| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.12.2011, 12:44 | #21 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от mika_il скорее, не от традиции... четыре основных элемента представляют собой четыре различных состояния единого элемента, рассматриваемого вне состояний (или "в самом себе")... в зависимости от того, какая стихия преобладает в данную эпоху, соответствующий ей элемент и является замещающим "конкретное название"... | Ну не обязательно. В некоторых учениях есть конкретное название - Эфир, есть еще Квинтэссенция, при чем смысл их видимо разный. Есть например еще такой расклад: Цитата: ... К следующей плоскости (В) относятся так называемые Таттвы – семь тонких энергий, о которых много говорится в некоторых сочинениях по индийскому оккультизму. Эти семь Таттв – из которых, строго говоря, доступны изучению лишь пять – являются как бы астральными прототипами более грубых энергий и аналогичны семи состояниям физической материи (твердому, жидкому, газообразному и четырем "эфирным" состояниям). Герметисты обозначали четыре низшие из этих тонких энергий названиями четырех стихий (земля, вода, воздух и огонь), а три высшие объединили под названием "Квинтэссенция". Эти таттвы обозначались также и символами семи планет, известных народам древности. Что касается плоскости энергий (С), то к ней относятся семь жизненных энергий еще более высокого порядка, чем Таттвы. Пользование этими энергиями доступно лишь высоким существам, обитающим в мире духовном. | Как видим, тут стихий или энергий семь, но три высшие объединены в один кластер. | | | 29.12.2011, 12:51 | #22 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Важно, что бы у Вас было желание прийти к этому пониманию. Выше я привел определение и из первоисточника, которое достаточно четко все ставит на свои места. | Для меня это определение пока что звучит слишком абстрактно. Хотя не уверен, что возможна бОльшая конкретизация... | Интеллект, как инструмент конкретизации, по своему определению не может понять всё, что относится к следующему более высшему слою - Плану. Это даже не просто другой уровень, а совершенно другой Глобус, куда наиболее развитые земные духи касаются только "кончиком мизинца" А Мир Огненный, как и тела Огненные относятся уже даже к позаследующему Плану после физического.. Наше самое развитое земное сознание в Мире Огненном по отношению к тому Миру - как уровень сознания гранитного булыжника по отношению к сознанию людей на нашем физическом плане. Любое определение с нашей стороны будет абстрактно. Воспламенение всех центров - ещё не объясняет откуда тогда на Солнце существуют Братья Правого и Левого пути. В чём разница между их огнями? С некоторых пор я очень осторожно отношусь к любым выводам по Буддхи, Логосам и прочим сверхвысоким понятиям. | | | 29.12.2011, 13:02 | #23 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Интеллект, как инструмент конкретизации, по своему определению не может понять всё, что относится к следующему более высшему слою - Плану. | Я всего лишь хочу аргументированно понять, что мы имеем в виду под словом "Огонь" в контексте АЙ и как это может быть спроектировано на остальные традиции. Например, в индиской традиции расклад такой: "земля, вода, огонь, воздух, эфир (акаша)". Как видим, огонь тут стоит посередине, а не на самом верху, и следовательно по этому раскладу огонь не может быть назван высшей стихией, как это делается в АЙ. | | | 29.12.2011, 13:17 | #24 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от mika_il "единый элемент"... а вообще названий много... например, также "Хаос"... не в смысле беспорядка, а в смысле зарождающей мощи... | Ну так есть же конкретное название. Почему оно не применяется? Я просто хочу понять, от какой традиции идут эти раскладки. | Он назван в этой теме уже несколько раз - Единый элемент ( ТД, и ПМ ), Хаос (ТД, Алхимия). Первоэлемент - понятие , объединяющее эти термины. Почему "первоэлемент". Да, потому, что растворение, трансмутация, всего ныне существующего многообразия элементов, имеет свою конечную точку в этом "первоэлементе". Когда растворяться нечему. Это - первозданный Хаос, возвращение к нему, всё рождающая Матерь. Гиль. Хелла - Матерь одной из западных мифологий.. В Алхимии наряду с Хаосом, есть и другой термин вещества, которому "разлагаться уже некуда" - "навоз". Чёрный цвет, чёрная Роза алхимиков. В котором прорастает "зерно нового урожая". Название "первоэлемент" оттуда же. Последний