| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 20.09.2009, 21:34 | #21 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от николаййй Дмитрий, как специалист, скажите, а в Царствии Небесном (после Страшного Суда) нужны будут телам людей белки, жиры и углеводы? И еда вобще? | Вопрос из серии "а каков размер штанов у Бога?" | Вот интересно, Вы это мне или богословам, которые как раз и стремились заглянуть, что же там будет, после Страшного Суда? Цитата: "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем" 1 Иоан.3,2 | А давайте цитату продолжим : "Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть." 1 Иоан. 3,3. Цитата: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" 1 Кор. 2,9 | А давайте и здесь продолжим: "А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии" 1 Кор. 2,10. Правда смысл меняется? Цитата: Будущее Царство описано в доступных телесному человеку образах. | Вот именно, будующее Царство можно узреть Духом, что делали Иоанн Богослов и Симеон Новый Богослов. Они постарались нам рассказать о Нём. И никто не запрещает христианину разбираться, каким Оно будет. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | 20.09.2009, 21:58 | #22 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Что касается про "после Страшного Суда"... Во-первых, христиане, как минимум, не очень вообще задумываются над вопросом, каким будет мир после Страшного Суда. В первую очередь, их интересует вопрос, как в том мире стяжать Царство Небесное. А какова там будет физика, биология и т.д. - это вопрос второй. Единственное, что можно сказать, что они там будут наилучшие, Господь об этом позаботится. | Согласен, что важнее заботится о стяжании. Но кто запрещает в этом вопросе разбираться. Данный вопрос поднимается в Православний традиции, и его вполне можно изучать. Цитата: О теле нашем говорит Апостол: сеется тело душевное, восстает не таким, каким было тело первозданного прежде преступления заповеди…, но восстанет тело духовное (1 Кор. 15, 44), и непреложное, такое каким по воскресении было тело Господа нашего Иисуса Христа… Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию, имеет быть, по всеобщем воскресении, не такою , какою была создана – вещественною и чувственною, но имеет быть пересоздана и соделаться невещественным и духовным обиталищем, превысшим всякого чувства…Так вся тварь после того, как обновиться и сделается духовною, станет обиталищем невещественным, нетленным, неизменным и вечным. (Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения». Глава «Страшный Суд и последние судьбы мира и человека».) | Из этого знания, постигнутого Св. Симеоном Духом Святым, и переданным нам, становиться очевидно, что по воскресении тело Иисуса Христа было невещественным. Цитата: Второй вопрос - о питании тогда, когда времени уже не будет. Будет ли тогда питание? Когда времени уже не будет, и Господь будет в нашем мире "всяческое во всем", то вдыхая аромат любого цветка, вкушая плод любого растения, созерцая любое дерево, либо наблюдая любое явление природы мы будем причащаться Богу и Его Благодати (т.е. будем находится с Ним в постоянном евхаристическом общении, и в этом смысле питаться). Святые отцы так пишут. Ефрем Сирин: Цитата: В Эдеме каждый цветок скрывает в недрах своих воскресение и готов подать тому, кто сорвет его, каждый плод носит в себе сокровище | Иоанн Дамаскин: Цитата: Бог говорит: от всякого древа, которое в раю, вкушай – объявляя, думаю, как бы так: чрез посредство всех творений возвысься ко мне – Творцу, и от всего собери себе один плод: Меня, Который есть истинная жизнь; все да приносит тебе плод: жизнь, и наслаждение Мною делай себе началом собственного бытия. | При этом будем ли мы насыщаться белками, жирами, углеводами или чем-то еще? - Кто знает? Возможно. | Поэтому и вопрос о питании понятен - невещественному телу, не нужна вещественная пища. Что согласуется с приведёнными Вами цитатами. А Ваше недопонимание с ЖЭ в данном вопросе, из за незнакомства (теоретическим) со свойствами уплотнённого астрала. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | Этот пользователь сказал Спасибо николаййй за это сообщение. | | 21.09.2009, 06:48 | #23 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от николаййй ...Но кто запрещает в этом вопросе разбираться. Данный вопрос поднимается в Православний традиции, и его вполне можно изучать. | Данный вопрос активно прорабатывался на заре богословия и активно обсуждался. В пятом веке даже последовали анафемы наиболее смелым рассуждениям на этот счет. Другое дело, что после формирования церковных догматов подобные рассуждения стали неудобны потому как часто приводили к противоречиям с этими же догматами. Что, собственно, и видим в теме. | | | 21.09.2009, 14:26 | #24 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Цитата: Цитата: Сообщение от Anry Это факт воскресения Христова. Без принятия этого факта нет сути христианства. | Наша Доктрина не отрицает этого факта. | Как же не отрицает? Воскресение через три дня в физическом теле - отрицает. Христос именно разрушил храм духа своего (физическое тело) и в три дня воздвиг новый (не тот же самый, но новый) - тело астральное. | Человек не есть только физическое тело. После смерти человек, любой человек, точнее его душа, из Царства жизни переходит в некое Загробное Царство (по разному описываемое в разных верованиях) - и обратного пути нет: из Царства мертвых в Царство живых. Думаю и христиане это понимают примерно также. Тогда воскресение по своей сути - есть нарушение этого закона и возвращение человека (души) из Царства мертвых в наш подлунный мир. Не важно в каком теле, если рассматривать воскресение в абстрактном смысле. А в Библии есть уточнение, что Христос воскрес именно в физическом теле? | Христос, после смерти на кресте, воскрес в новом теле. В том теле, которым будут обладать люди в Новом Мире или в Царствии Небесном. Было разрушено ветхое тело (Ветхого Адама) и воссозданно Новое (Нового Адама). В Царствии Небесном на будет физических (тленных) тел, а будут тела небесные (нетленные), в которое и облёкся Христос по воскресении: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". Поэтому и Возносился Христос не в физическом (тленном) теле на Небо, что противоестественно, а в Новом (небесном). Рекомендую прочесть по этой теме "Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла" глава 15. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | 21.09.2009, 15:58 | #25 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Чудеса есть чудеса. Сказка есть сказка. Всемогущий Бог может сделать все, лишь только щелкнув пальцами. Заменить физическое тело на небесное? - не проблема! Крибле, крабле, бумс! - и вы уже в нетленном теле Если серьезно, христианство сильно усложняет посмертную судьбу человека. Умер человек, попал в ад или в рай - этого по идее и достаточно. "Да будет слово ваше - да, да; нет, нет; а что сверх того - от лукавого". "Воскресение" - это уже пятое колесо в теологической телеге. (Если конечно не считать его неправильно понятой реинкарнацией). Если бы Иисус не был распят, а умер своей смертью, христианство прекрасно бы обходилось "простыми" адом и раем без воскресения Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 21.09.2009 в 16:04. | | | 21.09.2009, 17:57 | #26 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от николаййй "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". | Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. Связь между ними несомненно есть, но христиане ее объяснить не могут. Как Иоанн Креститель = Илия пророк, так и Христос = Адам | | | 21.09.2009, 18:45 | #27 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. | Ясно только для Вас. Вас не слишком шокирует если я напишу что и я тоже реинкарнация Адама? Как впрочем и всё остальное человечество на физическом плане. Воскресение - это символ перехода с одного Плана на другой. Эволюция. Мы не умрём, а изменимся. Вот если бы тёмные не распяли бы Христа, то у него были бы серьёзные проблемы с утверждением оного. | | | 21.09.2009, 19:16 | #28 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Цитата: Сообщение от николаййй "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". | Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. Связь между ними несомненно есть, но христиане ее объяснить не могут. Как Иоанн Креститель = Илия пророк, так и Христос = Адам | __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | 21.09.2009, 19:23 | #29 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от adonis Мы не умрём, а изменимся. | Это и есть изложение сути реинкарнации. А что, умирая, человек не изменяется? | | | 21.09.2009, 19:27 | #30 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от николаййй Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Цитата: Сообщение от николаййй "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". | Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. Связь между ними несомненно есть, но христиане ее объяснить не могут. Как Иоанн Креститель = Илия пророк, так и Христос = Адам | | Покажите в Ветхом Завете место, где сказано, что первенец - Христос, а не Адам. О Христе там нет и речи. | | | 21.09.2009, 19:42 | #31 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Цитата: Сообщение от николаййй Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Цитата: Сообщение от николаййй "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". | Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. Связь между ними несомненно есть, но христиане ее объяснить не могут. Как Иоанн Креститель = Илия пророк, так и Христос = Адам | | Покажите в Ветхом Завете место, где сказано, что первенец - Христос, а не Адам. О Христе там нет и речи. | Юрий, простите, но Вы совсем не в тему. Иисус Христос, в том смысле первенец, что Он первый обрёл Новое тело, тело Нового Мира (Царствия Небесного). После Второго Пришествия, достойные люди будут иметь такие же - Новые тела. Но Христос был первым! В Православной традиции Ветхий Адам - человек в своём нынешнем состоянии - грешный и тленный. Новый Адам - человек достойный Царствия Небесного - безгрешный и нетленный - подобный Христу (бог). __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв Последний раз редактировалось николаййй, 21.09.2009 в 19:45. | | | 21.09.2009, 20:19 | #32 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от николаййй После Второго Пришествия, достойные люди будут иметь такие же - Новые тела. | Вы уж извините, но эти запредельные мечты о Новом теле чем-то напоминают грезы Акакия Башмачкина о новой шинели. Неужели это предел всех желаний христиан? А бытие в нынешнем раю, стало быть не устраивает... | | | 21.09.2009, 21:31 | #33 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Цитата: Сообщение от adonis Мы не умрём, а изменимся. | Это и есть изложение сути реинкарнации. А что, умирая, человек не изменяется? | Реинкарнация это движение по одному Плану с временным нырянием вверх - вниз без возможности отрыва от планеты, в основном в физическо - астральном теле попеременно, движение по кольцевой линии (метро). Воскресение это переход на другой план в астрально - духовном теле и остаются здесь для помощи другим уже только по желанию, бодхисаттва называются. Воскресение - это ЦЕЛЬ и итог эволюции человечества на этой планете, переход на другую линию (на примере метро), а по нашему на другую сферу. Кто то дойдёт, кто то останется на второй год, опять человеком, но на следующей планете. | | | 22.09.2009, 02:41 | #34 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Цитата: Сообщение от николаййй После Второго Пришествия, достойные люди будут иметь такие же - Новые тела. | Вы уж извините, но эти запредельные мечты о Новом теле чем-то напоминают грезы Акакия Башмачкина о новой шинели. Неужели это предел всех желаний христиан? А бытие в нынешнем раю, стало быть не устраивает... | Рай (Эдем) был утерян человечеством, вместе с грехопадением. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | 22.09.2009, 03:46 | #35 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Цитата: Сообщение от adonis Мы не умрём, а изменимся. | Это и есть изложение сути реинкарнации. А что, умирая, человек не изменяется? | Реинкарнация это движение по одному Плану с временным нырянием вверх - вниз без возможности отрыва от планеты, в основном в физическо - астральном теле попеременно, движение по кольцевой линии (метро). Воскресение это переход на другой план в астрально - духовном теле и остаются здесь для помощи другим уже только по желанию, бодхисаттва называются. Воскресение - это ЦЕЛЬ и итог эволюции человечества на этой планете, переход на другую линию (на примере метро), а по нашему на другую сферу. Кто то дойдёт, кто то останется на второй год, опять человеком, но на следующей планете. | Вроде все правильно, но смущает терминология… Буддист никогда не назовет это Воскресением, а христианин и подавно. Это Вы что-то от себя | | | 22.09.2009, 09:28 | #36 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Вроде все правильно, но смущает терминология… Буддист никогда не назовет это Воскресением, а христианин и подавно. Это Вы что-то от себя | Это проблема терминов и названий. Мне думается надо идти от реальности - и вот в ней скажем есть некоторые процессы. Те кто видят и понимают эти процессы и реалии - например те кто приносят Учения - как либо их обозначают. А потом начинаются искажения - почти всегда. Одни Учения сопротивляются другие быстро искажаются и в конце концов мы имеем целые тома описывающие то, чего на самом деле нет, ну или в таком виде - искажённом, дописанном, что узнать во всём этом саму реальность невозможно. И что делать? | | | 22.09.2009, 10:25 | #37 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Вроде все правильно, но смущает терминология… Буддист никогда не назовет это Воскресением, а христианин и подавно. Это Вы что-то от себя | Это упрощённо. Воскресение - это воскресение в новом качестве, возвращение к Отцу, единение с Ним. Поэтому и закреплено это в символах. Почему когда некто предложил Христу помочь нести крест, Он сказал: -Неси свой. Всё явление Христа эта модель нашего человечества. От непорочного зачатия (никто не скажет, что Адам сотворён в пороке), скитание, крещение, тяжкое несение СВОЕГО креста, распятие плоти и Воскресение Духа. Без распятия не было бы Воскресения. У каждого свой крест, своя Голгофа и своё Воскресение - в перспективе. Надо полюбить своё восхождение на свою Голгофу как путь к своему Отцу Небесному. Те же тёмные силы всё время делают акцент исключительно о муках человеческих. Сколько снято фильмов о муках Его распятия? Много. А сколько снято фильмов о Торжестве и Радости Воскресения? НИ ОДНОГО!. И даже христианский символ распятого Христа, что они носят нательно, показывает исключительно первую фазу деяния. Его намертво закрепили на кресте. Только когда христиане Христа снимут с креста, только тогда начнёт меняться их сознание. Последний раз редактировалось adonis, 22.09.2009 в 10:31. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 22.09.2009, 18:41 | #38 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от николаййй Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Цитата: Сообщение от николаййй После Второго Пришествия, достойные люди будут иметь такие же - Новые тела. | Вы уж извините, но эти запредельные мечты о Новом теле чем-то напоминают грезы Акакия Башмачкина о новой шинели. Неужели это предел всех желаний христиан? А бытие в нынешнем раю, стало быть не устраивает... | Рай (Эдем) был утерян человечеством, вместе с грехопадением. | Кажется, адвентисты 7 дня считают, что ни рая ни ада в настоящее время нет, а мертвые просто "спят" в ожидании грядущего Воскресения. Вы разделяете их мнение? | | | 22.09.2009, 23:14 | #39 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Кажется, адвентисты 7 дня считают, что ни рая ни ада в настоящее время нет, а мертвые просто "спят" в ожидании грядущего Воскресения. Вы разделяете их мнение? | У меня есть знакомые адвентисты, и пообщавшись с ними, я понял, что они принимают это течение, потому что не могут осознать явление души, духа, посмертного существования. Для меня же в осознании этого нет никаких проблем (кстати адвентисты считают что и в Царствии Небесном они будут в нынешних физических телах). Но что в Вашем представлении нынешний Рай? __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | 23.09.2009, 07:51 | #40 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от николаййй ... Но что в Вашем представлении нынешний Рай? | Учитывая, что библейский рай - это конкретный географический район возле Ефрата. Цитата: Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон (Пишон): она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат (Прат ) | Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.09.2009 в 07:52. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:42. |