел? Ответ Дали - человек, с птичьими крыльями. Какое отношение это имеет к реальности высших сфер (измерений - (ненавижу этот термин)) - никакого. Человек - вполне приземлен. Птички с крыльями - то же. Это не ангел, а конструкция из составных в реальности несвязанных частей. В сфере коллективного сознания таких существ - людей с крыльями - нет. Люди с крыльями не бывают ни как вид, ни как создания высшего мира. Это и есть антиискусство. Карслон. Человек - вертолет. Человек - паук. Человек - дерево. Человек - дом. и т.д. | | | 23.11.2013, 22:25 | #396 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Alexandr5 Но еще чаще глупость выдают за гениальность. | Долго это не может продолжаться. Коллективное сознание, которому " доступен Мир Огненный", этого не пропустит... | Коллективное сознание, да, не допустит, так как в этой сфере такого рода составные произведения распадаются на составные части. Крылья - отдельно, пропеллер - отдельно, человек отдельно, паутина - отдельно. Но Вы постоянно забываете, что между миром земных форм, в том числе форм искусства, выполненного физическими средствами, и мирами высшими есть противная зона - низшего астрала. Сам астрал выше физического, но его низшая часть - область голодных духов, активно проявляет себя (со всеми своими человеками-пауками) именно в физическом мире, дабы зекрепиться - кристаллизоваться, и тем самым приобрести жизнеспособность. Эта сфера не всегда темная (освещена астральным светом). Именно она есть породитель антикультурных образов в искусстве. Итак. Как выглядит реальный ангел? из мира реально высшего? Информированность здесь ни причем. В этом я согласен с Чернявским. Если правильно его понял. Требуется не просто человеческое сознание, а сознание иного типа -пусть будет Сознание Красоты. То есть само сознание должно быть из той сферы, которую выражает художник. | | | 23.11.2013, 22:35 | #397 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Alexandr5 На реальную сферу коллективного сознания Дали не оказал никакого влияния, то есть никто не создает средства которые бы соответствовали Его сознанию и характерам персонажей. | Не согласен. Оказал очень огромное. Впрочем, не он один и не он первый. Начала сюрреализма можно увидеть у Льюиса Кэролла, а начинал непосредственно сюрреализм Жак Кокто. Дали из сюрреалистов просто самый приметный... Но влияние сюрреализма на современное искусство огромно, его можно проследить в самых различных современных направлениях. Как же не оказал? Может быть Ваше коллективное сознание живет где то на другой планете? | Я не против сюреализма, если он правильно построен. Я против извращения самого сюреализма самими авторами этого течения. В их произведениях нравится именно устремленность в запредельное. Самый сюреалистичный из всех сюреалистов как раз Рерих. Или Чурленис. Попробуйте посмотреть (пусть меня простят верующие) глазами сюреалиста на Троицу Рублева. В ней одни сплошные нечеловеческие лица - формы лиц, пропорции рук, настолько нечеловеческие, что говорить о человекоподобии можно только очень грубо, по количеству рук и ног. Но даже и этот принцип можно обойти - Есть и шестирукие ангелы. Рублев открывает существ высших сфер, пусть и "просеенное" человекоподобием, но явно не потомков обезьяны вида гомосапиенс. У Дали нет - духовноподобия, ангелоподобия в человеке. У него человекоподобные ангелы. Истинный сюреализм задом наперед. | | | 23.11.2013, 22:42 | #398 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от beam В действительности - и больные дети, и многие другие несовершенства могут подвигнуть человека к состраданию, любви и чистой жертве - и тем приблизить человека к Высшим мирам. | Если в этих больных выражено страдание высшего от присутсвия низшего. Но если мы видим ломку наркомана, который мучается без наркотиков (низшего), и страдает от того, что не может украсть деньги, а не от воровства, то никакого сострадания не возникает. Человек мучается наличием грязного - трижды прекрасно. В этом суть стрАстного мУченичества. Сие есть духовный мученник - подвижник. Но вот Человек мучается от присутствия правды, высшего. Какое же он рождает сострадание? - Так и хочется низвергнуть его в желаемую им сферу. | | | 23.11.2013, 22:45 | #399 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Восток Тут видимо у нас совершенно различные взгляды на то, что есть Искусство в его внутреннем сутевом значении. | Конечно различные, я смотрю изнутри, а Вы - снаружи... | Тогда Вы, Редна, и есть произведение своего искусства. Меня это очень радует. В мире таких магических существ, как драконы, это есть основной принцип самосовершенствования - считать себя собственным произведением искусства. Вторая фраза - абсолютно серьезно. | | | 23.11.2013, 22:51 | #400 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Понятие "высшие измерения" Цитата: Сообщение от Редна Ли потребности и реалии познавательного процесса 20-го века породили сюр. | А какая разница сюр, или классика. Для раскрытия высших измерений (по моему тема об этом) требуется искусство, причем какое угодно, хоть сюр, хлть гламур. В принципе все можно повернуть на благо. Разница (сюр или гламур) окажет влияние только на методы. Может быть и правильный (хожодественный) сюр. И прекрасный гламур. Но может быть антикультурная "классика". Знаю есть высказывания Николая Константиновича о том, какой должна быть реклама, та, которая на благо. | | | Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:59. |