| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 05.05.2018, 16:14 | #21 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Пишет он не просто "католику", а своему другу и сотруднику, который возглавлял одно из рериховских учреждений в Европе (снова католик и близкий друг и сотрудник - парадокс?). | Вы таки хотите привязать оппонентов к чучелу "черно-белого восприятия"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Действительно, в рамках деловой и частной переписки Рериху не было никакой необходимости писать о "личных симпатиях" и "старой дружбе" с иезуитом Ганским. Однако он делает это. Вот такой "парадокс" для тех, кто привык к черно-белому восприятию. | Откуда Вам это известно? Поделитесь источником, пожалуйста. | Т.е. Вы тоже считаете, что Рерих лицемерил, когда писал о своей дружбе и личной симпатии? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 05.05.2018 в 16:31. | | | 05.05.2018, 16:30 | #22 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хотите сказать, что Рерих писал о симпатиях, дружбе, а на самом деле лишь использовал человека? | Хочу сказать то, что сказала: где там сотрудничество с иерархом иезуитов? Вы показали таблицу, там священники не в верхушке. А Ганский к тому же стал монахом. В самом низу. Теперь Вы будете утверждать, что раз таблица называется церковная иерархия, то все входящие иерархи? Утверждайте, Я - пас! Это как утверждения Михаила из Новосибирска о всех этих рериховедах, что они Иерархия... Ещё раз, я пас! | Что можно сделать, если у Вас представление о церковной иерархии отличается от общепринятого? Однако, речь в теме шла о термине "сотрудничество" и неожиданно начала переключаться на выяснение, что же такое церковная иерархия. Я предлагаю не отвлекаться. Надеюсь, теперь очевидно, что Рерих сотрудничал и с католиками и с иезуитами? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 05.05.2018 в 16:31. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 05.05.2018, 16:52 | #23 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,633 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хотите сказать, что Рерих писал о симпатиях, дружбе, а на самом деле лишь использовал человека? | Хочу сказать то, что сказала: где там сотрудничество с иерархом иезуитов? Вы показали таблицу, там священники не в верхушке. А Ганский к тому же стал монахом. В самом низу. Теперь Вы будете утверждать, что раз таблица называется церковная иерархия, то все входящие иерархи? Утверждайте, Я - пас! Это как утверждения Михаила из Новосибирска о всех этих рериховедах, что они Иерархия... Ещё раз, я пас! | Что можно сделать, если у Вас представление о церковной иерархии отличается от общепринятого? Однако, речь в теме шла о термине "сотрудничество" и неожиданно начала переключаться на выяснение, что же такое церковная иерархия. Я предлагаю не отвлекаться. Надеюсь, теперь очевидно, что Рерих сотрудничал и с католиками и с иезуитами? | Не понимаю, зачем выделять отдельную тему? Чтоб бесконечно препираться? Цитата: у Вас представление о церковной иерархии отличается от общепринятого | Я уже отвечала цитированием православного сайта. Но и без цитирования моё представление как раз не отличается от общепринятого. Одно дело иерархия как структура ордена, другое - кого считали иерархами. См. в предыдущем по времени написания посте (который Вы переставили при перенесении). Цитата: теперь очевидно, что Рерих сотрудничал и с католиками и с иезуитами | Абсолютно не очевидно то, что Вы заявили в начале. Хотя бы потому, что о католиках речь не шла в Вашем первом утверждении, только о подарке Папе, но это ещё не говорит о сотрудничестве. Кроме того, там говорилось о сотрудничестве с иерархами иезуитского ордена. Конкретно, Вами сказано вот так: Цитата: Рерих подарил свою картину Папе Римскому и сотрудничал с иерархами иезуитского ордена по продвижению Знамени Мира. | Вы снова переводите стрелки. Не могу поддержать в Вашем желании и вот здесь перевести стрелки на Нирха: Цитата: Т.е. Вы тоже считаете, что Рерих лицемерил, когда писал о своей дружбе и личной симпатии? | Одно дело писать о своей давней дружбе и личной симпатии к Ганскому, другое - сотрудничать в полном смысле этого слова. Сотрудничать с представителем ордена иезуитов - это идти с ним в "одной упряжке". Можно относиться очень положительно к человеку, помня прошлые отношения, и прибегнуть к нему для продвижения даже не личного дела, но дела Вл. Лицемерия здесь нет. В таких делах слишком большую роль играют личные связи. Помнится, Вл. выговаривал Зинаиде за то, что она их не расширяла. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Последний раз редактировалось irene, 05.05.2018 в 17:06. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 05.05.2018, 17:11 | #24 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Сотрудничество всегда предполагает взаимодействие имеющее намерение достижения определенной цели. Взаимодействие само по себе цели определенной может и не иметь(например, бабульки сплетницы на скамеечке). Иначе говоря – взаимодействие есть условие необходимое для сотрудничества, но отнюдь не достаточное. | | | 05.05.2018, 18:16 | #25 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,905 Благодарности: 15,266 Поблагодарили 3,605 раз(а) в 2,578 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? "Сотрудничество взаимодействия не есть взаимодействие сотрудничества ! Достаточное не всегда необходимое, необходимое не всегда достаточное...!" Умение читать и писать, ещё не означает умение мыслить! Взаимодействие с иезуитами и есть " использование джинов, для строительства храма"! __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. Последний раз редактировалось Ardens, 05.05.2018 в 18:21. | | | 05.05.2018, 22:50 | #26 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от mika_il Зачем что-то изобретать, ругать википедию... понятно же всё, если хотеть слышать другого... штампы здорово мешают взаимопониманию, это факт... __________________ | Вы немного не в "теме". | | | 06.05.2018, 02:18 | #27 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от mika_il Зачем что-то изобретать, ругать википедию... понятно же всё, если хотеть слышать другого... штампы здорово мешают взаимопониманию, это факт... __________________ | Вы немного не в "теме". | Эта "тема" по-видимому неизбывна. Что-то услышал, с-ассоциировал со своим и "понеслась"... | | | 06.05.2018, 02:26 | #28 | Banned Рег-ция: 04.02.2004 Сообщения: 316 Благодарности: 13 Поблагодарили 97 раз(а) в 68 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Рерих подарил свою картину Папе Римскому и сотрудничал с иерархами иезуитского ордена по продвижению Знамени Мира. И? | Подтвердите, пожалуйста, ссылками. Почему Вы употребили (и не первый раз) именно этот глагол для обозначения действия НКР с иерархами иезуитского ордена? | Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год. | У меня небольшая просьба - процитируйте фрагменты текста, указывающие на "сотрудничество", с указанием ссылки на источник. | | | 06.05.2018, 06:56 | #29 | Рег-ция: 02.03.2018 Адрес: Крым Сообщения: 545 Благодарности: 81 Поблагодарили 130 раз(а) в 104 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Тонкость сотрудничества в определенных пределах с фактически антагонистической силой состоит в трансмутирующих процессах по линии магнитных притяжений, возникающих от тех или иных сочетаний, благодаря чему создается прецедент возможного выхода людей из под влияния этой силы при соблюдении означенных пределов. __________________ "бег времени современности ужасен, пока сознание его не опередит" | | | 06.05.2018, 08:55 | #30 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,165 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 616 раз(а) в 526 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы тоже считаете, что Рерих лицемерил, когда писал о своей дружбе и личной симпатии? | А кто так считает? И, если есть в арсенале понимания лишь искренность с лицемерием, не означает ли это черно-белого восприятия? | | | 06.05.2018, 09:01 | #31 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы тоже считаете, что Рерих лицемерил, когда писал о своей дружбе и личной симпатии? | А кто так считает? И, если есть в арсенале понимания лишь искренность с лицемерием, не означает ли это черно-белого восприятия? | Давайте так, считаете ли Вы, что Рерих был искренен, когда писал о своей дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому? | | | 06.05.2018, 09:19 | #32 | Рег-ция: 02.03.2018 Адрес: Крым Сообщения: 545 Благодарности: 81 Поблагодарили 130 раз(а) в 104 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? До тех пор пока последователь Учения не будет вмещать практически противоположений, будут возникать в сознании подобные спорные моменты. Что уж говорить о людях далеких от Учения. Проблема часто в том что многие, очень многие не имеют созвучных опытов жизни и пытаются логически разобраться в том что для них пока скрыто, а ум их ведет в домыслы не имеющие ничего общего с действительностью. От этих многочисленных иногда даже прямо не высказанных домыслов ума, часто рождается картина очень далекая от исследуемого события. __________________ "бег времени современности ужасен, пока сознание его не опередит" | | | Этот пользователь сказал Спасибо Вайрочана за это сообщение. | | 06.05.2018, 10:17 | #33 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,633 