Что говорит АЙ о "духовной самореализации"?

[Пандора]

Сообщение от Anry

Переход на высшие, божественные планы бытия...

"Братство " (14.220)
.

Существует особый тип людей, утверждающих, что им нечего делать на Земле и незачем жить. Но если они придут в Тонкий Мир с таким убеждением, они и там пребудут бездельниками. .

[Michael]

Сообщение от Anry

Благодарю за сообщение. Натолкнуло на некоторые размышления:
1. Смена этапов эволюции человечества характеризуется активизацией негативных факторов, энергий, падением нравов, увеличением хаоса и т.д. Почему, в таком случае, это время наиболее благоприятно?

Когда люди видят явный негатив в себе и в окружающем мире, то у нормальных людей это вызывает сильное желание стать лучше, чище, добрее. А в спокойное время многие наши недостатки гораздо менее заметны, они "дремлют". Но на смене эпох выявляется все для изживания, это как перед ремонтом в квартире извлекаются все вещи, просматриваются и некоторые выбрасываются. А потом в квартире становится чисто и красиво.

2. Я знаю людей, которые благодаря занятиям разными видами йоги, медитацией, реально развили в себе духовные, нравственные качества, такие как: спокойствие, сдержанность, уравновешенность, милосердие. Победили многие негативные качества: курение, вспыльчивость, раздражительность. Обрели внутренний мир и покой. Так почему эти "занятия" нужно считать бесполезными?
Практика говорит о том, что они работают.

Это вопрос и простой и сложный. Можно лишь сказать, что положительные качества могут развиваться беспредельно, и для этого жизнь дает возможности и проверки. Касательно победы тоже не все так однозначно, одно дело полностью победить, другое - взять под контроль сознания - это начальные этапы, это значит перенести борьбу внутрь. Внешне может казаться, что человек победил раздражение, но оно остается внутри него. Покой и внутренний мир тоже понятия относительные, они есть пока не сталкиваются с более сильными раздражителями, которые есть на уровне Архатов, например. Наше земное сознание не может себе представить с чем сталкиваются Они. Там идет работа с мощными потоками энергий, и если в процессе работы сознание хоть чуточку отвлечется на какую-нибудь мелочь, туда потечет ручеек энергии, который пусть и мал, но мал относительно потока, а в "джоулях" (т.е. абсолютно) будет большим и нанесет большой вред. (Это я пытаюсь дать некую аналогию).

Резюме в 2-х словах - то что вы описали - хорошо, но недостаточно, какие-то механические методы могут помочь, но ограниченно.
Очищение - только первая ступень Йоги, верхние ступени могут проходиться только рядом с Учителем, в горах, в уединении и жизнь принятого ученика не зря называется каторгой, потому их единицы.

Правда, сейчас, ИМХО, есть некоторая особенность - подобные вещи "сдвигаются" в обычную жизнь насколько возможно.

3. Значит ли, что последователи большинства экзотерических религий: христианство, ислам, сознание Кришны, буддизм и др., рьяно выполняющие заповеди и рекомендации своих учений, в любом случае обречены на последующие земные существования, т.е. будут обмануты?

Здесь надо опять отделить внешнее от внутреннего. Рьяное внешнее выполнение заповедей да еще ради своего спасения даст гораздо меньше чем выполнение того же в забвении о себе, ради спасения других в любви к людям и Богу. Но такое нельзя приказать даже себе.

Да, в современных религиях почти нет идеи перевоплощения и это сильно ограничивает возможности их последователей. Если бы палестинцы знали о перевоплощении и карме, то не воспитывали бы целые поколения в ненависти к Израилю. Проблема в том, что убитые молодые палестинцы могут очень быстро воплощаться как раз в Израиле и наоборот.

Насчет "будут обмануты" - вопрос - кем?
Сами люди исказали Заветы, убрали оттуда перевоплощение.
Иногда обман можно объяснить стремлением заставить людей успеть "спастись" за 1 жизнь, но таковое реально возможно лишь для единиц-десятков из всех миллиардов воплощенных, ИМХО.

Другое дело, что сейчас идет экзамен на продолжение цепи воплощений (идет смена этапов) и сдать его могут гораздо больше людей за одну жизнь ~1 000 000 000 чел..

