| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.11.2010, 23:24 | #21 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон Перевести гностическое понятие "логос" как "слово" - это гораздо хуже, чем назвать человека двуногим зверем. | "Логос" - это "Слово" в современном русском языке и "Глагол" в старославянском... смысл сохраняется... и понятие это - "Слово Божие" - существовало задолго до гностиков... например - "и сказал Б-г...", это уже Тора... часть космогоний связывают процесс "сотворения мира" с произнесением слова и речью... "слово" - это собственно проводник воли произносящего, поэтому оно является действенным творческим агентом... Цитата: "Слово Отца в исполненьи очнется - Падение, взлет, и Хозяин вернется"... | почему именно "слово"?.. потому что, Цитата: Ибо – когда его собственный образ станет для него нереальным, как нереальны для него все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний. | и затем: Цитата: Прежде чем ты станешь на верхнюю ступень лестницы мистических звуков, ты должен услыхать голос Бога, сущего внутри тебя, в семи различиях. | вот Вам "Семь Аминь" гностического "Логоса"... а если еще вспомнить намеки ЕПБ, что христианство обязано возникновением буддистким миссионерам и "глас Гуань-Ши-Инь" из "Неопубликованной беседы Будды"... | | | 12.11.2010, 23:55 | #22 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Кайвасату Что заставляет подбородок Вас чесать? Символика аУм-а многогранна. Энергию аУм-а принимать Конечно мы должны делами непристанно. Или в "арбайтен" не увидели "руками и ногами"? | =)) мне хорошо знакомый "луч" увидел я... он набирает силу... | | | 13.11.2010, 01:16 | #23 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от mika_il "Логос" - это "Слово" в современном русском языке и "Глагол" в старославянском... смысл сохраняется... и понятие это - "Слово Божие" - существовало задолго до гностиков... например - "и сказал Б-г...", это уже Тора... часть космогоний связывают процесс "сотворения мира" с произнесением слова и речью... "слово" - это собственно проводник воли произносящего, поэтому оно является действенным творческим агентом... | Это все понятно. Но смысл "Логоса" - еще глубже. Это не только проводник и творящий агент. Слава Богу, что в теософской традиции не "Слова", а именно "Логосы" - Великие Сущности. Не зря же логос - это еще и разум, и знание. Есть вещи, которые не должны подвергаться искажениям посредством перевода, тем более что в русском языке соответствующего аналога этому термину нет. Поэтому, думаю, что современный перевод евангелия от Иоанна должен оставлять именно "Логос". Он не дает возможностей для неправильного истолкования - а вот "слово" в современном языке, наоборот, почти не оставляет возможностей для правильного понимания. Слово - это вот здесь: "Ведь я так устала от слов - лучше помолчи". Последний раз редактировалось Иваэмон, 13.11.2010 в 01:19. | | | 13.11.2010, 19:18 | #24 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон Это все понятно. Но смысл "Логоса" - еще глубже. Это не только проводник и творящий агент. Слава Богу, что в теософской традиции не "Слова", а именно "Логосы" - Великие Сущности. Не зря же логос - это еще и разум, и знание. Есть вещи, которые не должны подвергаться искажениям посредством перевода, тем более что в русском языке соответствующего аналога этому термину нет. | ну, если читать эзотерические тексты как дидактический материал, то Вы правы и "смысл Логоса еще глубже"... Слово было "у Бога" и устойчивое сочетание "Слово Божье" вовсе не означает того "слова", к смыслу которого Вы предпосылаете... нельзя "раскрыть" эзотерический термин, не сообразуясь с контекстом... "Слово Божье", о котором ведет речь евангелист, это не просто "Логос", а "Логос" одного конкретного "Луча"... "в нем была жизнь, и жизнь была свет человеков", т.