| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.11.2003, 16:38 | #21 | Рег-ция: 22.12.2002 Сообщения: 93 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Bolkanlit Дело не в годах, а в сомнении существовании связи “проводника” с “Высшим Источником”, imho. Я бы сказал: Не верьте, но знайте. Проверяйте писания. "Все испытывайте, хорошего держитесь"... Проверка показывает что “Грани Агни Йоги” непротиворечат Агни Йоге, а находятся в гармонии с Высшим Учением. | Каков метод этой проверки | Хорошо, расскрою вам метод проверки : – надо найти (доброжелательно, невырванно из контекста) фундаментальное утверждение учения Х, которое противоречит фундаментальному утверждению из учения D. Тогда говорим что Х противоречит D. Эсли такое отсутствует, то говорим что Учение Х непротиворечит Учению D. Говорим что учение Х внутренне-непротиворечиво, эсли Х непротиворечит Х. Эсли Х находится в гармонии с Высшим Учением, то Х внутренне-непротиворечиво. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Дает ли он тот же результат на других источниках | Да, дает. Например дает негативный результат для послания “Огненной Библии” Сивого Коня. Мануэл __________________ Как исследовать истинность Учения? Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Истина не боится никаких исследований. | | | 10.11.2003, 16:43 | #22 | Гость | >>В практике приложения Учения многое встречается. Не забывайте о Высшем >>Руководстве и Защите. Если бы при каждом таком случае в брешь сыпалось все, то >>никто бы не выжил. Если бы от этого умирали, то население Земли, давно бы уже сократилось на половину. А Защита действует когда сам защищаемый изнутри огнём питает свою защиту -заградительную сеть. Если бы ситуация с Абр. была другая она, Е.И,. не указала бы Рудзитису, что Абрамов парализован… или вы думаете что Е.И. делала легкомысленные заявления. >>Насчет восстановления - см. выше. >>Силы Высшие не разбрасываются ценными сотрудниками... Всё решают сотрудники, иногда их амбиции перевешивают чашу. Цитата: Тем более от Е.И. в то время уже давно и далеко находящейся с Владыкой в Огненном Мире. | >>А это вы откуда знаете? После изучения запрещённых МЦР дневников Е.И. сами поймете, насколько далека она была от Земли, тем более от общения с Абрамовым. И может быть лишние вопросы отпали бы. >>Ваше право выбирать кому и чему верить, главное не пройти мимо алмаза в кажущейся >>пыли... Вот я и стряхнул пыль с Алмаза Учения. Чего и Вам желаю! | | | 10.11.2003, 16:54 | #23 | Гость | [/quote] Вероятно, вибрации Б.Н.Абрамова вам лично не близки, но отсюда не следует вывод, что там только интеллект, что нет Огня и т.д. У знакомых мне чувствительных людей, да и у меня, Грани вызывают очень хорошие ощущения. Возможно, вы несколько поторопились с выводами... У нас в Н-ске (СибРО) четко установлено, что Грани не вместо Учения, а в дополнение к нему.[/quote] Подробнее, если можно? | | | 10.11.2003, 19:10 | #24 | Рег-ция: 22.12.2002 Сообщения: 93 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата: Сообщение от Просто Василий Цитата: Сообщение от Bolkanlit Василий, 28 декабря 1954 года Е.И. Рерих писАла Б.Абрамову: Цитата: Сообщение от Е.И.Рерих Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью и преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить ту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, <u>троекратно, подтверждаю всё, что Вы передаёте мне как именно исходящее из Высшего Источника.</u> | | Как бы вы разговаривали с человеком, которого «парализует страх»? Наверное, пытались бы его успокоить, поддержать, ободрить, и т.д. Тоже делала и она Е.И., она же ему в лицо никогда, не говорила этого. Например, ответить она ему, что у вас Борис контакт с иерофантом хозяина земли и от стыда он бы взял и как сильный офицер, дуло в висок и т.д.. Потому и успокаивала она его и т.