раз редактировалось aurora, 29.12.2011 в 13:20. | | | 29.12.2011, 13:19 | #25 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Как видим, тут стихий или энергий семь, но три высшие объединены в один кластер. | существуют три аспекта и четыре видоизмения для единого принципа... отсюда семеричные и двенадцатиричные деления... число Макрокосма - "четверица", а символ микрокосма - "пентаграмма"... "пятый элемент" представляет сам человек... способность к синтезу является исключительной особенностью разума... поэтому "три высшие" надлежит искать не в Космосе, а в самом человеке... Хаос есть "сумма" стихий, но Разум есть их "синтез"... если сказать, что метафизика есть наука синтеза, мало кто поверит... большинство воспринимает ее именно как сказано - через "Архангелов величиною с небо"... вот и Вы, похоже, считаете, что есть начальное состояние и есть конечное состояние... тогда как формула "альфа и омега, начало и конец" показывает, что есть лишь состояние, где "начало" и "конец" слиты воедино в текущем моменте, но никогда не было действительных ни начала, ни конца для этого состояния... | | | 29.12.2011, 13:24 | #26 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Я всего лишь хочу аргументированно понять, что мы имеем в виду под словом "Огонь" в контексте АЙ и как это может быть спроектировано на остальные традиции. Например, в индиской традиции расклад такой: "земля, вода, огонь, воздух, эфир (акаша)". Как видим, огонь тут стоит посередине, а не на самом верху, и следовательно по этому раскладу огонь не может быть назван высшей стихией, как это делается в АЙ. | Акаша в Ай это Ноумен "Огня".Седьмой уровень | | | 29.12.2011, 13:34 | #27 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли ...Например, в индиской традиции расклад такой: "земля, вода, огонь, воздух, эфир (акаша)". Как видим, огонь тут стоит посередине, а не на самом верху, и следовательно по этому раскладу огонь не может быть назван высшей стихией, как это делается в АЙ. | Смотря в какой "индийской традиции". В древнейшей санкхье огонь ассоциируется с саттвой (светом, эфиром), которая порождает остальные гуны. | | | 29.12.2011, 13:38 | #28 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от aurora Акаша в Ай это Ноумен "Огня".Седьмой уровень | Почему используется именно слово Огонь, а не Акаша? | | | 29.12.2011, 13:40 | #29 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Смотря в какой "индийской традиции". В древнейшей санкхье огонь ассоциируется с саттвой (светом, эфиром), которая порождает остальные гуны. | Так в том то и дело, что разных раскладов много даже в Индии. | | | 29.12.2011, 13:40 | #30 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от adonis Интеллект, как инструмент конкретизации, по своему определению не может понять всё, что относится к следующему более высшему слою - Плану. | Я всего лишь хочу аргументированно понять, что мы имеем в виду под словом "Огонь" в контексте АЙ и как это может быть спроектировано на остальные традиции. Например, в индиской традиции расклад такой: "земля, вода, огонь, воздух, эфир (акаша)". Как видим, огонь тут стоит посередине, а не на самом верху, и следовательно по этому раскладу огонь не может быть назван высшей стихией, как это делается в АЙ. | именно тот Огонь, который почитался в любых герметических системах и сакральных культах, соответствует эфиру и выше... если Вы заглянете в развертку "Вишну-Пураны", то там найдете, что акаша происходит от Великого Принципа Творения... последний также носит название Махат... | | | 29.12.2011, 13:45 | #31 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от aurora Акаша в Ай это Ноумен "Огня".Седьмой уровень | Почему используется именно слово Огонь, а не Акаша? | можно сказать, что Огонь соответствует Творческому Разуму, а Акаша - Стихийному Хаосу... поэтому они - не тождественные термины... Огонь - это "Будущее" Акаши, а Акаша - это "Матерь" Огня... | | | 29.12.2011, 13:56 | #32 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от mika_il если сказать, что метафизика есть наука синтеза, мало кто поверит... большинство воспринимает ее именно как сказано - через "Архангелов величиною с небо"... вот и Вы, похоже, считаете, что есть начальное состояние и есть конечное состояние... тогда как формула "альфа и омега, начало и конец" показывает, что есть лишь состояние, где "начало" и "конец" слиты воедино в текущем моменте, но никогда не было действительных ни начала, ни конца для этого состояния... | Единственное, что я пока для себя уяснил, это то, что метафизика не моя стихия. Так и хочется последовать примеру своего великого тезки и просто разрубить этот Гордиев Узел | | | 29.12.2011, 13:58 | #33 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от aurora Акаша в Ай это Ноумен "Огня".