е. базовым качеством именно этого Логоса является "сознание"... если же переводить так, как предлагаете Вы, теряется не только смысл первых фраз, теряется смысл всего повествования в целом, выстроенного на эзотерической синонимичности понятий "свет" и "сознание"... тогда новозаветный Иисус не может быть "светом миру" и "Спасителем" в его оккультном понимании, потому что по тексту он перестанет быть представителем этого конкретного "Луча"... | | | 13.11.2010, 19:58 | #25 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от mika_il "Слово Божье", о котором ведет речь евангелист, это не просто "Логос", а "Логос" одного конкретного "Луча" | Помилуйте Михаил, вы меня поражаете Вы думаете, это знает рядовой читатель Нового Завета в его нынешнем переводе? Гораздо ближе для него к понятию "слово" другое словосочетание: "из трех букв". Вот уж где не то что теряется смысл повествования - вообще хоть святых выноси. Если это знаете вы один (и для всех подобных вам) - будет вот так достаточно и просто Логоса, без добавки "одного луча". Последний раз редактировалось Иваэмон, 13.11.2010 в 20:07. | | | 13.11.2010, 22:42 | #26 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон Помилуйте Михаил, вы меня поражаете Вы думаете, это знает рядовой читатель Нового Завета в его нынешнем переводе? | нет, не думаю...)) но я также не думаю, что греческая ортодоксальная церковь могла заблудиться при переводе своих канонических текстов, и то, что ранний "Глагол" превратился в позднее "Слово" это как раз свидетельствует в пользу попытки донести понимание до рядового читателя... впечатление такое, что Вы полагаете, будто среди апологетов христианского учения не найдется никого, кто бы знал более (или столь же хорошо) нежели представители "теософской традиции"... сами-то ранние теософы далеко так не считали... )) Цитата: Ло́гос (греч. λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») — в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») — в переводе с древнегреческого, а также — причина, повод. http://ru.wikipedia.org/wiki/Логос | | | | 13.11.2010, 23:01 | #27 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Аум Тут еще важно иметь в виду не просто значение древнегреческого слова. Да, в обиходном языке оно чаще всего значило "слово". Но ведь отрывок был гностическим, и компиляторы сознательно включили его в текст - и здесь надо понимать, что имели в виду гностики под этим термином. А гностическое понимание было рассчитано не на рядового читателя... Пока остаюсь при своем мнении. Читатель в данном случае не должен думать, что то, что он читает, имеет понятный ему смысл. Читая: "слово", он и понимает так, как привык понимать. А вот если будет "логос" - это и будет знак того, что здесь нечто выше обычного понимания. Самые дотошные полезут в словари, дойдут до гностиков, и первоначальное значение слова будет возрождаться помаленьку... Цитата: Сообщение от mika_il но я также не думаю, что греческая ортодоксальная церковь могла заблудиться при переводе своих канонических текстов | Уверен, что ошибалась, и немногим меньше, чем римская. Сколько об этом Блаватская писала. Люди вообще склонны ошибаться, особенно под влиянием догматического мышления Последний раз редактировалось Иваэмон, 13.11.2010 в 23:02. | | | 13.11.2010, 23:21 | #28 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон А вот если будет "логос" - это и будет знак того, что здесь нечто выше обычного понимания. Самые дотошные полезут в словари, дойдут до гностиков, и первоначальное значение слова будет возрождаться помаленьку... | тогда давайте и вместо "Великого Владыки" пропишем прямо - "Махешвара"... тогда как поведут себя "самые дотошные"?.. )) | | | 13.11.2010, 23:29 | #29 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от mika_il тогда давайте и вместо "Великого Владыки" пропишем прямо - "Махешвара" | Именно так и переводят Бхагавад-Гиту - со всеми индусскими "регалиями" Кришны. Это же индуистский текст. А вот данное изначально на русском в переводе не нуждается. | | | 14.11.2010, 17:11 | #30 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон А вот данное изначально на русском в переводе не нуждается. | для Вас как для идущего в русле означенного... для меня, например, как пытающегося придерживаться системы раджа-йоги, понимание через призму восприятия МАЙ "смерти подобно"... поэтому даже за вполне "не нуждающимися в переводе" словами приходится искать истинный смысл... благо, это именно часть предмета раджа-йоги... как Вы читаете этот текст - "Я - Шри Ишвара"?.. дано на русском языке, стало быть предельно ясно?...)) | | | 14.11.2010, 22:06 | #31 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от mika_il как Вы читаете этот текст - "Я - Шри Ишвара"?.. дано на русском языке, стало быть предельно ясно?...)) | Вы имеете в виду вот это: Цитата: Дал ли Рерих из России — примите. Дал ли Аллал-Минг- Шри-Ишвара из Тибета — примите. | Здесь Рерих говорит о двух своих воплощениях (в Дневниках Е.