| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.01.2009, 07:12 | #21 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от manihara в сектах всегда должен быть лидер, иначе секта не сформируется. | Наверное, нужно уточнить, что мы ведем речь о сектах тоталитарного характера. На самом деле тоталитарные секты и организации могут формироваться и без явного лидера. Тут главное - это условия для формирования некого репрессивного механизма, удерживающего людей в секте. Сейчас часто вспоминают Стругацких. У них есть повесть "Семь ложек эликсира". Там некая группа людей получила доступ к эликсиру бессмертия и вокруг этого эликсира образовалась секта. Страх потерять доступ к "источнику вечной жизни" сковал этих людей не хуже чем цепи. Я написал "источник вечной жизни", а ведь, религиозные тоталитарные секты так и сплачивают своих членов - на страхе быть отлученным от "источника вечной жизни" (здесь может быть много чего) и чувстве избранности в доступе к этому "источнику". | | | 13.01.2009, 13:47 | #22 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | поиск истины1 Мне кажется есть самый простой признак секты. Это ограничение в познавании. (поиске истины) А все остальное следствие. Например "репрессивный механизм" для нарушителей этого ограничения. Или власть которая использует невежество других для достижения своих целей. Тут интереснее обсудить другой момент.. Каким может быть ограничение в познавании? Как это выглядит, методы и способы. Разумеется были времена когда запрещалось чтение определеных книг.. Но сегодня это слишком прямолинейно.. Должны быть более завуалированные способы.. Если взять к примеру изучение АЙ, то полагаю группу можно назвать сектой в том случае когда не поощеряется самостоятельное чтение книг, изучение и т.д. Самостоятельное изучение Учения подменяется на собственное толкование "лидера". "Лидеру" такой секты важно любым способом (чудеса, предсказания, неожиданные явления, "харизматичность", и т.д.) отвлекать от людей от самостоятельного изучения Учения. Как бы переводя все стрелки на себя(самость). "Если есть желание узнать спроси у меня и я отвечу" (только не читай) "Хочешь самостоятельной работы, я дам тебе задание" (не ищи сам) Естественно лидеры бывают разные. Одни ставят в фокус идею, продвигают идею и продвигают так что-бы человек не терял самостоятельности, но видел направление. Другие в фокус ставят себя, используя идею для собственного возвышения. Для них важна такая структура в которой без него ничего невозможно сделать. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 13.01.2009, 14:37 | #23 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Восток Идея без лидера - ой опасная вещь... | Да, лакомый кусочек. Но и идея, оплодотворенная уже каким-то лидером, все равно продолжает приманивать других лидеров. Так что свободных идей без лидеров не бывает, стоит только где-нибудь появиться новой идее, как сразу столько лидеров слетается на нее как мухи, вернее как пчелы на сладкое. | Ну естественно так и происходит. Но надо увидеть и продолжение - особенно если в свете сектантства - так же очень похоже к такому лидеру притянутся и соответствующие ему последователи - не желающие думать и нести ответственность самостоятельно. Они обычно отличаются тем, что не стремятся к познанию а стремятся к готовым выводам. Тут мне думается надо увидеть именно как отношение к процессу познания. Настоящий исследователь находясь даже в рамках жёсткой внутришкольной дисциплины - всегда находится в ПРОЦЕССЕ познания, и отсюда совершенствование позиций. Сектант же всё это - весь этот труд, необходимость внутреннего переосмысления необходимость собственной ответственности и адекватности моменту - вешает на идею и лидера. Отсюда - косность позиций, и халявное желание пожинать плоды готовой уже правоты. Отсюда и наблюдения - алгоритм действия сектанта в диалоге и диспуте - не апелляция к истине а насилие посредством набора догм - порой и не совсем осмысленных. в особенности это - не есть хорошо если эта "догма" - верная мысль. Так были опошлены многие мысли и учения. | | | 13.01.2009, 14:58 | #24 | Рег-ция: 10.07.2006 Адрес: Сибирь Сообщения: 135 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Восток Идея без лидера - ой опасная вещь... | Да, лакомый кусочек. Но и идея, оплодотворенная уже каким-то лидером, все равно продолжает приманивать других лидеров. Так что свободных идей без лидеров не бывает, стоит только где-нибудь появиться новой идее, как сразу столько лидеров слетается на нее как мухи, вернее как пчелы на сладкое. | Ну естественно так и происходит. Но надо увидеть и продолжение - особенно если в свете сектантства - так же очень похоже к такому лидеру притянутся и соответствующие ему последователи - не желающие думать и нести ответственность самостоятельно. Они обычно отличаются тем, что не стремятся к познанию а стремятся к готовым выводам. Тут мне думается надо увидеть именно как отношение к процессу познания. Настоящий исследователь находясь даже в рамках жёсткой внутришкольной дисциплины - всегда находится в ПРОЦЕССЕ познания, и отсюда совершенствование позиций. Сектант же всё это - весь этот труд, необходимость внутреннего переосмысления необходимость собственной ответственности и адекватности моменту - вешает на идею и лидера. Отсюда - косность позиций, и халявное желание пожинать плоды готовой уже правоты. Отсюда и наблюдения - алгоритм действия сектанта в диалоге и диспуте - не апелляция к истине а насилие посредством набора догм - порой и не совсем осмысленных. в особенности это - не есть хорошо если эта "догма" - верная мысль. Так были опошлены многие мысли и учения. | Совершенно с Вами согласна. "Короля делает окружение". Виссарионов делают люди, которые хотели найти Бога рядом с собой, а не в себе. Потому что на того, кто рядом можно свалить ответственность за себя и весь окружающий мир. А если он в тебе, то как ты это сделаешь?! Люди согласны жертвовать всем - своей жизнью, жизнью своих детей - лишь бы не думать. __________________ Умное лицо-это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь! | | | 13.01.2009, 19:42 | #25 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: поиск истины1 Цитата: Сообщение от Dar ...