В завершение приведу параграф из Граней Агни Йоги 12.120. (Фев. 28 Даваемое Нами ныне Учение характерно тем, что Указуется новый подход к Иерархии Света. Как бы открываются врата, дающие возможность близкого подхода. В старых писаниях и книгах по философии, магии, астрологии и прочих сочинениях этого рода не подчеркивалось так настоятельно, а во многих даже и совсем не упоминалось, что любовь к Иерархии и сердце, как ее выразитель, являются основными условиями ближайшего подхода. Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями. Тяжкое время смены рас насыщено необычайными возможностями приближения к Фокусу Света. Кто сумеет сейчас подойти, многого может достигнуть. Когда переходное время пройдет и все войдет в берега, возможностей этих не будет.

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

Мир всем. Читая Учение не могу найти ответа на один вопрос:
Можно ли достичь самореализации (имеется ввиду достижение возможности перехода на иные планы бытия) по Учению АЙ за одну человеческую жизнь. Буддизм предлагает методы достичь нирваны, христианство Царства Божия, Ислам - рая и т.д. "Рекомендации" или "рецепты" получения желаемого рассчитаны на временной отрезок в одну человеческую жизнь. Из прочитанного в АЙ у меня сложилось (возможно ошибочное, прошу простить дилетента, находящегося в начале Пути) мнение, что АЙ гораздо более пессимистично смотрит на "быстроту" достижения Высших Планов. Чаще говориться о "многих и многих" воплощениях, которые портебуются... Буду признателен за коментарий и ссылки.

То, что можно в течение всего лишь одной жизни любому человеку, при приложении, конечно, немалых усилий, достичь полного просветления и освобождения от последующих воплощений с переходом на более высокую ступень эволюции говорят только экзотерические варианты буддизма, христианства и мусульманства. К сожаленью полное просветление дело многих жизней, в которых идет постепенное накопление Света в нашем духе.
Однако, все же нельзя назвать эту идею экзотерических религий достижения полного просветления в текущей жизни не верной. В своей уже эзотерической, истинной, трактовке она означает ту Задачу, которую любой человек должен иметь целью в текущей своей жизни. Любой буддист здесь и сейчас, в этой жизни должен жить так, чтобы достичь Нирваны, христианин Царства Небесного, мусульманин рая. Иными словами максимально реализовать себя в духовном смысле.

[Anry]

Сообщение от Michael

Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями.

А что, собственно, Христос говорил об Иерархии? Или это только предположения?

Что касается христианства, то тут как раз идет все от обратного. В том плане, что никакая духовная эволюция не считается приемлемой. По христианскому учению человек изначально был сотворен независимым Богом совершенным, но избрал неверный путь. И воля Бога - дать людя в руки духовный компас...

В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном? Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

[СиМ]

Сообщение от Anry

В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном? Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

Совершенство во всем и именно для этого и много жизней, а не в одном выборе.

[Michael]

[quote=Anry;185246]

Сообщение от Michael

Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями.

А что, собственно, Христос говорил об Иерархии? Или это только предположения?

Вы бы фразу читали в контексте, тогда было бы понятнее.

У Христа 2 основных заповеди о любви к Богу и к ближнему, есть также и лестница Иакова, аналог Иерархии.

Что касается христианства, то тут как раз идет все от обратного. В том плане, что никакая духовная эволюция не считается приемлемой.

Подтверждений того, что в христианстве неприемлема духовная эволюция - на знаю. ... Иначе получится, что все зависит от произвола Бога.

По христианскому учению человек изначально был сотворен независимым Богом совершенным, но избрал неверный путь. И воля Бога - дать людя в руки духовный компас...

Что значит "независимый Бог", кто это?

Если человек прошел по неверному пути и прошел далеко, то компас поможет лишь повернуть в нужном направлении, но не перенесет в рай. Это ведь компас, а не телепортер.

В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном?

Вот и подумайте сами на этот счет. Если вы сами не увидите в чем оно состоит , то не сможете двигаться в нужном направлении.

Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

Вот только если посмотреть на жизнь каждого дня, то можно увидеть, как делается совершенно обратный выбор во многих подробностях обихода, а человек пребывает в убеждении что служит Свету. Инквизиторы спалили и замучили множество людей, будучи убежденными, что спасают их от дьявола.