И. можно найти о том, что Аллал Минг - это Н.К.). То есть смысл - "не отвлекайтесь на частности, суть - едина". Цитата: Сообщение от mika_il для меня, например, как пытающегося придерживаться системы раджа-йоги | У нас немного разный подход. Мне ближе карма-йога. | | | 15.11.2010, 02:33 | #32 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон Вы имеете в виду вот это: Цитата: Дал ли Рерих из России — примите. Дал ли Аллал-Минг- Шри-Ишвара из Тибета — примите. | Здесь Рерих говорит о двух своих воплощениях (в Дневниках Е.И. можно найти о том, что Аллал Минг - это Н.К.).. | Аллал-Минг Шри-Ишвара - это одиин человек. Но я почему-то считал, что Он одно из воплощений М.М. Последний раз редактировалось Musiqum, 15.11.2010 в 02:41. Причина: Добавлено сообщение | | | 15.11.2010, 09:34 | #33 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от mika_il как Вы читаете этот текст - "Я - Шри Ишвара"?.. дано на русском языке, стало быть предельно ясно?...)) | Вы имеете в виду вот это: Цитата: Дал ли Рерих из России — примите. Дал ли Аллал-Минг- Шри-Ишвара из Тибета — примите. | Здесь Рерих говорит о двух своих воплощениях (в Дневниках Е.И. можно найти о том, что Аллал Минг - это Н.К.) | Почему Вы так думаете? Разве Аллал Минг не М.М? ... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 15.11.2010, 17:55 | #34 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Musiqum Аллал-Минг Шри-Ишвара - это одиин человек. | Согласен. Цитата: Сообщение от Musiqum Но я почему-то считал, что Он одно из воплощений М.М. | Цитата: Сообщение от Кайвасату Почему Вы так думаете? Разве Аллал Минг не М.М? | Я тоже так раньше думал. И многие так думали. Но - Цитата: Сообщение от Иваэмон в Дневниках Е.И. можно найти о том, что Аллал Минг - это Н.К. | Последний раз редактировалось Иваэмон, 15.11.2010 в 17:57. | | | 15.11.2010, 21:27 | #35 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон Я тоже так раньше думал. И многие так думали. Но - Цитата: Сообщение от Иваэмон в Дневниках Е.И. можно найти о том, что Аллал Минг - это Н.К. | | Боюсь, что этого не достаточно, приведите пожалуйтса цитату. И всё же полагаю, что Вы что-то перепутали. Я читал дневники и четко помню, что этим именем подписывался один из Махатм. Этим именем подписывался тот, кто входил в контакт с Е.И.Рерих, в том числе когда обращался к Н.К.Рериху. В дневниках имеется описание Аллала-Минга, соответствующее портрету М.М., но никак не Н.К.Рериха. Сама Урусвати долго не могла понять, кто Аллал Минг, даже гадала между К.Х. и М.М., не получая прямого ответа. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 15.11.2010 в 21:40. | | | 15.11.2010, 21:39 | #36 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон У нас немного разный подход. Мне ближе карма-йога. | "чистых" йог не бывает... разные йоги "работают" с разными принципами и разными аспектами единого "эзотерического" человека... ) раджа-йога работает с принципом ума (или умом как "внутренним органом") по определению, но и джняна, и бхакти, и карма также являются ее неотъемлемыми частями... точки "соприкосновения" для взаимопонимания имеются во всех школах...)) однако, имел в виду я вот это: Цитата: — Я чистые мысли дешево у Господа тонкого просьбою просил послать вам. — Читайте Я Шри Ишвара. — Люби Меня — урок трудный, ты должна совершить: Чудную, мудрую, русскую умную у низов открыть душу. | Цитата: - (1) Интенсивной любовью к Ишваре достигается знание Ишвары.
- (1) Этот Ишвара есть душа, нетронутая ограничением, свободная от кармы и желания.
- (1) В Ишваре, Гурудэве, зародыш всего знания простирается в бесконечность.
- (1) Ишвара, Гурудэва, будучи не ограничен условиями времени – учитель древнейших Владык.
- (1) Слово Ишвары – АУМ (или ОМ). Это Пранава.
- (1) Через звучание этого слова и размышление над его значением, обретается Путь.
- (1) Из этого приходит осознание Я (души) и удаление всех препятствий.
- (1) А также благодаря любви к Ишваре.
- (1) Ишвара (Высшее существо) есть пуруша особого рода, свободный от страдания, действий, их результатов и желаний.
- (1) В Нем обретает бесконечность всезнание, которое в других является [только] зародышем.
- (1) Не будучи ограничен временем, Он есть Учитель самых древних учителей.
- (1) Он проявляется через слово "Ом".
- (1) Повторение этого [звука Ом] и сосредоточение на его смысле [и есть путь].
