| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.02.2009, 12:39 | #21 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату Так дело не пойдет. | Я понимаю, что Вы хотите свернуть в сторону и пойти другим путем. Но не очень понимаю, зачем мне идти у Вас на поводу? | Давайте разберемся, кто из нас хочет уйти в сторону. Вы, не договорившись об этом заранее с оппонентами по дискуссии стали говорить об ином пути лишь в Вашем личном понимании этого самой "иновости". Это очень удобная позиция, тем более если на её основе нужно делать какие-то свои выводы, которые потом можно выдать за верные. Я же всего лишь предложил Вам ввести четкие определения и договориться о тех понятиях, которыми мы будем в дальнейшем оперировать, предложил более объективное значение понятия "иной путь", а в ответ получил обвинение в том, что я ухожу в сторону от темы и пытаюсь Вами манипулировать. Если Вы хотите разговаривать не сами с собой, то потрудитесь как-то договариваться, слушать оппонента и стараться быть беспристрастным и более объективным. Иначе Вы никогда ни с кем, кроме бесприкословно разделяющих Ваши взгляды, не довоговоритесь... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 12.02.2009 в 12:40. | | | 12.02.2009, 13:11 | #22 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Кайвасату [Для Вас Христос - конкретная обожествляемая личность, а для меня - безличный Дух. | Отец, Сын, и Св. Дух - это гармоничное триединство, а не противоречивые явления, как у Вас. Личность Христа не противоречит Св. Духу. | Разве я кого-то собрался переубеждать? Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал). Продолжайте верить в это и разделять это учение, но у других есть другие взгляды и другое понимание Учения Христа и они не разделяют учение церкви. Вы хотите навязать всем своё понимание? Люди тут рассуждают, обмениваются мнениями. Что Вы можете скаать по теме например, вмето того, чтобы навязывать другим своё понимание, а не делиться своей точкой зрения? | Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. Отец - Сын, Св. Дух, - всё тот же закон. У наших дохристианских предков он именовался Триглавом. В христианстве - Троицей. Если одно из трёх противопоставлять противоречием двум другим, то это непонимание ЗАКОНА. Не поняв закон - всегда будем в мнениях противоречиями. | | | 12.02.2009, 14:41 | #23 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от andrush_254 Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. | При этом по-вашему это личности? | | | 12.02.2009, 14:50 | #24 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от andrush_254 Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. Отец - Сын, Св. Дух, - всё тот же закон. У наших дохристианских предков он именовался Триглавом. В христианстве - Троицей. Если одно из трёх противопоставлять противоречием двум другим, то это непонимание ЗАКОНА. Не поняв закон - всегда будем в мнениях противоречиями. | Принцип триединства придуман не церковью. Но разве я такое утверждал? А вот именно такая троица, которая существует в теологии православия, придумана церковью. Т.е. именно такая троица, в которой сын не символизирует лицо троицы космогенеза, а реально является его воплощением и т.д. В реальной троице просто не получится противопоставлять лица троицы. Если они противопоставляются, то это уже не истинная троица. Если уж Вы решили затронуть тему о том, что троичность заложена во многих сокровенных религиях и учениях, то должны бы и знать, что по сути каждое лицо этих троиц представляет собой лишь этап, стадию проявления Бога в виде мира и они не представляют собой одновременно существующие три непонятно каким образом единые сущности, как это представлено в христианстве. Конечно, Христос понимал значение троицы и осколки этого учения можно найти и в ветхом завете и в словах Иисуса, Но нужно честно признать, что то учение о троице, которое ныне проповедуется православием, имеет мало общего с тем учением о троичности, которое раскинуто во всех сокровенных учениях... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 12.02.2009 в 14:51. | | | 12.02.2009, 18:25 | #25 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от andrush_254 Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. | При этом по-вашему это личности? | Семья - Муж, Жена. Сутки - День, Ночь. Триединство разное по форме, всегда одинаково по сути. | | | 12.02.2009, 18:40 | #26 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Кайвасату [В реальной троице просто не получится противопоставлять лица троицы. Если они противопоставляются, то это уже не истинная троица. ... | Мы, видимо, по разному понимаем принцип Триединства. Вот простой пример моего видения Триединства, где две противоположности едины общим целым. Черная Ночь противопложна Белому