Самостоятельное изучение Учения подменяется на собственное толкование "лидера". ... | Или лидера, или "официальным мнением" какой-либо организации. | | | 14.01.2009, 02:28 | #26 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: поиск истины1 Для чего нужны секты? Для того же нужны и лидеры сект. Все просто. Все создается кем-то для чего-то. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 14.01.2009, 04:18 | #27 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: поиск истины1 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar ...Самостоятельное изучение Учения подменяется на собственное толкование "лидера". ... | Или лидера, или "официальным мнением" какой-либо организации. | Вот кстати - может быть многие "исторические развалы" - это с одной стороны форма самозащиты эволюции и даже природы. Это я всё Союз вспоминаю. Именно это ведь и произошло - идеология ставшая официальным мнением вытеснила собственные побуждения, подменила стремление. Революционер исчез, остался обыватель - который в принципе не заинтересован в защите страны и т.д. И это закономерный процесс. | | | 14.01.2009, 06:15 | #28 | Рег-ция: 10.07.2006 Адрес: Сибирь Сообщения: 135 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: поиск истины1 Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar ...Самостоятельное изучение Учения подменяется на собственное толкование "лидера". ... | Или лидера, или "официальным мнением" какой-либо организации. | Вот кстати - может быть многие "исторические развалы" - это с одной стороны форма самозащиты эволюции и даже природы. Это я всё Союз вспоминаю. Именно это ведь и произошло - идеология ставшая официальным мнением вытеснила собственные побуждения, подменила стремление. Революционер исчез, остался обыватель - который в принципе не заинтересован в защите страны и т.д. И это закономерный процесс. | Ну не надо думать, что когда СССР создавался, то это делалось осознанно и по воле каждого его представителя. Идеалогия как раз к тому времени и стала официальной. Это соответствовало собственным побуждениям очень малого количества проживающих на этой территории людей. При этом я не говорю, что люди были против. Но они и не были за. Типичная психология обывателя - всё решат и без нас. __________________ Умное лицо-это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь! | | | 14.01.2009, 06:41 | #29 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: поиск истины1 Цитата: Сообщение от Улыбка Ну не надо думать, что когда СССР создавался, то это делалось осознанно и по воле каждого его представителя. Идеалогия как раз к тому времени и стала официальной. Это соответствовало собственным побуждениям очень малого количества проживающих на этой территории людей. При этом я не говорю, что люди были против. Но они и не были за. Типичная психология обывателя - всё решат и без нас. | Так и было, но согласитесь - никогда история большинством не делалась. Разница в том, что в начале - было горение, была высокая Идея, И это горение, искренность, поиск справедливости и желание строить новый мир - отражалось на многих, давало возможности и силы всему народу. Система худо-бедно но поддерживалась. А потом стала реализоваться официальная идея, зачастую насильственно или механистично - по инерции - полным равнодушием и большнством голосов...как бы всё вошло в стазис. То самое не равнодушное меньшинство было задушено, частью утопло в пучине, частью ушло в дисидентство... к управлению пришли в основном функционеры и скрепяющая Идея - осталась только на бумаге и транспарантах. Народу стало всё совершенно пофиг и система развалилась. Это вспомнилось как красочная иллюстрация к реализации идеи и лидерства в системе. | | | 14.01.2009, 07:20 | #30 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: поиск истины1 Цитата: Сообщение от Восток ...что в начале - было горение, была высокая Идея, И это горение, искренность, поиск справедливости и желание строить новый мир - отражалось на многих, давало возможности и силы всему народу. Система худо-бедно но поддерживалась. А потом стала реализоваться официальная идея, зачастую насильственно или механистично - по инерции - полным равнодушием и большнством голосов...как бы всё вошло в стазис. То самое не равнодушное меньшинство было задушено, частью утопло в пучине, частью ушло в дисидентство... к управлению пришли в основном функционеры и скрепяющая Идея - осталась только на бумаге и транспарантах. Народу стало всё совершенно пофиг и система развалилась. Это вспомнилось как красочная иллюстрация к реализации идеи и лидерства в системе. | Строители следуют в своих действиях высокой чистой Идее, а их последователи в своей массе руководствуются уже не Идеей (хотя продолжают поминать ее всуе, где ни попадя), а мнениями толпы об этой Идее. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Поиск Учителя | Hammer | Первые шаги | 17 | 08.07.2017 16:55 | О поисках истины | Альдебаран | Свободный разговор | 23 | 08.12.2008 15:28 | Поиск звезд | Д.И.В. | Свободный разговор | 15 | 23.11.2006 18:51 | Критерий истины. | Белый и пушистый | Свободный разговор | 3 | 07.06.2005 14:06 | Часовой пояс GMT +3, время: 02:11. |