- (1) Из этого приобретается [знание] обращения внутрь себя и разрушение препятствий.
| в свете трех цитат, одна из которых принадлежит АЙ, а две - различным переводам известнейшего оккультного труда по раджа-йоге, можете ли Вы настаивать, что формула "Я - Шри-Ишвара" означает некое конкретное лицо?.. | | | 15.11.2010, 21:43 | #37 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Кайвасату Этим именем подписывался тот, кто входил в контакт с Е.И.Рерих, в том числе когда обращался к Н.К.Рериху. | Я тоже так думал. И тем не менее есть и другая запись. Цитата: Сообщение от Кайвасату приведите пожалуйтса цитату. | Я не помню точно где, искать, извините, в лом... В "Высоком пути" точно есть. Цитата: Сообщение от mika_il можете ли Вы настаивать, что формула "Я - Шри-Ишвара" означает некое конкретное лицо?.. | Конечно, нет. Последний раз редактировалось Иваэмон, 15.11.2010 в 21:44. | | | 15.11.2010, 22:10 | #38 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Кайвасату Этим именем подписывался тот, кто входил в контакт с Е.И.Рерих, в том числе когда обращался к Н.К.Рериху. | Я тоже так думал. И тем не менее есть и другая запись. | Думаю, что не о чем говорить, пока мы её не увидим. А вот обратных записей имеется. Например когда говорится о ряде воплощений М.М.: "Поместите лик Соломона, Аллал-Минга, Сергия Радонежского, Акбара и единение народов да снизойдет на пути Великой страны, Мною избранной" Или в 21 году к подписи Аллал Минг добавляется в скобках "(Мориа)" Но да, действительно есть несколько мест, где М.М. говорит слово Минг (причём без "Аллал") имея в виду Н.К.Рериха. Но не стоит путать эти моменты! Повторюсь, Аллал Минг давал наставления через канал Е.И.Рерих и Н.К.Рериху. Аллал Минг вдохновлял Н.К.Рериха. Это имя древнего духовного учителя Тибета, когда-то жившего, жизнь с кем разделяла Свати (Урусвати). Разве Н.К. имеет раздвоенную бороду и живет в Докиуде? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 15.11.2010, 22:19 | #39 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Иваэмон Конечно, нет. | тогда попробуйте "расшифровать" запись в тетради...ну, пожалуйста...)) | | | 15.11.2010, 22:26 | #40 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Аум Цитата: Сообщение от Кайвасату А вот обратных записей имеется. | а вот весьма и весьма интересная "запись": Цитата: 29 Е.И.Рерих – Ю.Н.Рериху 7 мая 1921 г. «Около вас стоит ваш guide[1], он в лиловом одеянии, он восточный человек, у него длинные черные волосы и борода, глаза очень большие, глубоко сидящие, он очень строгий, руки у него очень большие (помнишь описание Шурочки и большую руку, которую я видела, я ведь была поражена ее размерами). Он не только ваш guide, но он ваш учитель, он живет в вас, он с вами – одно. За ним стоит еще один, но в белом и еще старше, и один в темно-красном. Я вижу вашего отца, верхняя часть лица очень похожа на вас, но у него длинная борода. Он был способным человеком, он был lamer[2] и ему не удалось выявиться, он очень гордится вами и всегда готов вам помочь в денежных делах. О деньгах многих не спрашивайте, обращайтесь к нему, он вам поможет. Вы будете большим учителем, от 50-ти лет вы начнете занимать огромное место, ваша слава будет велика, вы доживете до глубокой старости. Ваша слава будет так велика, что вы будете в состоянии брать деньги справа и слева. Я вижу ваши похороны, но это не похороны, а коронация!! 21-й год очень важный год для вас! У вас два сына, и как ваш отец гордится вами, так вы будете гордиться вашими обоими сыновьями. Старший меньше ростом, вам с ним легче, нежели с младшим! Но младший тоже любит свое дело! Жена ваша не только жена, но она ваш друг, она понимает вас. Вы и ваша жена часто думаете, что вы больны или же заболеваете, но это не болезнь, а вы оба перестраиваетесь, и к 50-ти годам у вас откроется третий глаз». В Россию вернемся не так скоро, ибо мы имеем здесь миссию. «Вы не изгнанник, вы были transplanted[3] и вы должны это понять. Вы были transplanted и в Америку, об этом постарались учителя». Видела нас путешествующими, по-видимому, на востоке. Сказала, что она видит, что папа хочет начать учить, и это очень хорошо, ибо он должен быть учителем. Гороскопы у нас всех 4-х почти одинаковые, у Светки маленькие изменения. Созвездия наши: Юпитер, Венера и Весы. У тебя и папы – гармонизация центров. У всех нас guid'ы восточные люди! Вот все, что пасик помнит! [1] Руководитель (англ.). [2] Слабый, сломленный (англ.). [3] Перемещены (англ.). | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 23:12. |