Дню, но и то и другое едины Сутками. Что здесь не получается противопоставить, а если я противопоставляю, то чем нарушаю принцип Триединства? | | | 12.02.2009, 19:01 | #27 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Кайвасату [Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал). | "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф 28:19) | | | 12.02.2009, 20:21 | #28 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от andrush_254 Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. Отец - Сын, Св. Дух, - всё тот же закон. У наших дохристианских предков он именовался Триглавом. В христианстве - Троицей. Если одно из трёх противопоставлять противоречием двум другим, то это непонимание ЗАКОНА. Не поняв закон - всегда будем в мнениях противоречиями. | Принцип триединства придуман не церковью. Но разве я такое утверждал? А вот именно такая троица, которая существует в теологии православия, придумана церковью. Т.е. именно такая троица, в которой сын не символизирует лицо троицы космогенеза, а реально является его воплощением и т.д.... | Кстати, на Востоке тоже есть, к примеру, учение об аватарах. Аватар является реально проводником энергии Отца (Брамы). | | | 12.02.2009, 23:30 | #29 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский [ Кстати, на Востоке тоже есть, к примеру, учение об аватарах. Аватар является реально проводником энергии Отца (Брамы). | Ну так можно предположить, что энергия Брамы аналог Св.Духа. Ведь без этой энергии не было бы аватар. А если это так, то чего же христианскую Троицу низводить до выдумки глупых попов и утвержать, что Христос об этом ничего не говорил? | | | 13.02.2009, 10:49 | #30 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Кайвасату [Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал). | "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф 28:19) | Да, но кто есть Отец, кто есть Сын (Иисус единолично или же каждый, о чем тоже можно найти цитату), кто-что есть Дух святой и в каких они находятся соотношениях и взаимоотношениях - это всё вопросы, над которыми не одно столетие богословы умы ломали и предположения высказывали, в итоге имеем то, что было закреплено на церковных соборах. Это полностью есть церковное учение. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.02.2009, 10:54 | #31 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от andrush_254 Мы, видимо, по разному понимаем принцип Триединства. Вот простой пример моего видения Триединства, где две противоположности едины общим целым. Черная Ночь противопложна Белому Дню, но и то и другое едины Сутками. Что здесь не получается противопоставить, а если я противопоставляю, то чем нарушаю принцип Триединства? | Есть и такое триединство, о котором Вы говорите: две противоположности и обхединяющее их единство. В тком смысле рассматриваются Парабрахман с Мулапракрити и обхединяющий их Абсолют. Но мы ведь говорим о христианстве, а там ни одно из лиц троицы не является объединяющим для двух других, т.е. там не такое понимание Триединства! Я же говорил о другой троичности, к которой христианство более близко. Это первый, второй и третий Логосы, которые по сути есть стадии проявления Абсолюта, о чем уже писал ранее. Логосов в христианстве отвергли и осудили как Нестерианство на первом же вселенском соборе... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.02.2009, 10:59 | #32 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Кстати, на Востоке тоже есть, к примеру, учение об аватарах. Аватар является реально проводником энергии Отца (Брамы). | Да, именно об Аватарах, т.к. там аватар - это полное проявляние в человеке Божественного Принципа. Таких проявлений может быть много, а не одно единственное на все времена и второе обещенное в той же форме, что и первое... Так Кришна в Бхагавад-гите тоже в одном месте говорит о себе, что он существовал до всех вещей и в этом смысле он, как и Христос, говорит не о своей личности, но об одном из лиц троицы уровня космогенеза, которую он лишь символизирует или является проводником, но не являет полное тождество, тем более являясь человеком.... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 13.02.2009 в 11:00. | | | 13.02.2009, 11:11 | #33 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от andrush_254 Ну так можно предположить, что энергия Брамы аналог Св.