| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.07.2013, 00:20 | #341 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Да - создаются условия, закладываются магниты и насыщается пространство, но при этом основной "шар" находится на стороне человека - пробудится ли его свободная воля ко благу или нет, зажжется огонь духа или продолжит коптить и тлеть? | До тех пор пока человек сознательно не войдёт в общее Иерархическое управление и не установит индивидуальную прямую и обратную связь со своим Иерархическим Звеном. Кто не вписывается - тот вылетает до следующего раза, со всею своей свободной волею. От умения Управляющих (на всех уровнях) зависит количество и качество созданной сети, чем она будет больше, тем лучше, можно назвать "Ткань Матери Мира". | | | 17.07.2013, 00:30 | #342 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами. | Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели. Вам снизу видится одно, мне снизу видится другое, с Гор наверняка видится третье, не будем спорить. По крайней мере в этой теме. В Учении указано много различных задач, если есть желание поставить их под номерами по приоритетам важности, можете пробовать в отдельной теме. Только любовь сама по себе ещё не будет творчеством. Может быть и штампованная кукла с заранее заданными параметрами любить всех. Но это вопрос не управления и не для этой темы, просьба не отвечать. | | | 17.07.2013, 00:44 | #343 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от adonis Надземное, 64 У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством. | Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д. Цитата: Сообщение от adonis Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов. | Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же! Цитата: Сообщение от adonis А направляет это разве не управление??? | Конечно нет. Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле. А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе. Просто Вы как когда-то Кибалионом впечатлились, так и сейчас современными теориями управления и т.д. Какой может быть "вектор цели", если цель - эволюция? Какой может быть замысел Творца, если даже количество и качество индивидуальных мутаций не может быть предсказано? Природа не творит по одному плану - построить человечество ровными рядами служить непонятной иерархии. Цель эволюции - не построение под обязательно общими для всех идеями, а кто не согласен - того осудить и заткнуть, чтобы не мешал общине ходить строем и т.д. Цель эволюции - бесконечное разнообразие индивидуальных совершенств, Цитата: Сообщение от adonis Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет. | Это смешно, как жить с закрытыми глазами. Вся история человечества свидетельствует о противоположном. Получается, что иерархии, такой как Вы ее понимаете - воля людей вообще безразлична - у нее свои цели, сплошное управление, бесструктурное и косвенное - иерархией. Вы не замечаете, что это похоже на выращивание скота в условиях пастбищ? И это какая-то другая иерархия - . Не знаю, насколько Вы знакомы с практическим бесструктурным управлением, но в том, что свободная воля людей на планете ничем не управляет - Вы очень сильно ошибаетесь. Цитата: Сообщение от adonis манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель. | Манипуляция имеет прикладной целью именно воздействие на волю, с помощью специальных методов. И ни о какой свободной воле, когда на волю воздействуют, уже не приходится говорить, это просто скрытая форма насилия - насилие над сознанием. Последний раз редактировалось beam, 17.07.2013 в 00:58. | | | Этот пользователь сказал Спасибо beam за это сообщение. | | 17.07.2013, 04:41 | #344 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа | Мне кажется важным в этом вопросе разобрать - будет ли правильным назвать собственным, то что выявится в результате этого призыва. | | | 17.07.2013, 06:43 | #345 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа | Мне кажется важным в этом вопросе разобрать - будет ли правильным назвать собственным, то что выявится в результате этого призыва. | Является ли свет зерна духа человека собственным светом? | | | 17.07.2013, 07:15 | #346 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами. | Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели... | Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней. Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д. В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 17.07.2013, 09:10 | #347 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: :Надземное, 111 ...Особенно теперь, на пороге смены Юги, мы все должны понять, что само светлое будущее возможно, но лишь зло людское может препятствовать скорейшему наступлению светлой эпохи. Спросят — как совместить опасность существования самой планеты с возможностью светлой эпохи? Людям дается полная возможность вступить в счастливую эпоху великих открытий. Но если свободная воля удержит их от новых продвижений, они могут создать катастрофу любого размера. :Мир Огненный ч.3, 353 Волны, которые захватывают народы, исходят от народной Кармы. В Космическом Строительстве каждая эпоха оставляет свои волны в пространстве. Когда наступает срок и магнитному притяжению, все волны начинают действовать, тем Карма неизбежна. Когда в древних Писаниях сказано было — «Все от Отца Небесного,» то, именно, закон Кармы был назван. | Это тяжело, но необходимо осознать. Наличие на планете Братства и Иерархии само по себе не является гарантией безопасности Земли. Зачем тогда сколько предупреждений о возможной катастрофе? Это не запугивания, не манипуляция, а именно констатация факта, что все в руках самого человечества. Попробуйте соотнести " да будет воля Твоя" с указанием: Цитата: :Агни Йога, 642 Не пустота, но настороженность соответствует руководительству. Указ наполняет пространство, но не ударяет по темени. | Последний раз редактировалось Panzer.Tolik, 17.07.2013 в 09:11. | | | 17.07.2013, 10:05 | #348 