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Рерих был искренен, когда писал о своей дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому? | Цитата: Сообщение от Вайрочана Проблема часто в том что многие, очень многие не имеют созвучных опытов жизни и пытаются логически разобраться в том что для них пока скрыто | Думаю, такой опыт имеется у всех. Просто может быть не осознан полностью. Это когда вы с симпатией к кому-то относитесь, но всё же знаете его пределы и о сотрудничестве в прямом смысле нет речи, просто о взаимодействии. Знаю, напр., что если я объявлю Того, кого считаю Учителем, то меня кое-кто из хороших знакомых просто на первом дереве повесит. Настолько недоступно Его Учение принятию этими знакомцами сейчас. И всё таки есть кое-что положительное, что нам даёт возможность взаимопонимания в ЭТИХ пределах. При этом понимаю, что дальнейшее развитие, несмотря на мою поддержку этого положительного, может пойти в любом направлении в зависимости от свободной воли и того, что там поднимется из глубин, что одному богу известно. Надо постараться жить по правилу, которое нам предлагается: "Не очаровывайся, чтоб не пришлось разочаровываться". Знаю, что не буду "сотрудничать" со многими рериховцами, потому что моё устремление сейчас - к наиболее глубокому и без искажений познанию Учения. Также к применению в той области, которая познана. Если же вижу нагромождения и отсутствие некоторых качеств духа, то в этой области, я знаю, мы будем друг другу бесполезны. Сотрудничества не может образоваться. Более того, зная, что мысль есть рефлекс духа, а действие в свою очередь формируется их мышлением, я предвижу большие трудности с такими людьми в их желании сделать то, что исходит от духа, которого они допустили. Потому предвижу очень серьёзные разделения в РД. Мы смотрим в одну книгу(это в лучшем случае!), но видим совершенно разную "фигу". Одни стараются очистить сознание, чтоб как можно ближе подойти к Учению, другие: "Ну подумаешь, лишь бы был "хороший" (вероятно, удобный для меня, но не для дела)". Такие уже натворили и ещё многое натворят, если не изменятся. Последний раз редактировалось irene, 06.05.2018 в 10:32. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 06.05.2018, 10:24 | #34 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,165 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 616 раз(а) в 526 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы тоже считаете, что Рерих лицемерил, когда писал о своей дружбе и личной симпатии? | А кто так считает? И, если есть в арсенале понимания лишь искренность с лицемерием, не означает ли это черно-белого восприятия? | Давайте так, считаете ли Вы, что Рерих был искренен, когда писал о своей дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому? | Ну задали Вы вопрос иначе и что от этого изменилось? Я считаю, что "искренность" и "лицемерие" — это не те категории, которые стоит использовать при оценке того, что делал, говорил и писал Рерих. Эти категории не годятся, по данным моих исследований, для оценки Вождя. Конечно, можно счесть Рериха "простым смертным". На то она и свободная воля. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 06.05.2018, 10:28 | #35 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от irene Знаю, напр., что если я объявлю Того, кого считаю Учителем, то меня кое-кто из хороших знакомых просто на первом дереве повесит. Настолько недоступно Его Учение принятию этими знакомцами сейчас. И всё таки есть кое-что положительное, что нам даёт возможность взаимопонимания в ЭТИХ пределах. | Т.е. Вы в принципе не можете сотрудничать с людьми, если они полностью не разделяют Ваше мировоззрение? Только можете "взаимодействовать"? | | | 06.05.2018, 10:35 | #36 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы тоже считаете, что Рерих лицемерил, когда писал о своей дружбе и личной симпатии? | А кто так считает? И, если есть в арсенале понимания лишь искренность с лицемерием, не означает ли это черно-белого восприятия? | Давайте так, считаете ли Вы, что Рерих был искренен, когда писал о своей дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому? | Ну задали Вы вопрос иначе и что от этого изменилось? Я считаю, что "искренность" и "лицемерие" — это не те категории, которые стоит использовать при оценке того, что делал, говорил и писал Рерих... | Т.е. Вы допускаете, что Рерих, написав о дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому при этом на самом деле мог испытывать к нему чувства противоположные или полное равнодушие? | | | 06.05.2018, 10:53 | #37 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,633 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от irene Знаю, напр., что если я объявлю Того, кого считаю Учителем, то меня кое-кто из хороших знакомых просто на первом дереве повесит. Настолько недоступно Его Учение принятию этими знакомцами сейчас. И всё таки есть кое-что положительное, что нам даёт возможность взаимопонимания в ЭТИХ пределах. | Т.