Духа. Ведь без этой энергии не было бы аватар. А если это так, то чего же христианскую Троицу низводить до выдумки глупых попов и утвержать, что Христос об этом ничего не говорил? | Дело в том, что нужно констатировать этот факт, что Христос по большому счету лишь называл лица, но почти ничего не говорил об их функциях и соотношении. Последнее есть именно учение церкви. Никто не говорит, что христианское учение о троице было выдумано на голом месте. Оно имеет в себе корни древнего эзотерического учения. Но речь именно о том, что церковь настолько исказила это учение, что с исходным теперь оно имеет мало общего. Есть конечно передовые подвижники в лоне церкви, которые трезво глядят на этот вопрос, но, к сожалению, догматы устанавливают не они. В частности в отношении Единой энергии есть очень хорошие рассуждения Архиепископа Луки в книге "Дух, душа и тело". Он очень близко подходит к тому пониманию энергии, которая в Тайной доктрине называется Фохат, а в Христианстве получается Святой Дух. Но это, как я уже сказал, всё частные мнения. Официальная же позиция и догматы православной церкви неумалимы, и уже одно то, что Иисус Христос назначен церковью Богом и единственно-неповторимым лицом троицы - Сыном, дает полное основание утверждать несоответствие христианской троицы древней идее троичности божества, сохранившейся в разных религиях... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.02.2009, 11:25 | #34 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Антон Ну, а можно цитату, где говорится что кто-то порицается Христом, что тот не отвернулся от своего верования и не преклоняется Ему. | ... 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. ... (Мф. 10) | И кто так из современных служителей культа поступает? | | | 13.02.2009, 11:37 | #35 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Кайвасату Да, но кто есть Отец, кто есть Сын (Иисус единолично или же каждый, о чем тоже можно найти цитату), кто-что есть Дух святой и в каких они находятся соотношениях и взаимоотношениях - это всё вопросы, над которыми не одно столетие богословы умы ломали и предположения высказывали, в итоге имеем то, что было закреплено на церковных соборах. Это полностью есть церковное учение. | Христос высказался вполне достаточно, чтобы Его Церковь, руководствуясь наставлениями Духа Святого, сформировала догмат о Троице. | | | 13.02.2009, 11:51 | #36 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату Да, но кто есть Отец, кто есть Сын (Иисус единолично или же каждый, о чем тоже можно найти цитату), кто-что есть Дух святой и в каких они находятся соотношениях и взаимоотношениях - это всё вопросы, над которыми не одно столетие богословы умы ломали и предположения высказывали, в итоге имеем то, что было закреплено на церковных соборах. Это полностью есть церковное учение. | Христос высказался вполне достаточно, чтобы Его Церковь, руководствуясь наставлениями Духа Святого, сформировала догмат о Троице. | Догмат о троице был сформирован не ранее 3-го века нашей эры. До этого велись жаркие споры о природе Христа. Насколько она человеческая или божественная. Уже писал об этом. Подтверждением тому - история первых соборов. | | | 13.02.2009, 12:20 | #37 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Кайвасату [Но мы ведь говорим о христианстве, а там ни одно из лиц троицы не является объединяющим для двух других, т.е. там не такое понимание Триединства! . | Ну как же нет? От Отца исходят и Сын, и Св. Дух. Отец - объединяющий. | | | 13.02.2009, 12:22 | #38 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Христос высказался вполне достаточно, чтобы Его Церковь, руководствуясь наставлениями Духа Святого, сформировала догмат о Троице. | Вот и церковь так считает Но все же следует отличать учение Христа от его толкования, тем более расширительного... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.02.2009, 12:26 | #39 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Кайвасату [Но мы ведь говорим о христианстве, а там ни одно из лиц троицы не является объединяющим для двух других, т.е. там не такое понимание Триединства! . | Ну как же нет? От Отца исходят и Сын, и Св. Дух. Отец - объединяющий. | Ну как же Св.Дух ихсходит? Этого нет нигде. В Бытии он уже имеется изначально. Кроме того, как можно быть "с Отцом одно", и одновременно только его частью? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.02.2009, 12:46 | #40 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Кайвасату [ Официальная же позиция и догматы православной церкви неумалимы, и уже одно то, что Иисус Христос назначен церковью Богом и единственно-неповторимым лицом троицы - Сыном, дает полное основание утверждать несоответствие христианской троицы древней идее троичности божества, сохранившейся в разных религиях... | Господь наш Христос и Отец Его - это и разное , и единое в Троице. Просто Вас смущает слово "Господь" по отношению к Христу. Но суть Триединства, повторюсь, и объясняет, что Отец и Сын и разное, и единое. Быть может, поменяйте слово "Господь" на так Вам близкое и понятное "Аватар" - и всё для Вас станет на свои места. А Триединство - оно и в Африке Триединство. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 03:28. |