Мало выбрать, надо этот выбор подтверждать. Мало отказаться от зла, надо утверждать добо в самых разных жизненных ситуациях. А если думать, что можно в одно мгновение получить отпущение грехов, то увы - понадобится много жизней только на то, чтобы убедиться в неправильности подобного.

Вообще говоря, странно считать, что как только уверовал, сделал выбор и т.д. то автоматически без всяких усилий ты уже спасен.

[Юана]

Сообщение от Anry

Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

Выбор может случиться в один момент, такое бывает, но чаще это в один момент не происходит. И вот для того, чтобы был этот "один момент", необходимо множество.... жизней.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

... Что касается христианства, то тут как раз идет все от обратного. В том плане, что никакая духовная эволюция не считается приемлемой. По христианскому учению человек изначально был сотворен независимым Богом совершенным, но избрал неверный путь. И воля Бога - дать людя в руки духовный компас...

Вам стоит почитать отцов раннего христианства. Григории Нисский, к примеру, вообще учил о беспредельном совершенствовании. Раннее христианство говорит об "обожении" - т.е. об о пути совершенствования для достижения состояния Христа. При этом Христос не равен ветхому Адаму.

Сообщение от Anry

В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном? Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

Выбор, возможно, и может совершиться в один момент, но реализация этого выбора займет не одну жизнь. Мы сами порождаем "необходимость" множества жизней - своими поступками.

[Anry]

Сообщение от Michael

У Христа 2 основных заповеди о любви к Богу и к ближнему, есть также и лестница Иакова, аналог Иерархии.

Лестница Иакова - "аналог" Иерархии? Несколько напоминает толкование одного знакомого мне проповедника христиан, который говорил, что слова из псалмов "взойдем на гору Сион" нужно понимать как "восторженное собрание пятидесятников"...

Вот и подумайте сами на этот счет. Если вы сами не увидите в чем оно состоит , то не сможете двигаться в нужном направлении.

Замечательно! Я Вас поздравляю, Вы изобрели универсальный ответ на все вопросы этого форума...

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам стоит почитать отцов раннего христианства. Григории Нисский, к примеру, вообще учил о беспредельном совершенствовании. Раннее христианство говорит об "обожении" - т.е. об о пути совершенствования для достижения состояния Христа. При этом Христос не равен ветхому Адаму.

Да вроде читал кое что... Может стоит сказать, что христианство учит о преображении в образ Христа (в течение одной жизни!) силою Святого Духа, т.е. (чтоб было яснее) с помощью Божьего вмешательства извне, при открытой для этого воле человека. Христианство однозначно отрицает "самоправедность", т.е. достижение "совершенства" личными усилиями, так как указывается на слабость человеческой воли для этого даже при постоянных усилиях. "Бедный я человек, чего не хочу, то делаю" - писал апостол Павел...

Выбор, возможно, и может совершиться в один момент, но реализация этого выбора займет не одну жизнь. Мы сами порождаем "необходимость" множества жизней - своими поступками.

Реализация чего?

[Anry]

Сообщение от Michael

Насчет "будут обмануты" - вопрос - кем?

Своими "учителями", священниками. Проще простого: обещали, что "будешь в раю", оказалось - "опять на замле". Отсюда вопрос: что, Высшие Силы, Иерархия могут прибегать к обману для создания нужной мотивации у подопечных?

Сами люди исказали Заветы, убрали оттуда перевоплощение.

А кто-то может "предъявить" те Заветы, в неискаженном виде, где говорится о перевоплощении? Или доказательства того, что они вообще существовали?

[gog]

Сообщение от Anry

А кто-то может "предъявить" те Заветы, в неискаженном виде, где говорится о перевоплощении? Или доказательства того, что они вообще существовали?

Сама жизнь доказывает, а обычный человек доказать не может. Если это знание у вас внутри отсутствует,то как это знание туда можно втиснуть?

[Восток]

Сообщение от Anry

Реализация чего?

РЕАЛИЗАЦИЯ ТОГО, ЧТО ВЫ ВЫБРАЛИ. А именно:

В моральном плане, интеллектуальном? Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

Или как говаривал Христос: Ты сказал...

