| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.10.2016, 16:30 | #1 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: МО1, 578. Даже в земной жизни люди преображают свою видимость по страстям. Насколько это справедливое качество будет усилено в Тонком Мире! Вы уже видели, как жители Тонкого Мира преображаются: кто просветляется, кто темнеет и даже обезображивается до ужасных степеней. Никто на Земле, за малыми исключениями, не хочет понять, насколько справедлив закон такого самопреображения. Люди не думают, что им следует позаботиться заблаговременно хотя бы о своем облике. Каждая мысль, услащенная притворною улыбкою, расцветает в Тонком Мире по заслугам. Когда же Агни не был призван к действию, тогда уродливая гримаса подлинной сущности почти нестираема. Кроме того, мало кто из искаженных злобою имеет достаточно разума, чтобы своевременно повернуться к Свету. По закону прогрессии он будет катиться в темные бездны, пока не произойдет переворота, часто вызывая даже противодействие от самого потемневшего. | Друзья, о каком перевороте, вызывающем даже противодействие от самого потемневшего, идет речь? | | | 22.10.2016, 11:07 | #21 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от Восток Отсюда: на более ранних этапах "скатывания" - больше шансов на сознательный разворот, а на более дальних - увеличивается тенденция разворота "автоматического". | То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны? Если я правильно понял вашу мысль, вопрос: что будет этим "нечто"? Какой внешний фактор развернет его "автоматически"? | Модель: Бывает что самые дикие животные - пугливые, недоверчивые и агрессивные - в очень трудные для них времена - выходят к людям и как бы просят помощи. И зачастую получают помощь - еду лечение и т.д. Что толкает их на такой мудрый и целесообразный поступок? Внутренние факторы - или внешние? Я думаю в данном случае всё так же - благость и гармония - есть свойства реальности вообще - и только неверно направленные воля и сознание человека толкают его к саморазрушению. Цитата: Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. | | | | 22.10.2016, 11:16 | #22 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Михаил, если я правильно вас понял, вы имеете в виду под словом "переворот" рождение "обитателя порога", а противодействует этому следующая личность того же Духовного Эго? Восток, теперь о вашем ответе. Правильно ли я вас понимаю, что факторами, которые развернут его (потемневшего) "автоматически" (то есть даже при отсутствии его собственного желания) будут "благость и гармония реальности"? | | | 22.10.2016, 11:28 | #23 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от Восток Отсюда: на более ранних этапах "скатывания" - больше шансов на сознательный разворот, а на более дальних - увеличивается тенденция разворота "автоматического". | То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны? | Оригена, кстати, анафемировали за учение о апокатарсисе. Вообще же, вспомните частые упоминания о Сатурне. Безнадежные духи перемещаются на низшие планеты в более низкие эволюционные цепочки. Тем самым они получают новый шанс к восхождению. | | | 22.10.2016, 11:35 | #24 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Вся драма происходит между двумя полюсами: низшим и высшим. Если после смерти преобладает притяжение к низшему полюсу, то туда и направляется с ускорением движение тонкого тела — до тех пор, пока не будет достигнут предел напряжения и взрыв. У каждого уровень, на котором наступает этот момент, свой. Достигнутое облегчение увлекает с ускорением тело к противоположному полюсу до определенного, свойственного ему, предела. Возможно, произойдет некоторое колебание вокруг того уровня равновесия, где суждено остаться телу. Этот уровень равновесия, то есть сфера посмертного существования, тоже у каждого свой. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 22.10.2016, 11:59 | #25 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от Dar Падающему его состояние приятно, и потому будет противодействие.. Переворот видимо происходит от нарушения равновесия. Примерно как перевороты айсберга. | А в чем состоит этот "переворот"? У айсберга меняются местами низ с верхом, а у падающего во тьму зла - что переворачивается? | Вопрос интересный. Ну задумывался об этом. Затрудняюсь с ответом. Можно конечно сказать про дробление, падение до одномерных миров или до уровня камней на Сатурне, но.. уменьшение в сторону минуса, условно говоря по модулю, это рост. К примеру Сатана.. Он то "вырос". Он миновал нижнюю мертвую точку переворота или не дошёл туда? В движении вниз каждого ли ожидает его карьера? Возможно имеет значение накопленная энергия. Энергия которая противопоставляется движению эволюции. Движение айсберга в теплую сторону, рано или растопит его, превратит в воду, которую Гольфстрим эволюции понесет в обратную сторону.. (не в сторону холодного полюса, а в свою) Т.е. какое-то соотношение тёмного и светлого постоянно меняется. Тёмная часть, рано или поздно сгорает, в итоге даже маленькая, светлая частица перевешивает. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 22.10.2016 в 12:03. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 22.10.2016, 13:50 | #26 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,633 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от Dar Падающему его состояние приятно, и потому будет противодействие.. Переворот видимо происходит от нарушения равновесия. Примерно как перевороты айсберга. | А в чем состоит этот "переворот"? У айсберга меняются местами низ с верхом, а у падающего во тьму зла - что переворачивается? | Вопрос интересный. Ну задумывался об этом. Затрудняюсь с ответом. Можно конечно сказать про дробление, падение до одномерных миров или до уровня камней на Сатурне, но.. уменьшение в сторону минуса, условно говоря по модулю, это рост. К примеру Сатана.. Он то "вырос". Он миновал нижнюю мертвую точку переворота или не дошёл туда? В движении вниз каждого ли ожидает его карьера? Возможно имеет значение накопленная энергия. Энергия которая противопоставляется движению эволюции. Движение айсберга в теплую сторону, рано или растопит его, превратит в воду, которую Гольфстрим эволюции понесет в обратную сторону.. (не в сторону холодного полюса, а в свою) Т.е. какое-то соотношение тёмного и светлого постоянно меняется. Тёмная часть, рано или поздно сгорает, в итоге даже маленькая, светлая частица перевешивает. | Дар, не запутались ли Вы или не запутали ли Вас? Везде повторяется, что нужно желание человека, чтоб повернуть к свету. Ничего автоматом не происходит. Судьбы падающих можно проследить в 3-ей Инструкции ЕПБ. Перспективы не радужные. но остаётся надежда. В 2-х словах можно сказать так (это из Граней): ...как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Последний раз редактировалось irene, 22.10.2016 в 13:58. | | | 22.10.2016, 13:54 | #27 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от Dar Падающему его состояние приятно, и потому будет противодействие.. Переворот видимо происходит от нарушения равновесия. Примерно как перевороты айсберга. | А в чем состоит этот "переворот"? У айсберга меняются местами низ с верхом, а у падающего во тьму зла - что переворачивается? | Вопрос интересный. Ну задумывался об этом. Затрудняюсь с ответом. Можно конечно сказать про дробление, падение до одномерных миров или до уровня камней на Сатурне, но.. уменьшение в сторону минуса, условно говоря по модулю, это рост. К примеру Сатана.. Он то "вырос". Он миновал нижнюю мертвую точку переворота или не дошёл туда? В движении вниз каждого ли ожидает его карьера? Возможно имеет значение накопленная энергия. Энергия которая противопоставляется движению эволюции. Движение айсберга в теплую сторону, рано или растопит его, превратит в воду, которую Гольфстрим эволюции понесет в обратную сторону.. (не в сторону холодного полюса, а в свою) Т.е. какое-то соотношение тёмного и светлого постоянно меняется. Тёмная часть, рано или поздно сгорает, в итоге даже маленькая, светлая частица перевешивает. | Дар, не запутались ли Вы или не запутали ли Вас? Везде повторяется, что нужно желание человека, чтоб повернуть к свету. Ничего автоматом не происходит. Судьбы падающих можно проследить в 3-ей Инструкции ЕПБ. | Не вижу противоречий. Источником желания что служит? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 22.10.2016, 14:03 | #28 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,633 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от Dar Источником желания что служит? | Кама. Если человек в себе заложил стремление к личному ("к личному счастью", как нам вещает Далай Лама 14-ый), то что его понесёт к свету? А вообще лучше перечитать Инструкции, чтоб зря не терять время в создании своих теорий. Выхожу. | | | 22.10.2016, 15:30 | #29 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от diant Михаил, если я правильно вас понял, вы имеете в виду под словом "переворот" рождение "обитателя порога", а противодействует этому следующая личность того же Духовного Эго? | "Рождение" как таковое происходит на всем протяжении падения в "темные бездны". "Переворот" может означать именно "смену полюсов" руководствующих или попросту переполяризацию. Конечно же "потемневший" не может испытывать удовольствия от своего падения. Природой "падения" является опора на отрицание (отказ от доводов разума), а не чувство удовлетворения. В этом контексте и "странный закон" в оккультизме не такой уж и странный, а самый что ни есть вразумительный. Духовное Эго "расторгает связь", но при этом никуда не девается. И личность способна "услышать" его присутствие. Одного только желания мало. Теософия говорит, что к нему необходимо знание "сокровенной науки". Тогда личность способна восстановить утерянную связь, потому что знает как. Но думать, что такая потерянная личность не испытывает мучений и не пытается сопротивляться... не думаю. Место таких личностей показано у теософов как Миабла и Авичи (Ад). И возможно, что это также есть "мир сей", который фигурирует в христианских евангелиях. | | | 22.10.2016, 17:01 | #30 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от diant Правильно ли я вас понимаю, что факторами, которые развернут его (потемневшего) "автоматически" (то есть даже при отсутствии его собственного желания) будут "благость и гармония реальности"? | Не совсем. Основной фактор - это Карма. А сущность проявления кармы - как раз и есть гармония реальности. Опять же - отсутствие собственного желания к развороту - в данном случае (мне так думается) весьма условно. Видимо сценарий таков - при наступлении определённого уровня падения воля и сознательность слабеют, искажённые, не гармоничные установки - разрушаются, но так как сама сущность жизни - есть стремление ко благости, благу, гармонии - происходит возврат к