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа | Мне кажется важным в этом вопросе разобрать - будет ли правильным назвать собственным, то что выявится в результате этого призыва. | Является ли свет зерна духа человека собственным светом? | Думаю, что зависит от аспекта рассмотрения. Если будем рассматривать в направлении отдельного человека, или зерна, то несомненно - да. Если рассмотрение касается того что есть Свет и Дух - то без сомнений - нет. | | | 17.07.2013, 10:24 | #349 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, | Интересен факт того как меняется смысловое наполнение слова. Мне кажется под влиянием современных реалий слово манипуляция обретает устойчиво негативную причём именно насильственную - социальную и психологическую окраску. Этимология Происходит от франц. manipulation, далее из лат. manipulus «горсть; манипул», из manus «рука» (восходит к праиндоевр. *men-) + гл. plere «наполнять».- _________________ Видимо очень скоро - если кто-то скажет о манипуляторе интегрированном с системой искусственного интеллекта - люди подумают, что речь идёт о каком-то психо-излучателе. ))))) Последний раз редактировалось Восток, 17.07.2013 в 10:28. | | | 17.07.2013, 10:40 | #350 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д. | Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове. | | | 17.07.2013, 11:11 | #351 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. добавлю.. 2.ч.2.VII.9. Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками. и никто не называет человека объектом для управления.. Где-то было в АЙ.. что в черную ложу заманивают обещанием власти.. Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 17.07.2013, 11:28 | #352 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Dar Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления. | Мне кажется тут уточнить надо. Кому нужна власть сама по себе? Власть для тёмных нужна как источник положения и выгод. | | | 17.07.2013, 12:07 | #353 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления. | Мне кажется тут уточнить надо. Кому нужна власть сама по себе? Власть для тёмных нужна как источник положения и выгод. | для этого надо уточнить как понимается власть.. ) Для темных, да..согласен. Власть всего лишь как возможность управления.. (тогда будет проявлен интерес к любой литературе дающей возможность управления, и даже в АЙ будут видеть лишь информацию как стать вождем и как управлять) А для светлых?.. К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 17.07.2013 в 12:14. | | | 17.07.2013, 12:21 | #354 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Dar А для светлых?. | первое, что выплыло в сознании: власть = жертва | | | 17.07.2013, 12:53 | #355 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д. | Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове. | Любовь и сострадание не предполагают "витания в облаках". Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля. Проблема, как мне видится, в противостоянии двух идеологически противоположных путей развития человечества - технократического и гуманистического. Отсюда и разность и в базовых терминах, и в подходах. | | | 17.07.2013, 13:28 | #356 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д. | Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове. | Любовь и сострадание не предполагают "витания в облаках". Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля. Проблема, как мне видится, в противостоянии двух идеологически противоположных путей развития человечества - технократического и гуманистического. Отсюда и разность и в базовых терминах, и в подходах. | Может попробовать совместить оба ваших взгляда? Рассматривать эти два подхода как дифференциальный и интегральный? | | | 17.07.2013, 13:28 | #357 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Dar К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ? | ну как бы да... Но для данного рассмотрения имхо самое важное определиться с побуждениями - что для человека важно - или собственные выгоды или же его стремление продиктовано целесообразностью и Общим Благом. | | | 17.07.2013, 13:38 | #358 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля. | Согласен, но сформулировал бы иначе - включающие. Включающие и контроль, и планирование и жёсткий расчёт всех нюансов и кстати - ответственность управления.... | | | 17.07.2013, 14:16 | #359 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ? | ну как бы да... Но для данного рассмотрения имхо самое важное определиться с побуждениями - что для человека важно - или собственные выгоды или же его стремление продиктовано целесообразностью и Общим Благом. | а побуждения это как раз то о чем вы с ВЧ отметили.. "свет изнутри".. это как раз (имхо) верное направление.. "управление", руководство, Иерархия в этом и заключается.. помочь этому Свету.. очистить пути, показать направление.. чем больше Света тем больше понимания "общего блага". __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 17.07.2013, 21:05 | #360 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Цитата: Сообщение от beam Цитата: Сообщение от adonis Надземное, 64 У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством. | Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д. Цитата: Сообщение от adonis Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов. | Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же! | Это для Вас новость? Борьба Люцифера и Архангела Михаила отражена во всех религиях. И Вторая Мировая это прямое отражение этой борьбы. На человечество воздействуют одновременно две различные системы управления с двумя различными векторами целей. Потому и войны, которые никак не полезны для преуспеяния народов. Но происходит это как раз потому, что нет единого управления и невозможно предсказуемо планировать. Обе системы получают регулярные импульсные (ударные) нагрузки, что отклоняет движения по идеальной траектории манёвра. | | | Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:57. |