[Selen]

«Достижение за одну жизнь возможно, но для этого нужно очень-очень-очеьн постараться, при этом суть этого УСКОРЕНИЯ заключается в самоотверженной мотивации помощи всем земным существам»

время достижения цели зависит от скорости, а скорость зависит от УСКОРЕНИЯ, а ускорение зависит от СИЛЫ.

Вот и ответ – СИЛОЙ Святого Духа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возможно достичь за одну жизнь того что местные агни йоги будут достигать веками и НИГДЕ в Учении АЙ нет указания на то что это невозможно в принципе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Лестница Иакова - "аналог" Иерархии? Несколько напоминает толкование одного знакомого мне проповедника христиан, который говорил, что слова из псалмов "взойдем на гору Сион" нужно понимать как "восторженное собрание пятидесятников"...

Все зависит от того пришли ли Вы сюда за истиной или, что бы потешиться над ответами собеседников. См. : Лестница Иакова

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Да вроде читал кое что... Может стоит сказать, что христианство учит о преображении в образ Христа (в течение одной жизни!) силою Святого Духа, т.е. (чтоб было яснее) с помощью Божьего вмешательства извне, при открытой для этого воле человека. Христианство однозначно отрицает "самоправедность", т.е. достижение "совершенства" личными усилиями...

Все-таки почитайте ранних отцов христианства. Мне думается, у Вас не верное представление об этом вопросе.

Сообщение от Anry

Реализация чего?

Реализация выбора. Неужели Вы думаете, что сказать себе - "я буду жить ради общего блага" и сразу начнете?

[Selen]

«Все зависит от того пришли ли Вы суда за истиной или…»

слишком громко сказано.
благоразумнее было бы так - Все зависит от того пришли ли Вы суда за ИНФОРМАЦИЕЙ или…

«Все-таки почитайте ранних отцов христианства»

Отцом христианства является Отец Христа.
Благоразумнее читать именно Отца христианства, а именно – Евангелие от Иоанна в первую очередь, внимательно читать, много читать…потом Евангелие от Матфея

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

«Все зависит от того пришли ли Вы суда за истиной или…»

слишком громко сказано.
благоразумнее было бы так - Все зависит от того пришли ли Вы суда за ИНФОРМАЦИЕЙ или…

Мотив поиска истины может обогатить и информацией в том числе.

Сообщение от Selen

...Благоразумнее читать именно Отца христианства, а именно – Евангелие от Иоанна в первую очередь, внимательно читать, много читать…потом Евангелие от Матфея

В таком случае Вы отцами христианства считаете Иоанна и Матфея. Но, это уже отвлечение от темы.

[Восток]

[quote]

Сообщение от Selen

«Все зависит от того пришли ли Вы суда за истиной или…»

слишком громко сказано.

Сказанно в точку - мотивация это главное. Осознание мотиваций.

благоразумнее было бы так - Все зависит от того пришли ли Вы суда за ИНФОРМАЦИЕЙ или…

Иногда прямота естественней

«Все-таки почитайте ранних отцов христианства»
Отцом христианства является Отец Христа.

В смысле Дух Святой? Тогда читать надо начинать с Праджняпарамиты - сутры...

Благоразумнее читать именно Отца христианства, а именно – Евангелие от Иоанна в первую очередь, внимательно читать, много читать…потом Евангелие от Матфея

КСТАТИ вот информация к размышлению: Группа независимых исследователе и криминалистов детально изучила тексты писания, язык, стиль, семантику и т.д. пришла к выводу, что многие участки писания - дописки более поздних времён, а также то, что некоторые участки изложения либо переписаны, либо утеряны.

[Selen]

«В таком случае Вы отцами христианства считаете Иоанна и Матфея»

Владимир, Вы же не считаете Рерихов отцами Учения АЙ.
Также и христиане не считают Иоанна и Матфея отцами Христианства.
Я думаю Вы мою мысль поняли.

Кстати, все убежденные христиане в один голос утверждают что для духовной самореализации верующему необходимо и ДОСТАТОЧНО иметь хотя бы ОДНО Евангелие… всё остальное развивает лишь интеллект, который без сомнений развиваться не может, а эти обусловлены многими нестыковками.