е. Вы в принципе не можете сотрудничать с людьми, если они полностью не разделяют Ваше мировоззрение? Только можете "взаимодействовать"? | Если принять как основу то, что говорит Учение, то лучше остановиться на глаголе "взаимодействовать" с теми, с кем нет общих глубинных целей. Иначе когда-то придётся назвать сотрудниками Сталина и Гитлера. Те, кто понимают разницу, никогда не скажут такую чушь. Но есть множество желающих их уравнять только на основе подписания пакта о ненападении. Полностью разделять моё мировоззрение для сотрудничества ни к чему. Мне важно, чтоб мы опирались на одни и те же качества духа. Это будет сотрудничество сердца. Такое я наблюдаю с близкими. Но Вы, как я поняла, ещё не увидели, что рождается от различия в качествах духа. Это дисгармония. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | 06.05.2018, 10:56 | #38 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,165 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 616 раз(а) в 526 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы допускаете, что Рерих, написав о дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому при этом на самом деле мог испытывать к нему чувства противоположные или полное равнодушие? | Я допускаю, не без оснований, что чувства вовсе были не при чем. Вам, например, известно то, кто такие были те "безбожники", которые в тех письмах Рериха часто упоминались? Или Вам милее Рерих — "простой смертный"? | | | 06.05.2018, 11:19 | #39 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от irene Знаю, напр., что если я объявлю Того, кого считаю Учителем, то меня кое-кто из хороших знакомых просто на первом дереве повесит. Настолько недоступно Его Учение принятию этими знакомцами сейчас. И всё таки есть кое-что положительное, что нам даёт возможность взаимопонимания в ЭТИХ пределах. | Т.е. Вы в принципе не можете сотрудничать с людьми, если они полностью не разделяют Ваше мировоззрение? Только можете "взаимодействовать"? | Если принять как основу то, что говорит Учение, то лучше остановиться на глаголе "взаимодействовать" с теми, с кем нет общих глубинных целей... | Тут я могу сказать, что у нас разное понимание, того, "что говорит Учение". Особенно жаль, что якобы Живая Этика заставляет Вас в большинстве случаев отказаться от такого понятия как "сотрудничество" и заменить его "взаимодействием". Цитата: «Каждое созидание приносит с собою и сотрудничество. В этом звучном понятии, произносите ли вы его по-русски, как сотрудничество, или в иностранной форме, как кооперация, заключены живые основы, противостоящие силам разрушения. Там, где есть сотрудничество, там есть и взаимопомощь, там за пределами условных трактатов рождается светлое улучшение жизни». «Созидание требует сотрудничества. Сотрудничество требует доверия… Не будет повторением твердить об единении. Даже пчелы и муравьи малые знают эту основу… Оружие Света, заповеданное Апостолом, куется в сотрудничестве. Идущие за Бога не могут рассеяться». | Особенно, как будто про нашу тему обсуждения: Цитата: «Пора, пора дружелюбно знать о возможностях сотрудничества. Какое это прекрасное слово, говорящее о труде совместном, иначе говоря согласном, как и должно быть в будущих построениях. Нет такой проблемы, которую не могло бы разрешить сердечное понимание и доверие. После иссякания мозговых путей, после условных делений человечество неминуемо пристает к берегам сердечного взаимного понимания. В этом понимании благотворно звучит и осознание реальных возможностей жизни в сотрудничестве». | Именно "мозговые пути" и постоянные "условные деления" людей на категории "своих" и "чужих" и не позволяют появиться реальному, пусть ограниченному определенными рамками, но - сотрудничеству. Отсюда и рождается уродливое "взаимодействие". Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.05.2018 в 11:33. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 06.05.2018, 11:26 | #40 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами? Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы допускаете, что Рерих, написав о дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому при этом на самом деле мог испытывать к нему чувства противоположные или полное равнодушие? | Я допускаю, не без оснований, что чувства вовсе были не при чем... | Тут мы не договоримся, пока не будут прояснены элементарные вопросы. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:53. |