| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.11.2006, 19:18 | #21 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Сактапрат>>> Я сказал, что входит в Нирвану только то сознание, в котором Нирвана внутри. - А что Вы имеете в виду под «нирваной внутри»? Которая потенциально присутствует у каждого человека или какие-то особые достижения? И чем отличается нирвана внутри от вхождения в нирвану? По-моему, это одно и то же. Вхождение, разумеется, подразумевает «движение» внутрь… __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 09.11.2006, 21:39 | #22 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алекс1 Сактапрат>>> Я сказал, что входит в Нирвану только то сознание, в котором Нирвана внутри. - А что Вы имеете в виду под «нирваной внутри»? Которая потенциально присутствует у каждого человека или какие-то особые достижения? И чем отличается нирвана внутри от вхождения в нирвану? По-моему, это одно и то же. Вхождение, разумеется, подразумевает «движение» внутрь… | Я объяснил это в ответе Джай. Но если Вам не понятно, хорошо, давайте попытаюсь немного расширить пример с каплей. Итак: 1. капля падает в океан -- это то, что я имею ввиду. Теперь против чего я говорил: 2. сосулька падает в океан (это будет то, что я вижу как вхождение) А с чем именно в моих словах Вы не согласны? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 10.11.2006, 10:58 | #23 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Re: Нирвана, Учителя и нирманакая Цитата: Сообщение от Такур Нельзя войти в нирвану, будучи не находясь в ней. | нельзя осознать сон не находясь в ней... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.11.2006, 14:33 | #24 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Сактапрат>>> Я объяснил это в ответе Джай. Но если Вам не понятно, хорошо, давайте попытаюсь немного расширить пример с каплей. Итак: 1. капля падает в океан -- это то, что я имею в виду. Теперь против чего я говорил: 2. сосулька падает в океан (это будет то, что я вижу как вхождение) А с чем именно в моих словах Вы не согласны? - Ну, во-первых, мне кажется пример с каплей и океаном не слишком удачным. Падение ее в океан еще не обеспечивает нирваны. Для последней необходимо абстрагирование от формы к сути. Но дело даже не в этом. В вашем примере мне не понятно следующее: 1. Почему падение капли в океан нельзя назвать вхождением? 2. Где Вы здесь видите «нирвану внутри»? Разве до того, как капля слилась с океаном, океан был у нее внутри? Поэтому я и полагаю, что если опираться на Ваш пример, вхождение капли в океан и наполнение океаном капли – одно и то же. Просто слова используются разные, а суть одна и та же. Чтобы обрести нирвану внутри, надо войти в нее. И наоборот. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 10.11.2006, 14:34 | #25 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Дар>>> нельзя осознать сон не находясь в ней... - Нельзя находиться во сне, не войдя в него… __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 10.11.2006, 14:45 | #26 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Беседа Алекса1 и Сактапрата о терминологии натолкнула на близкую аналогию. Капля воды уже в океане, но силой майи, сильной величины эгоизма (аханкара, причина "я" или чувства обособленности) считает себя отделенной от окена, но она тем не менее, находится в нем. Поэтому и нельзя войти в нирвану, не находясь в ней. Мы, обычные люди, чувствуем себя обособленными еденицами, Учителя - Силой Океана Света. | | | 10.11.2006, 14:52 | #27 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алекс1 Сактапрат>>> Я объяснил это в ответе Джай. Но если Вам не понятно, хорошо, давайте попытаюсь немного расширить пример с каплей. Итак: 1. капля падает в океан -- это то, что я имею в виду. Теперь против чего я говорил: 2. сосулька падает в океан (это будет то, что я вижу как вхождение) А с чем именно в моих словах Вы не согласны? - Ну, во-первых, мне кажется пример с каплей и океаном не слишком удачным. Падение ее в океан еще не обеспечивает нирваны. Для последней необходимо абстрагирование от формы к сути. Но дело даже не в этом. В вашем примере мне не понятно следующее: 1. Почему падение капли в океан нельзя назвать вхождением? 2. Где Вы здесь видите «нирвану внутри»? Разве до того, как капля слилась с океаном, океан был у нее внутри? Поэтому я и полагаю, что если опираться на Ваш пример, вхождение капли в океан и наполнение океаном капли – одно и то же. Просто слова используются разные, а суть одна и та же. Чтобы обрести нирвану внутри, надо войти в нее. И наоборот. | Ну, хорошо, сколько людей, столько и мнений. Мне пример с каплей, которая сливается с океаном (кстати, он совсем не мой) видится очень удачным. Но вместе с тем, у меня нет никакого желания переубеждать того, кому он кажется неудачным. И если кто-то, кому этот пример кажется неудачным, хочет меня переубедить и тоже заставить думать, что этот пример неудачный, описывая с этой целью его недостатки, мне остается только разочаровать его -- это невозможно до тех пор, пока не будет предложен пример еще более удачный. Успехов в придумывании более удачного примера __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 10.11.2006, 14:58 | #28 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Такур Беседа Алекса1 и Сактапрата о терминологии натолкнула на близкую аналогию. Капля воды уже в океане, но силой майи, сильной величины эгоизма (аханкара, причина "я" или чувства обособленности) считает себя отделенной от окена, но она тем не менее, находится в нем. | Надо чем-то дополнить, мне кажется... капля в океане ввиду диффузии сливается с океаном, обособленной она может быть если что-то отделяет ее (какая-то оболочка). Может, лучше будет сказать капля, покрытая ледяной корочкой?.. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 10.11.2006, 16:17 | #29 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Насчет океана и капли я вот что думаю. В том смысле, котором капля является частью океана, каждый человек является частью человечества, а также частью Космоса. Однако это еще не гарантирует ему нирваны, поскольку для этого необходимо отождествить себя с ТЕМ СОЗНАНИЕМ, которое объединяет все многообразие сущего в единый организм. Для обычной капли такое сознание латентно, она не осознает себя океаном, но лишь каплей, связанной с близлежайшими соседями-каплями. В нирване пребывает то сознание, которое осознает каждую каплю этого океана и видит ее частью себя. Поэтому в латентом виде нирвана находится внутри каждого человека, а войти в нее, значит, отождествиться с сутью, а не с формой. Океан – это форма, сознание океана – это суть. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 10.11.2006, 16:19 | #30 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Цитата: Сообщение от Сактапрат Цитата: Сообщение от Djay Нирвана - максимальный энергетический уровень, соответствующий определенной энергетической основе проявленного космоса. Вероятно недифференцированного состояния. | Капля вливается в океан -- ? | Да, очень подходящее сравнение. Только "капля" осознает себя единой со всем "океаном", вернее - тождественной всему "океану". | | | 10.11.2006, 16:41 | #31 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алекс1 Насчет океана и капли я вот что думаю. В том смысле, котором капля является частью океана, каждый человек является частью человечества, а также частью Космоса. Однако это еще не гарантирует ему нирваны, поскольку для этого необходимо отождествить себя с ТЕМ СОЗНАНИЕМ, которое объединяет все многообразие сущего в единый организм. Для обычной капли такое сознание латентно, она не осознает себя океаном, но лишь каплей, связанной с близлежайшими соседями-каплями. В нирване пребывает то сознание, которое осознает каждую каплю этого океана и видит ее частью себя. Поэтому в латентом виде нирвана находится внутри каждого человека, а войти в нее, значит, отождествиться с сутью, а не с формой. Океан – это форма, сознание океана – это суть. | Ну как капля может осознавать себя каплей в океане? Она может осознавать себя каплей только вне океана. В океане отдельной капли не существует, она смешана, она есть все и может появиться как отделенная только если ее отделить чем-то от океана, иначе она и есть океан. Нет если нет границ вокруг капли, значит нет и капли, и есть границы лишь берегов, т.е. есть океан. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 10.11.2006, 20:49 | #32 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Сактапрат>>> Ну как капля может осознавать себя каплей в океане? - А как насчет молекулы воды? __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 11.11.2006, 00:05 | #33 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Цитата: Сообщение от Сактапрат Ну как капля может осознавать себя каплей в океане? Она может осознавать себя каплей только вне океана. | Здесь уже аналогия немного мешает, но можно развивать и ее если за океан принять Океан Света. Так "капля", под воздействием начала деятельности трех гун, в дифференцированном мире приобретает аханкару, или осознание своего "я". Для этого совсем не обязательно быть вне океана. | | | 11.11.2006, 10:44 | #34 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Сактапрат Ну как капля может осознавать себя каплей в океане? Она может осознавать себя каплей только вне океана. | Здесь уже аналогия немного мешает, но можно развивать и ее если за океан принять Океан Света. Так "капля", под воздействием начала деятельности трех гун, в дифференцированном мире приобретает аханкару, или осознание своего "я". Для этого совсем не обязательно быть вне океана. | Дифф. человеческого сознания от Единого Сознания определяется тем, что человек осознает. Из книг мы знаем, что Едины, но не из своего сознания. По сознательным ощущениям, мы находимся вне Единства. Кто смог поднять свое Сознание до Единства, тот уже не человек... __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 11.11.2006, 10:45 | #35 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алекс1 Сактапрат>>> Ну как капля может осознавать себя каплей в океане? - А как насчет молекулы воды? | Я думаю, не случайно в примере была избрана именно капля. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 11.11.2006, 11:43 | #36 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Где-то я встречал такое сравнение, что при достижении нирваны человек ощущает скорее не что его капля вливается в океан, а что океан каким-то непостижимым образом влился в его каплю. | | | 11.11.2006, 12:19 | #37 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Сактапрат>>> Я думаю, не случайно в примере была избрана именно капля. - Не могу точно сказать, случайно или не случайно была выбрана именно капля. Но Вы просили привести более наглядную аналогию, я Вам привел: аналогию молекулы воды в океане - с человеческой индивидуальностью. Пример с каплей, конечно, тоже в определенном смысле показателем, но, как мне кажется, является не самым лучшим для представления сути нирваны. В нем происходит обычная диффузия однородного в однородное. В то время как движение к нирване – это последовательное отождествление со все более тонкими сущностными принципами. Пример с каплей – это скорее ближе к тому, как если бы группа индивидов (капля, совокупность молекул воды) попала бы в огромную толпу людей и растворилась в ней. Вопрос состоит в том – исчезла ли индивидуальность – хотя бы группа? С точки зрения формы, возможно. Но с точки зрения сознания группа останется группой, даже если люди разойдутся по самым отдаленным частям этой толпы. Про потерю индивидальностей самих людей вообще не может быть и речи. Кстати, вспомнил, что по-моему, где-то Блаватская упоминала о том, что даже после слияния с океаном капля не утратит своей индивидуальности. Определенная информационная структура все равно сохранится. Хотя точно не помню, может, и ошибаюсь. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 11.11.2006, 12:28 | #38 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Сактапрату> Тем более, я ведь и не утверждал, что считаю пример с каплей совершенно неподходящим. Идею слияния единицы с целым – внешне, наглядно – он демонстрирует. Хотя и не сущностно. Так я и не настаивал на другом примере, а задавал Вам уточнящие вопросы - по Вашему примеру - тем самым в целом и общем приняв его. Но Вы так ничего и не пояснили… __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 11.11.2006, 15:46 | #39 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алекс1 Сактапрат>>> Я думаю, не случайно в примере была избрана именно капля. - Не могу точно сказать, случайно или не случайно была выбрана именно капля. Но Вы просили привести более наглядную аналогию, я Вам привел: аналогию молекулы воды в океане - с человеческой индивидуальностью. | Да? странный пример, который заканчивается вопросительным знаком. Я думал, это был вопрос... однако, пусть это будет пример. Если это пример, то расскажите пож. в чем аналогия с вхождением в Нирвану? Что молекулу может носить по всему океану? В общем, если откровенно, то вашего примера я не понял и прошу его пояснить. Т.е. есть молекула воды и есть молекула воды "в Нирване". Расскажите, в чем между ними разница и каким образом Ваш пример иллюстрирует перехождение из одного состояния в другое. Цитата: Сообщение от Алекс1 Пример с каплей – это скорее ближе к тому, как если бы группа индивидов (капля, совокупность молекул воды) попала бы в огромную толпу людей и растворилась в ней. Вопрос состоит в том – исчезла ли индивидуальность – хотя бы группа? С точки зрения формы, возможно. Но с точки зрения сознания группа останется группой, даже если люди разойдутся по самым отдаленным частям этой толпы. Про потерю индивидальностей самих людей вообще не может быть и речи. Кстати, вспомнил, что по-моему, где-то Блаватская упоминала о том, что даже после слияния с океаном капля не утратит своей индивидуальности. Определенная информационная структура все равно сохранится. Хотя точно не помню, может, и ошибаюсь. | Да нет же, группа, расстворившаяся в толпе утратит характерные черты, которые были присущи именно этой группе. Пример хорош. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 11.11.2006, 16:01 | #40 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алекс1 Сактапрату> Тем более, я ведь и не утверждал, что считаю пример с каплей совершенно неподходящим. Идею слияния единицы с целым – внешне, наглядно – он демонстрирует. Хотя и не сущностно. Так я и не настаивал на другом примере, а задавал Вам уточнящие вопросы - по Вашему примеру - тем самым в целом и общем приняв его. Но Вы так ничего и не пояснили… | Хорошо. Я поясняю Вам пример с каплей (в меру моего понимания), Вы мне свой (с молекулой) -- может к чему и прийдем. Итак: форма, представленная в двух выражениях (капля и океан) олицетворяет собой широту сознания (уровень развития) опр. сущности (Сущности в случае Океана). Потому по мере развития сознания, которое олицетворяется кругооборотом воды, капля становится ручейком, рекой, ну, и вливается в океан в конце концов. Есть и особо одаренные капли, которые могут упасть в океан сразу. Океан представляет собой Атман в понимании человека (Атман в понимании планетарного духа будет, как Вы понимаете, другим). __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 04:04. |