д. - зачем ей такая кармическая связь. | Василий, гадание о том как кто-то разговаривал бы с человеком которого «парализует страх» - тема интерсная, гипотетическая. Но в данном случае, нас интересуют не домыслы, а негипотетические факты: Страх 1937 года не помешал троекратному подтверждению Е.И. в 1954г., что всё что Абрамов передавал Е.И. исходит из Высшего Источника. Василий, чем вы подтверждаете ваш домысел: “контакт с иерофантом хозяина земли" "и от стыда он бы взял и как сильный офицер, дуло в висок и т.д.“ ? Ведь Е.И. с радостью, письменно подтверждает связь Абрамова с Высшим Источником и троекратно подтверждает что все записи Абрамова исходят из Высшего Источника. __________________ Как исследовать истинность Учения? Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Истина не боится никаких исследований. | | | 10.11.2003, 19:33 | #25 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Василий, о чем Вы спорите? Кому-то ближе Евангелие, кому-то Коран. Какие вопросы? Вам лично не нравятся Грани? Но почему? Какой шлок Вас смущает? Что не соответствует Вашему мировоззрению? Просто не нравится? Или потому, что кто-то сказал, что это плохо. Это тоже аргумент? | | | 10.11.2003, 19:52 | #26 | Гость | Цитата: Сообщение от EE Василий, о чем Вы спорите? Кому-то ближе Евангелие, кому-то Коран. Какие вопросы? Вам лично не нравятся Грани? Но почему? Какой шлок Вас смущает? Что не соответствует Вашему мировоззрению? Просто не нравится? Или потому, что кто-то сказал, что это плохо. | Скорее наоборот все говорят, что это хорошо! ГУД. Выше я написал о своём знакомстве с АЙ, точнее с чего оно началось. Если бы название у учения Абрамова было другое, без претензий на продолжение АЙ, наверное и не было бы, нашей творческой беседы. Последний раз редактировалось Слович, 19.03.2007 в 11:42. | | | 10.11.2003, 20:20 | #27 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Цитата: Сообщение от Просто Василий ... Выше я написал о своём знакомстве с АЙ, точнее с чего оно началось. | Относительно АЙ - это прекрасные чувства. (Я увидел это). Цитата: Сообщение от Просто Василий Если бы название у учения Абрамова было другое, без претензий на продолжение АЙ, наверное и не было бы, нашей творческой беседы. | Вы знаете сколько ГРАНЕЙ у Учения? Есть Грани, а есть ... в лучшем случае болтология. Вы знаете, я сам очень много думал, анализировал, видел, как, Грани АЙ превращают конкретных людей в фанатиков. Не только просто прочитал все тома Граней, но проанализировал с карандашом. И сегодня, что бы не говорили, могу с уверенностью сказать - это ГРАНЬ Учения АЙ. Но, если бы попросили дать рекомендации о изучении Граней. Сказал бы: читать можно и нужно, но только после прочтения и усвоения основ Учения АЙ. Но, без сомнений, это Путь к Свету. Я так считаю! Если есть конкретные возражения по шлокам - готов с Вами их обсудить. | | | 10.11.2003, 20:40 | #28 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата: Сообщение от Bolkanlit Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Как я понял, вопрос Василия как раз и состоит в том, что письмо от 1954 года, а начало ГАИ датируется 1960-м. | Записи были и раньше, просто опубликовали, начиная с 1960 г. | И эти записи по характеру такие же как с 1960-го Т.е. есть ли там послания от Н.К. и Матери Мира | Владимир, откуда появилась “и Матери Мира” в вашем намеке? Придумали или аргументов есть? | Э...э, так том №11 так и начинается с посланий не много не мало - Матери Мира. А Вы не знали Цитата: Сообщение от Bolkanlit Послания “Гуру” и “М.А.Й” до 1960г. Абрамов получал лично(встреча с Н.К.) или на расстоянии(письма Е.И.). Послания “из Высшего Источника” Абрамов получал в 1954г. (это также до 1960г.) - что Е.И. трижды подтверждает письмом 1954 года. Следовательно, эти факты доказывают что Абрамов получал послания от “Гуру”, “М.А.Й.” и “Высшего Источника” и до 1960г.. | На сколько я знаю, Н.К. ушел с земного плана в 1947 году. Вот, я и спрашиваю Михаила, есть ли в записях Абрамова до 1960 года послания от Н.