| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 15.05.2008, 06:55 | #21 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от migrant ....он, мне кажется, учитывает только один аспект Идеи - её "опускание", или, другими словами, - её профанацию. Есть же и иные механизмы. | Во-первых, какие конкретно? Во-вторых, ВЧ удалил мои посты, которые раскрывали это понимание. почему-то посчитал это флудом... Поэтому ещё раз повторю: любые рассуждения об Идеях не затрагивают Идей в сущности, поскольку целью таких рассуждений всегда явлется формулирование СУЖДЕНИЯ о ней. Но обратный путь всегда начинается с согласования СУЖДЕНИЙ об идее, потом раскрывает уже ПОНЯТИЕ о ней и лишь потом позволяет прикоснуться к Идее самой по себе в ощущениях. Никаких других механизмов я не вижу. А вы какие видите? Владимир, прошу не удалять этот пост ибо не флуд, как и предыдущие. Все по теме, заявленной автором. Он хочет об Идеях говорить. | Ниннику, вы меня извините, если я переврал вас. Просто я всё же пытаюсь пока выйти на такой уровень, когда мы станем говорить понятно друг для друга. То есть пока что идёт лишь поиск общего языка. Вы интересный собеседник, да и Восток высказывает не менее интересные мысли. Вот мне и захотелось поговорить с вами и другими товарищами на тему о том как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику? То есть вопрос надо понимать так: через что Учителя нянчатся с нами? А Владимир Чернявский, считаю, очень удачно поудалял всё лишнее и теперь тема стала чище и понятнее. Пока был флуд - трудно было понять о чём мы тут вообще говорим. PS. удалюсь на пару часов. | | | 15.05.2008, 08:33 | #22 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Скорее хотя бы соблюдающих Высшие законы.. 11.065. ...Можно весь государственный и общественный строй утвердить на Законе Космическом. Наука дает все направления, и лишь чуткость приложения может открыть столько граней для строительства! .. 14.074. ...Главы государств совмещали когда-то и высшие духовные назначения. Потом они становились во главу обществ, имевших высшее содержание. Со временем эта миссия пропала, но главы государств остались служителями ничтожных и вредных учреждений... | Возможно ли это без принятия? | я имел в виду что для тех кто не имеет возможности принимать это не повод не выполнять.. Есть же высшие законы для выполнения которых не обязательно быть принимающим.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 15.05.2008, 10:04 | #23 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Скорее хотя бы соблюдающих Высшие законы.. 11.065. ...Можно весь государственный и общественный строй утвердить на Законе Космическом. Наука дает все направления, и лишь чуткость приложения может открыть столько граней для строительства! .. 14.074. ...Главы государств совмещали когда-то и высшие духовные назначения. Потом они становились во главу обществ, имевших высшее содержание. Со временем эта миссия пропала, но главы государств остались служителями ничтожных и вредных учреждений... | Возможно ли это без принятия? | я имел в виду что для тех кто не имеет возможности принимать это не повод не выполнять.. Есть же высшие законы для выполнения которых не обязательно быть принимающим.. | А тогда ясно. Тут я имел в виду, что Принятие не оканчивается только на самих "слушающих Слово Бога" Тенденция должна ведь продолжаться по нисходящей. Взять к примеру Христа - Христос слушает Бога, Церковь(Община) слушает Христа, Общинник слушает Церковь. Тенденция как фактор продолжается. И этот принцип ЭТИКИ должен проявляться в каждом аспекте бытия - сын почитает и слушает отца, самурай служит господину, младшие почитают стариков... Потеря этого принципа этики - потеря духовности и самой ЖИЗНИ. | | | 15.05.2008, 10:17 | #24 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Вот только некоторые выдержки из Учения: Цитата: Уже долгое время человечество приучается к познанию мысли, но как мало проникает осознание такого первейшего закона в широкие массы. Мудро сказано, что идеи управляют миром. Но до сих пор люди твердят это, не прилагая к жизни. | Цитата: Нередко говорят о явлениях эпидемии образов, и сейчас вы можете усмотреть, как народы имеют одинаковые навязчивые идеи. Чем больше однородных мыслей в пространстве, тем сильнее могут образовываться смерчи энергий. Не думайте, что в них заключается целительное единение, которое Мы неоднократно предписывали. | Цитата: Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства. | Цитата: Если можно посылать пространственные идеи, то и великая гармония должна быть в месте их отправления. | Цитата: Также можно видеть, как разрушались земные храмы и твердыни, но идеи, их создавшие, не умирают. Они не только питают целые поколения, но даже с веками процветают прекрасно в новом понимании. Мы не придаем значения колебаниям почвы, зная, что сущность непоколебима. | Цитата: идеи управляют миром и мысль не имеет пределов, | Цитата: Еще скажу одну истину, мало понятую. Люди горюют, когда идеи их подхватываются и