Седьмой уровень | Почему используется именно слово Огонь, а не Акаша? | Если Вы имеете в виду АЙ, то встречаются оба термина. Что касается западной традиции, учения Огненных философов, то само словосочетание говорит за себя. Огонь - всё преобразующая стихия. Термин "Акаша" Вы там не встретите. Но - "Огонь" - сколько угодно: "внутренний огонь", "наружный огонь".....Философский Меркурий и Меркурий философов (прописные буквы имеют значение). Среди этих "огней" ищите Акашу индусов. Последний раз редактировалось aurora, 29.12.2011 в 14:00. | | | 29.12.2011, 14:06 | #34 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от aurora Если Вы имеете в виду АЙ, то встречаются оба термина. | Тогда следует предположить, что для понимания текстов АЙ нужно хорошо понимать обе традиции (или даже больше) и при этом понимать, в каком случае какие ключи из какой традиции применимы в данном конкретном случае. | | | 29.12.2011, 14:13 | #35 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от mika_il если сказать, что метафизика есть наука синтеза, мало кто поверит... большинство воспринимает ее именно как сказано - через "Архангелов величиною с небо"... вот и Вы, похоже, считаете, что есть начальное состояние и есть конечное состояние... тогда как формула "альфа и омега, начало и конец" показывает, что есть лишь состояние, где "начало" и "конец" слиты воедино в текущем моменте, но никогда не было действительных ни начала, ни конца для этого состояния... | Единственное, что я пока для себя уяснил, это то, что метафизика не моя стихия. Так и хочется последовать примеру своего великого тезки и просто разрубить этот Гордиев Узел | разрубите... просто помните, что любое этичное построение (в том числе и метафизическое) основывается не на "небесном" и не на "земном", а на равновесном - на гармоничном сочетании земного и небесного... | | | 29.12.2011, 14:17 | #36 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от aurora Если Вы имеете в виду АЙ, то встречаются оба термина. | Тогда следует предположить, что для понимания текстов АЙ нужно хорошо понимать обе традиции (или даже больше) и при этом понимать, в каком случае какие ключи из какой традиции применимы в данном конкретном случае. | Понимание учения, какого бы то ни было, лежит немного в другой плоскости, нежели "прочтение текста" учения. Будь то АЙ или Учение Гермеса.. Выскажу своё личное мнение - корень у них один. Уходящий в глубь эпох. Герметизм - учение пятой субрасы, . Не второй или третьей, или четвёртой. При всём уважении к этим подрасам. Значит ответ напрашивается сам собой, где искать ключи. Последний раз редактировалось aurora, 29.12.2011 в 14:23. | | | 29.12.2011, 14:28 | #37 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от aurora Если Вы имеете в виду АЙ, то встречаются оба термина. | Тогда следует предположить, что для понимания текстов АЙ нужно хорошо понимать обе традиции... | Для понимания Агни Йоги нужно хорошо понимать традицию Тайной Доктрины. | | | 29.12.2011, 14:38 | #38 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Для понимания Агни Йоги нужно хорошо понимать традицию Тайной Доктрины. | А она какую традицию представляет? Не с неба же свалилась. | | | 29.12.2011, 14:41 | #39 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от mika_il разрубите... просто помните, что любое этичное построение (в том числе и метафизическое) основывается не на "небесном" и не на "земном", а на равновесном - на гармоничном сочетании земного и небесного... | Я думаю, что образ разрубания Гордиева Узла не такой уж плохой и за ним многое стоит. Разрубил ведь не кто попало, а великий воин. Это наводит на ассоциации с методами Дзен, когда одномоментное озарение заменяет цепь длинных построений, выводов и ассоциаций... | | | 29.12.2011, 14:41 | #40 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Для понимания Агни Йоги нужно хорошо понимать традицию Тайной Доктрины. | А она какую традицию представляет? Не с неба же свалилась. | Она представляет первичную корневую традицию, из которой вышли и герметизм и различные течения индуской философии. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:16. |