К. Понятен мой вопрос | | | 10.11.2003, 20:51 | #29 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Цитата: Сообщение от EE <кусь> ...сегодня, что бы не говорили, могу с уверенностью сказать - это ГРАНЬ Учения АЙ... | Евгений, Вы меня немного опередили. Я как раз хотел сказать Василию, что переубедить здесь большинство людей не удастся. Именно из-за "что бы не говорили". То есть, Вы, Евгений, готовы вступить в диалог, но заранее отказываетесь перейти на другую позицию. И количество и качество аргументов не имеет значения. Так? Так уж получается, отметил я с год назад, что это принципиальное разногласие по месту ГАЙ на нашем форуме было и будет НЕПРЕОДОЛИМЫМ. Как бы кощунственно это ни казалось представителям той или другой стороны, предлагаю не тратить энергию на невозможные переубеждения, а использовать ее на совместную работу. Хотя бы на более конструктивный диалог по СОДЕРЖАНИЮ ЖИЗНИ, что, по моему нескромному мнению, первично по отношению к содержанию той или иной книги. | | | 10.11.2003, 20:56 | #30 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | В качестве доп. информации. Почти год назад на соседнем форуме уже была подобная дискуссия практически в том же ключе. Об Источнике Записей Б.Н. Абрамова И вот здесь рассмотрены конкретные претензии по содержанию Записей Б.Н. Абрамова: http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1033919862 Может быть эти заметки помогут рассмотреть вопрос по существу. Удачи! Андрей | | | 10.11.2003, 21:20 | #31 | Рег-ция: 22.12.2002 Сообщения: 93 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Высший Источник Граней Агни Йоги полон Огня и Ритма Цитата: Сообщение от Просто Василий Тогда как от «Гр» у меня был дискомфорт и тяжесть. У многих чувствительных людей был подобный опыт, с теми же результатами. | Василий, ме надо путать чувстования(дискомфорт и тяжесть) и чувствознание. Такие ощущения – не чувствознание. Ведь многие испытывают “дискомфорт и тяжесть” при изучении Высшей Математики, иногда их тошнит, болит голова, засыпают и т.д. Но сказано: “Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно.” (Йер. § 162). Поэтому животные ощущения тяжести и головной боли, не аргумент против якобы ложности или дьявольщины Высшей Математики. Разумно ли после этого набрасываться голословно на Высшую Математику из за своих туманныx чувствований дискомфорта и тяжести : “пустое слово”, “Огня нет”, она от Дьявола(“контакт с иерофантом хозяина земли ”), “ритма нет”, “пустое слово не оставляет в сердце огня.” и т.д. ? При этом правильно ли понята Высшая Математика? Ведь ближайшая Духу Наука полна Высшим Огнём. Кстати, у многих “Грани вызывают очень хорошие ощущения”. Грани Агни Йоги полны Огня и ритма. Невосприятие Высшей Математики - не грех. Конечно, Г.А.Й. не Высшая Математика, не замещают А.Й., не "лучше" А.Й., но дополнение к А.Й. Где аргументы против трижды подтвержденных слов Е.И.Р. что все записи Абрамова из Высшего Источника? Где цитаты из Г.А.Й.? Одни голословные ощущения "дискомфорта и тяжести"? Но ведь животные ощущения туманного дискомфорта - невалидный аргумент против четких слов Е.И. о Высшем Источнике записях Абрамова или Математики. __________________ Как исследовать истинность Учения? Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Истина не боится никаких исследований. | | | 10.11.2003, 22:06 | #32 | Рег-ция: 22.12.2002 Сообщения: 93 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Просто Василий Если бы ситуация с Абр. была другая она, Е.И,. не указала бы Рудзитису, что Абрамов парализован… или вы думаете что Е.И. делала легкомысленные заявления. | "Парализован"? Инвалид? Что было парализовано, где подтверждение домысела парализованности? Очевидно с 1937г, за 17 лет отпарализовывался и еще в 1954г. все записи Абрамова шли из "Высшего Источника", что подтверждено с радостью Е.И.Р. Или вы, Василий, думаете "что Е.И. делала легкомысленные заявления"? Цитата: Сообщение от Просто Василий После изучения запрещённых МЦР дневников Е.