используются. Но, в сущности, каждое распространение полезных идей должно радовать. Но до такой радости большинство не доросло. | Цитата: Мыслитель говорил: "Идеи легкокрылы. Радостно выпустить птицу из клетки. Пусть будет также радостно выпустить и идею спасительную. Мысль должна напитывать пространство, иначе люди будут без возможности продвижения. Освободим идеи от всех тенет и всех оков. Не будем ждать тюремщиков, но сами поможем освобождению". | | | | 15.05.2008, 10:20 | #25 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,193 Благодарности: 87 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от migrant ... Вот мне и захотелось поговорить с вами и другими товарищами на тему о том как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику? . | Почему вы разделяете Идею и Политику? По моему мнению, Политика – это инструмент посредством которого Идея материализуется, устанавлива те или иные общественные связи. Одно без другого существовать конечно может, но приложим к строительству Общества только их синтез. | | | 15.05.2008, 11:05 | #26 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от migrant Ниннику, вы меня извините, если я переврал вас. Просто я всё же пытаюсь пока выйти на такой уровень, когда мы станем говорить понятно друг для друга. То есть пока что идёт лишь поиск общего языка. Вы интересный собеседник, да и Восток высказывает не менее интересные мысли. Вот мне и захотелось поговорить с вами и другими товарищами на тему о том как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику? То есть вопрос надо понимать так: через что Учителя нянчатся с нами? А Владимир Чернявский, считаю, очень удачно поудалял всё лишнее и теперь тема стала чище и понятнее. Пока был флуд - трудно было понять о чём мы тут вообще говорим. PS. удалюсь на пару часов. | Ну, чтож не буду мешать. Пытайтесь. Но ИМХО, если процесс повернуть с ног на голову, то и результат будет соответствующий. __________________ Все бывает ... | | | 15.05.2008, 11:05 | #27 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Скорее хотя бы соблюдающих Высшие законы.. 11.065. ...Можно весь государственный и общественный строй утвердить на Законе Космическом. Наука дает все направления, и лишь чуткость приложения может открыть столько граней для строительства! .. 14.074. ...Главы государств совмещали когда-то и высшие духовные назначения. Потом они становились во главу обществ, имевших высшее содержание. Со временем эта миссия пропала, но главы государств остались служителями ничтожных и вредных учреждений... | Возможно ли это без принятия? | я имел в виду что для тех кто не имеет возможности принимать это не повод не выполнять.. Есть же высшие законы для выполнения которых не обязательно быть принимающим.. | А тогда ясно. Тут я имел в виду, что Принятие не оканчивается только на самих "слушающих Слово Бога" Тенденция должна ведь продолжаться по нисходящей. Взять к примеру Христа - Христос слушает Бога, Церковь(Община) слушает Христа, Общинник слушает Церковь. Тенденция как фактор продолжается. И этот принцип ЭТИКИ должен проявляться в каждом аспекте бытия - сын почитает и слушает отца, самурай служит господину, младшие почитают стариков... Потеря этого принципа этики - потеря духовности и самой ЖИЗНИ. | думаю "по нисходящей" касается знаний.. направления.. а действие(самосовершенствование, труд на общее благо, самостоятельность..) должно быть "по восходящей" Если смотреть с точки зрения государства, то есть как-бы президент и народ.. т.е. должно быть так 14.074. ...Главы государств совмещали когда-то и высшие духовные назначения. Потом они становились во главу обществ, имевших высшее содержание... другими словами и глава государства должен иметь высшее духовное назначение и общество должно иметь высшее содержание.. но пока кажется маловато и того и другого... если на данный момент сложно влиять на выборы президента ( "..явление таких произвольных вождей, которыми наводнилась планета..") то можно хотя бы повышать "содержание общества".. 11.051. ..Правильно сказано о массах и об отсутствии понимания государственности. Нужно добавить об отсутствии вождей народных. Нужно развивать чувство ответственности в народе, чтобы глас народа, истинно, был бы гласом общины... когда повысится качество "содержания общества".. расширится сознание.. тогда и президент и вожди будут выбираться по другому.. "..не может быть по Высшему Закону случайных вождей. Когда расширится сознание, тогда возможно будет утверждение великого Закона Водительства... " а к обществу можно отнести и форум .. "..На каждом поприще нужно применять тонкое понимание Закона Водительства..." т.е. рассматривать политику государства через Высшие законы.. где эта политика совпадает, где отходит.. причины и следствия и т.д. Если делать анализ по соответствию действий "верхов" высшим законам, то можно догадаться о следсвтиях.. а если причины, мотив.. неизвестны и скрыты в верхах, то вполне и по следствиям можно догадаться какие они были.. я так думаю.