тенденциям восхождения. | | | 22.10.2016, 18:28 | #31 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от diant То есть по достижению дна этой бездны такой переворот "в сторону Света" происходит автоматически? | у "бездны" дна нет | | | 22.10.2016, 19:55 | #32 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,170 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от diant Цитата: МО1, 578. Даже в земной жизни люди преображают свою видимость по страстям. Насколько это справедливое качество будет усилено в Тонком Мире! Вы уже видели, как жители Тонкого Мира преображаются: кто просветляется, кто темнеет и даже обезображивается до ужасных степеней. Никто на Земле, за малыми исключениями, не хочет понять, насколько справедлив закон такого самопреображения. Люди не думают, что им следует позаботиться заблаговременно хотя бы о своем облике. Каждая мысль, услащенная притворною улыбкою, расцветает в Тонком Мире по заслугам. Когда же Агни не был призван к действию, тогда уродливая гримаса подлинной сущности почти нестираема. Кроме того, мало кто из искаженных злобою имеет достаточно разума, чтобы своевременно повернуться к Свету. По закону прогрессии он будет катиться в темные бездны, пока не произойдет переворота, часто вызывая даже противодействие от самого потемневшего. | Друзья, о каком перевороте, вызывающем даже противодействие от самого потемневшего, идет речь? | "Вызывая противодействие" в шлоке относится к "прогрессии падения", поскольку муки страстей в Тонком Мире значительно усиливаются. Тем и может вызваться исправление, то есть "переворот" Последний раз редактировалось элис, 22.10.2016 в 19:58. | | | 22.10.2016, 21:06 | #33 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от Восток Видимо сценарий таков - при наступлении определённого уровня падения воля и сознательность слабеют, искажённые, не гармоничные установки - разрушаются, но так как сама сущность жизни - есть стремление ко благости, благу, гармонии - происходит возврат к тенденциям восхождения. | Восток, у вас поразительная точка зрения. Если бы так и было в самом деле, какая была бы жизнь! | | | 22.10.2016, 21:20 | #34 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от alex61 у "бездны" дна нет | Боюсь есть - природа позаботилась об этом. Падение не будет продолжаться вечно, ибо на известной ступени природа заявит свои права и у падающего действительно произойдет переворот. Он не описывается в ЖЭ, но был хорошо описан в теос. литературе. Жуткое преображение случается с человеком, но он будет уже бессилен что-либо сделать, ибо он достиг точки невозврата и становится сотрудником природы в разрушении. | | | 22.10.2016, 21:32 | #35 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: МО1, 578 в Гранях ВЛАДЫКА конкретно сказал, "у бездны нет дна", а когда сознание перевернётся-это частный случай | | | 22.10.2016, 21:39 | #36 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от Восток Видимо сценарий таков - при наступлении определённого уровня падения воля и сознательность слабеют, искажённые, не гармоничные установки - разрушаются, но так как сама сущность жизни - есть стремление ко благости, благу, гармонии - происходит возврат к тенденциям восхождения. | Восток, у вас поразительная точка зрения. Если бы так и было в самом деле, какая была бы жизнь! | Если не побоитесь - расскажите какая она жизнь на самом деле?)))) Если наблюдать непосредственно(не в уме а в реальности) - всё именно так и происходит. Последний раз редактировалось Восток, 22.10.2016 в 21:40. | | | 22.10.2016, 21:45 | #37 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от Восток Если наблюдать непосредственно(не в уме а в реальности) - всё именно так и происходит. | Я вижу эту реальность иначе, но вашу точку зрения понял и благодарен вам за нее. | | | 22.10.2016, 23:16 | #38 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Dar Источником желания что служит? | Кама. Если человек в себе заложил стремление к личному ("к личному счастью", как нам вещает Далай Лама 14-ый), то что его понесёт к свету? А вообще лучше перечитать Инструкции, чтоб зря не терять время в создании своих теорий. Выхожу. | Думаю не человек заложил, а в человеке заложено зерно. Давление на это зерно, напряжение, вызывает желание, устремление, волю и т.д. (препятствиями растем) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 22.10.2016, 23:25 | #39 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от mika_il Конечно же "потемневший" не может испытывать удовольствия от своего падения. .. | Вот кстати именно приятное притягивает в "темноту". (встречалось где-то в АЙ). Логично же? Приятно обладать властью, деньгами, славой, кушать вкусно, удовлетворять похоть и т.д. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 22.10.2016, 23:46 | #40 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: МО1, 578 Цитата: Сообщение от Dar Вот кстати именно приятное притягивает в "темноту". (встречалось где-то в АЙ). Логично же? | Конечно. В самом обыденном значении слова "приятное" (то есть для нашего тела и нашей личности). Бывает еще и нечто такое, что приятно для нашего духа - это поведет к свету. Например, все наверное испытывали внутренний восторг, когда удается преодолеть какое-то свое внутреннее дурное качество или слабость. При этом внутри звучит такая радость духа - ее тоже можно назвать словом "приятное". | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:40. |