И. сами поймете, насколько далека она была от Земли, тем более от общения с Абрамовым. И может быть лишние вопросы отпали бы. | Дневники читал. Ваша гипотеза отдаленности("далека она была") Е.И. от Земли - заблуждение. Аргументов опять нет. Для кого-то далека, для кого-то близко. Чем выше, тем ближе. Цитата: Сообщение от Просто Василий Вот я и стряхнул пыль с Алмаза Учения. Чего и Вам желаю! | Вам тоже. Но не только надо пыль встряхнуть, но и Алмаз сохранить. В дырявые карманы алмазы не сохранить. __________________ Как исследовать истинность Учения? Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Истина не боится никаких исследований. | | | 10.11.2003, 22:35 | #33 | Рег-ция: 22.12.2002 Сообщения: 93 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Единное Учение из Единного Источника (Г.)А.Й. Цитата: Сообщение от Просто Василий это не учение, а записи Абрамова на тему АЙ, не более того. | Нет, намного более, Грани Агни Йоги это записи Высокого Источника Абрамовым. Также как А.Й. это записи Высокого Источника “кругом” и Е.И.Р. Г.А.Й. не могут заменить А.Й., также как Б.Н.А. не может заменить Е.И.Р. __________________ Как исследовать истинность Учения? Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Истина не боится никаких исследований. | | | 11.11.2003, 00:21 | #34 | Рег-ция: 22.12.2002 Сообщения: 93 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Высокий Источник за плечами. Цитата: Сообщение от Просто Василий Остались вопросы - кому это было надо, и кто стоял за его плечами? Вопросы, а может быть и намёки... | Стоял Высокий Источник, как утверждает Е.И. А туманные намёки и вопросы оставьте темному невежеству. __________________ Как исследовать истинность Учения? Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Истина не боится никаких исследований. | | | 11.11.2003, 06:27 | #35 | Рег-ция: 22.12.2002 Сообщения: 93 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Э...э, так том №11 так и начинается с посланий не много не мало - Матери Мира. А Вы не знали | Знал. Посмотрел, вспомнил. Чего вас удивляeт что том №11 начинается с "посланиeм" стоящими за символом "Матери Мира"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На сколько я знаю, Н.К. ушел с земного плана в 1947 году. Вот, я и спрашиваю Михаила, есть ли в записях Абрамова до 1960 года послания от Н.К. Понятен мой вопрос | Да, Абрамов встречался лично с Н.К.Р. до 1960, получал послания, "кольцо ученичества". Получал и послания М.А.Й до 1960г. - письма Е.И.Р. Получая эти послания записывал ли их или нет - вопрос второстепенный. Важен факт получения. Существенно что трижды подтверждено ЕИР что Абрамов общался с Высшим Источником еще в 1954г. (до 1960г.) Значит путь к Свету для Абрамова был открыт до и после 1960г. Путь общения со Светом не закрыт для чистого сердца. Разве вы отрицаете передачу мысли на расстояние или возможность общения с душами перешедшими в Мир Надземный? Всевого Светлого __________________ Как исследовать истинность Учения? Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Истина не боится никаких исследований. | | | 11.11.2003, 06:48 | #36 | Гость | Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На сколько я знаю, Н.К. ушел с земного плана в 1947 году. Вот, я и спрашиваю Михаила, есть ли в записях Абрамова до 1960 года послания от Н.К. Понятен мой вопрос | Записи до 1960 г. публиковались в очень небольших количествах. Насколько помню, в опубликованных не было ссылок на Гуру, М.А.Й. Точнее знает Б.А.Данилов, у него хранятся тетради с записями. Примеры ранних записей 1950-1954 гг. можно найти в 13-м томе Граней. Не знаю, есть ли он в Сети в эл. виде. Есть также публикации в журналах СибРО (какие нашел) (21.12.53. “Перед Восходом” № 11, 1997 г.) (9.11.53 “Перед Восходом” № 1, 1998 г.) (6.11.53. “Перед Восходом” № 11, 1997 г.) | | | 11.11.2003, 07:08 | #37 | Гость | Цитата: Сообщение от Просто Василий >>В практике приложения Учения многое встречается. Не забывайте о Высшем >>Руководстве и Защите. Если бы при каждом таком случае в брешь сыпалось все, то >>никто бы не выжил. | Цитата: Если бы от этого умирали, то население Земли, давно бы уже сократилось на половину. | Слово "выжил" имело аспект не физического выживания. Цитата: А Защита действует когда сам защищаемый изнутри огнём питает свою защиту -заградительную сеть. Если бы ситуация с Абр. была другая она, Е.