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 15.05.2008, 11:11 | #28 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от migrant как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику? | Я бы сказал так.. Идеи свыше.. Но путь их пролегает через множество "голов".. и каждый вносит свое понимание.. И вот этот процесс прохождения идеи через преломление множества сознаний до общества можно назвать политикой.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 15.05.2008, 11:31 | #29 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от ninniku Поэтому ещё раз повторю: любые рассуждения об Идеях не затрагивают Идей в сущности, поскольку целью таких рассуждений всегда явлется формулирование СУЖДЕНИЯ о ней. | Действительно это так. Непонимание этого приводит к тому что появляются "чудаки" которые считают, что перетасовывание суждений есть путь. Цитата: Но обратный путь всегда начинается с согласования СУЖДЕНИЙ об идее, потом раскрывает уже ПОНЯТИЕ о ней и лишь потом позволяет прикоснуться к Идее самой по себе в ощущениях. Никаких других механизмов я не вижу. А вы какие видите? | Несомненно и уточнение и раскрытие и согласование - синхронизация. Ну, тут я бы добавил ради ясности такие вещи как очищение и расширение понятий. Эту тенденцию по моему можно иллюстрировать символом треугольника основанием вниз(т.н. ученический)- множество точек(тьма конкретизаций) основания восходят к одной точке вершины - единому. И теперь обратная тендеция Тогоже ученического треугольника - от Единого к множесву. Предполагаю что можно назвать тенденцией управления - К примеру Учение даёт принимающему одно, универсальное, сконцентрированное наставление(приказ, принцип,завет) и задача ученика - если он есть - осознать в себе, и далее передать это в реальность множественности, реализовать этот принцип-архетип во всех конкретных моментах бытия. В действии, слове мысли, в любом построении и сценарии. Несколько утрированный пример: даётся завет от пророка - не воруй, и наверное замечали как люди подстругивают и как трансформируют этот завет под свои выгоды. К примеру финансист может упереться, и локазывать, что в карман к прохожему он не лезет... То есть конкретно он не ворует конечно же но извысший принцип нарушается. Так вот этот вектор принятия метафизического, расшифровывание, понимание и проекция в мир реального можно назвать этой нисходящей тенденцией. | | | 15.05.2008, 11:41 | #30 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,193 Благодарности: 87 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от migrant как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику? | ...и каждый вносит свое понимание.. И вот этот процесс прохождения идеи через преломление множества сознаний до общества можно назвать политикой.. | Вы упустили третию составляющию - сознание Правителя. | | | 15.05.2008, 12:00 | #31 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Политика и Общество В отношении социальных тенденций и мотиваций можно к примеру рассмотреть цитату приведённую мигрантом: Цитата: Цитата: Нередко говорят о явлениях эпидемии образов, и сейчас вы можете усмотреть, как народы имеют одинаковые навязчивые идеи. Чем больше однородных мыслей в пространстве, тем сильнее могут образовываться смерчи энергий. Не думайте, что в них заключается целительное единение, которое Мы неоднократно предписывали. | Представим двух торговцев - никогда они не сойдутся и единения никогда не будет - каждый будет тянуть одеяло на себя и называется это конккуренцией. В однородном действительно единение не произойдёт. Но вот уже конструктор может найти с торговцем точки соприкосновения. А если в систему ввести понимание рынка, если два торговца начнут понимать что работая на общую идею, страну - и тем укрепят и своё положение - то отсюда возможно и единение. Если общество не сможет до конца и в ЦЕЛОМ понять этот принцип - это непонимание быстро приведёт к краху ВСЕЙ СИСТЕМЫ. И самая хитрая политика тут не поможет. | | | 15.05.2008, 12:24 | #32 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Нарада Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от migrant как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику? | ...и каждый вносит свое понимание.. И вот этот процесс прохождения идеи через преломление множества сознаний до общества можно назвать политикой.. | Вы упустили третию составляющию - сознание Правителя. | думаю он входит в "множество сознаний".. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 15.05.2008, 12:38 | #33 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,193 Благодарности: 87 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Восток Если общество не сможет до конца и в ЦЕЛОМ понять этот принцип - это непонимание быстро приведёт к краху ВСЕЙ СИСТЕМЫ. И самая хитрая политика тут не поможет. | " "Хитрая политика" естественно не поможет, ибо она направлена на проведение в обществе идеи разъединенияе. Но если правитель использут политику для проведении идеи единения, то и торговцы в конце концов договорятся меж собой, в противном случае они рискуют потерять все. Ибо идея единения ставит приоритетом общей выше личного. | | | 15.05.2008, 12:43 | #34 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,193 Благодарности: 87 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Нарада Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от migrant как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику? | ...