И,. не указала бы Рудзитису, что Абрамов парализован… | Знаете, существуют разные внутренние состояния и их градации, так что делать выводы об отсутствии защиты нет достаточных оснований. Жизнь очень многоообразна и иногда не следует понимать параграфы из Учения буквально в приложении к любой ситуации не зная всей картины явления. Цитата: или вы думаете что Е.И. делала легкомысленные заявления. | Это вы сказали. Метод представления оппонента противоречащим кому-то из авторитетов в таком виде бесперспективен. Цитата: Всё решают сотрудники, иногда их амбиции перевешивают чашу. | Вы на 100% уверены что так было с Б.Н.А? Цитата: Тем более от Е.И. в то время уже давно и далеко находящейся с Владыкой в Огненном Мире. >>А это вы откуда знаете? | Цитата: После изучения запрещённых МЦР дневников Е.И. сами поймете, насколько далека она была от Земли, тем более от общения с Абрамовым. И может быть лишние вопросы отпали бы. | Странно, но Дневники касаются периода жизни Е.И. на земном плане а вы делаете выводы о ее Надземном пребывании. Я читаю Дневники, пока не нашел того о чем вы пишете. Хотелось бы также предложить вам допустить хоть на мгновение, что Б.Н. Абрамов является Высочайшим Духом (Архатом), за ним стоит Учитель и все ваши удары по Б.Н.А. являются ударами по Нему. ... Сомневайтесь сколько угодно - но будьте, пожалуйста, аккуратнее. Последний раз редактировалось Слович, 19.03.2007 в 11:51. | | | 11.11.2003, 07:13 | #38 | Гость | Цитата: Сообщение от Просто Василий Цитата: У нас в Н-ске (СибРО) четко установлено, что Грани не вместо Учения, а в дополнение к нему. | Подробнее, если можно? | Можно. Несколько лет назад на Круглых Столах люди задавали вопросы о Гранях. Тогда же им отвечали, что Грани не являются новым Учением, они не являются продолжением А.Й., они не заменяют А.Й., но являются именно Гранями А.Й. и рекомендуются изучающим Учение также как и письма Е.И.Рерих. Грани помогают более глубокому пониманию Учения, в том числе практики его приложения, но не заменяют его. | | | 11.11.2003, 07:34 | #39 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На сколько я знаю, Н.К. ушел с земного плана в 1947 году. Вот, я и спрашиваю Михаила, есть ли в записях Абрамова до 1960 года послания от Н.К. Понятен мой вопрос | Записи до 1960 г. публиковались в очень небольших количествах. Насколько помню, в опубликованных не было ссылок на Гуру, М.А.Й. Точнее знает Б.А.Данилов, у него хранятся тетради с записями. | Таким образом, записи с 1960 года - это принципиально иное от того, что видела лично Е.И. В них не было ни посланий от Н.К., ни от Матери Мира. Так | | | 11.11.2003, 07:37 | #40 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата: Сообщение от Bolkanlit Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Э...э, так том №11 так и начинается с посланий не много не мало - Матери Мира. А Вы не знали | Знал. Посмотрел, вспомнил. Чего вас удивляeт что том №11 начинается с "посланиeм" стоящими за символом "Матери Мира"? | Не совсем понял Вашу фразу. Можете пояснить еще раз Цитата: Сообщение от Bolkanlit Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На сколько я знаю, Н.К. ушел с земного плана в 1947 году. Вот, я и спрашиваю Михаила, есть ли в записях Абрамова до 1960 года послания от Н.К. Понятен мой вопрос | Да, Абрамов встречался лично с Н.К.Р. до 1960, получал послания, "кольцо ученичества". Получал и послания М.А.Й до 1960г. - письма Е.И.Р.... | Мой вопрос не об этом. Михаил уже на него ответил. Спасибо. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:20. |