и каждый вносит свое понимание.. И вот этот процесс прохождения идеи через преломление множества сознаний до общества можно назвать политикой.. | Вы упустили третию составляющию - сознание Правителя. | думаю он входит в "множество сознаний".. | Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя. | | | 15.05.2008, 12:54 | #35 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Нарада Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя. | "Множество" тоже отвечает за помыслы и действия Правителя, т.к. некоторые могут довести до белого каления даже сильно уравновешенных людей своей тупостью, занудством, ленью, интригами и прочими особенностями низшей человеческой природы. | | | 15.05.2008, 13:01 | #36 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,193 Благодарности: 87 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Извините, но у вас здесь логическая нестыковка. Довести не значит отвечать. Доведешь - получишь по заслугам. Где тут хотябы намек на ответственность. "Если возниций направляет колесницу к общему благу, то он не ответственен за раздавленных червей". | | | 15.05.2008, 13:48 | #37 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Нарада Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя. | "Множество" тоже отвечает за помыслы и действия Правителя, т.к. некоторые могут довести до белого каления даже сильно уравновешенных людей своей тупостью, занудством, ленью, интригами и прочими особенностями низшей человеческой природы. | Согласен, но это всего лишь аспект. Один. В целом я предлагаю рассмотреть хотя бы в двух аспектах - нисходящей и восходящей тенденции. При восходящей - правитель является выразителем "чаяний", качеств и накоплений народа. И тогда он всего лишь "кармическое резюме" народа. Как пример могу привести Сталина - все нарушения и все позитивные накопления он воплотил и зачастую трагическим образом. Во втором аспекте Правитель должен быть РЕАЛИЗАТОРОМ высшей воли в народе. И здесь картина меняется. Как пример можно рассмотреть Махатму Ганди как вождя. Высокая Идея не всегда находила возможность ассимилироваться в реалиях нардных. Отсюда в целом и яркие по настоящему духовные победы и слабось общей политики в целом и наконец трагическая и героическая гибель всего клана Ганди. В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан Последний раз редактировалось Восток, 15.05.2008 в 13:57. | | | 15.05.2008, 14:06 | #38 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Нарада Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Нарада Цитата: Сообщение от Dar ...и каждый вносит свое понимание.. И вот этот процесс прохождения идеи через преломление множества сознаний до общества можно назвать политикой.. | Вы упустили третию составляющию - сознание Правителя. | думаю он входит в "множество сознаний".. | Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя. | Но и Правителей много.. над всеми которыми есть "свой Правитель" и т.д. пирамида.. Иерархия.. ниоткуда не следует уравнивание..(разве что в потенциале) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 15.05.2008 в 14:08. | | | 15.05.2008, 14:51 | #39 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,193 Благодарности: 87 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Думаю, настало время обратить свои взоры к словарям. Что они говорят о понятии термина "политика" 1.Даль :"ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья; || виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые." 2.Брокгауз и Ефрон "Политика- греч., одна из социальных наук, а именно учение о способах достижения государственных целей. Различают П. внутреннюю и внешнюю. Первая определяется содержанием целей, которые ставит себя…" И подведем итог воспользовавшись словарем «Война и мир в терминах и определениях» "Политика - греч. Politika) – 1) искусство управления государством и обществом), 2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами." Таким образом политика это совсем другое чем "процесс прохождения идеи через преломление множества сознаний до общества". Это прежде всего - искуcство управления обществом. Давайте отсюда и исходить. Последний раз редактировалось Нарада, 15.05.2008 в 14:53. | | | 15.05.2008, 15:08 | #40 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,193 Благодарности: 87 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Ответ: Политика и Общество Цитата: Сообщение от Восток [В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан | Согласен с вами. Но почему-то когда наблюдается высокая идея и сильная политика - люди вопиют о тирании? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:38. |