Творчество Н.А.Уранова

[ninniku]

Путь Адепта, разумеется очень опасный. У кого-то есть сомнения?
А про горение... тут как в газовой горелке.. Сначала мощное пламя, а при нагнетении его почти не видно.

[Мусаси]

Сообщение от Djay

Манихара, так в том-то и прикол, что углублять дальше некуда - дошли до "гранитного щита". Лопаты ломаются, а "динамит" отсырел.
Дело в том, что оккультные учения в чистом виде никогда нигде и никому, кроме прошедших уже несколько испытаний, и принесших клятву принятых учеников не выдаются. Да и тем не сразу, а постепенно. И под контролем Учителя.
Так что подводить изучение Агни Йоги в том виде, как она выдана в настоящее время, к виду оккультной практики - даже не смешно. Это скорей этическая практика. И слова "Агни Йог творит..." относятся вовсе не неким известным группировкам, под предводительством самопальных гуру, которые объявили сами себя "практикующими АЙ". И на этом основании взялись искать соринки (в первую очередь!) в чужих глазах. Наплевав при этом на все заветы то же самой АЙ, которая советует разбираться в самих себе. Вот это самая Йога, на данный момент и есть - освещать темные углы собственных душ и уничтожать вековые накопления грязи.
Пока никакой другой Йоги и не предлагается. А на это не надо никаких особых "оккультных практик". Только терпение, прилежание и вера в победу (над собой!), и чувство доброжелательности к людям. А уж когда победа произойдет и появится Учитель, вот тогда только, если ученик окажется достойным, после ряда испытаний и посвящений, наступит черед неких оккультных практик. Но, в таком случае, дело Учителя и только определять путь ученика. Но никак не "жаждущих подвига неофитов", которым влом заниматься собой и они ищут дорожки попроще и повеселее.

Манихара, вопрос не в том, что можно найти противоречия у кого угодно. В книгах данных из Высшего Источника, их сможет найти только сознание погруженное во мрак сомнений и противоречий. Так что не стоит ровнять высшее и подделку под одну гребенку.
У Уранова есть четкое расхождение способное привести практикующего подобный путь к черной магии. На это мне пока никто не ответил, но уже с десяток раз обвинили в предвзятом отношении, и столько же раз попытались перевести тему на вопрос того что АЙ не против брака и сотрудничества начал.А никто об этом и не говорит, разговор о том, как понимает это сотрудничество Уранов (которое по его мнению идет через постель) и к чему это может привести. Ведь по сути он проповедует тантризм, как и Ошо, только этого никто замечать не хочет. Видимо он высказывает очень длизкую многим тему, вот и держаться за него все как за спасательный круг.
Джай, дети у Рерихов родились в 1902 и 1904 годах, когда Рерихи об Учителях даже не знали.
Кроме того, сама идея Уранова о том, что п.б. усиливает работу высших принципов - уже преступна.
Это и есть низший тантрический секс, как его проповедовал Ошо и как его осуждала ЕИ Рерих и ЕПБ.
Т.е. достижение духовных результатов посредством п.б. - это основная идея Уранова и именно она и есть основа низшего чёрного тантризма.Вот об этом разговор, а не о том, что АЙ против брака,или против сотрудничества начал.

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

Даже по этим словам ЕИР можно сказать что простое сердечное горение, это радость и устремление, доступные любому человеку радеющему за дело Учителя. И это ценится Там. Так что горение это совсем не обязательно раскрытие цетров.

Это их приоткрытие, поскольку высшие чувства и энергии входят в наш физический мир (в поле нашего понимания и осознания) именно посредством центров.По мере нагнетения стремления, радости, торжественности, происходит еще большее приоткрытие центров. Т.е. физическое следствие идет за достижением духовным. Но никак наоборот.

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Кроме того, сама идея Уранова о том, что п.б. усиливает работу высших принципов - уже преступна.
Это и есть низший тантрический секс, как его проповедовал Ошо и как его осуждала ЕИ Рерих и ЕПБ.
Т.е. достижение духовных результатов посредством п.б. - это основная идея Уранова и именно она и есть основа низшего чёрного тантризма.Вот об этом разговор, а не о том, что АЙ против брака,или против сотрудничества начал.

Мусаси, простите великодушно... Это выводы из тех цитат, что вы приводили или есть там ещё, чего я не видел?

[adonis]

Сообщение от Мусаси

2.Можно источник, насколько я слышал, Рамакришна обращался со своей женой как с сестрой.

Вы не слушайте, Вы читайте, источник: Ромен Роллан "Жизнь Рамакришны", рекомендованный ЕИР, и Бхайрави Брахмани совсем не жена. Рамракришна овладел всеми способами слияния с богом через любовь – девятнадцатью положениями, или различными движениями души в присутствии бога: отношениями слуги к господину, сына к матери, друга, возлюбленного, супруга и т.д.

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

И все действительно среди жизни, а то о чем вы говорите Мусаси, это вредно и необдуманно. Нельзя требовать от людей того чтобы они от всего отказались. Каждый сам выбирает что ему по силам. Ниннинку говорит вам об этом.

А я не говорю о том, что нужно от людей что то требовать. Нет.Если кто не хочет достижений пусть остается при своем.
Разговор идет о том, что нельзя внушать людям, что они смогут достичь Огня идя в жизни обывательским путем.Не стоит обманывать людей. Тот кто захочет чего то достичь пойдет Верхним Путем, не уходя от жизни, это тяжело, это почти не возможно, но другого пути нет. Нельзя преобразить свое сознание, сохранив любимые привычки и пристрастия.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

А никто об этом и не говорит, разговор о том, как понимает это сотрудничество Уранов (которое по его мнению идет через постель) и к чему это может привести.

Мусаси, постель, это постель. А любовь двух начал охватывает всю жизнь. А не только часы проведенные в постели. Посему по моему мнению "постель" это ваш пунктик

Ведь по сути он проповедует тантризм, как и Ошо, только этого никто замечать не хочет.

да...это видит только кандидат в адепты..

Джай, дети у Рерихов родились в 1902 и 1904 годах, когда Рерихи об Учителях даже не знали.

А то конечно они прониклись бы и не родились бы тогда ни Святослав ни Юрий.

Кроме того, сама идея Уранова о том, что п.б. усиливает работу высших принципов - уже преступна.

Вообще работа высших принципов без осознания и овладения низшими невозможна. Я читала Уранова и у него этому вопросу - обуздание змия уделено много внимания. Он писал о том что пока не закрыт низший центр, глаз Орла не видит. Так что не показывайте свое некомпетентности в этом вопросе.

Это и есть низший тантрический секс, как его проповедовал Ошо и как его осуждала ЕИ Рерих и ЕПБ.

Совсем не есть. Он не проповедует тантризм. Вам бы Фрейда почитать. Самое то. Поработайте со своими подсознательными страхами.

Т.е. достижение духовных результатов посредством п.б. - это основная идея Уранова и именно она и есть основа низшего чёрного тантризма.Вот об этом разговор, а не о том, что АЙ против брака,или против сотрудничества начал

Это ваш разговор, а вообще у здравых людей как раз разговор о том что в браке нет ничего страшного.

[Восток]

Сообщение от ninniku

А применение Учения в жизни каждого дня идет по качеству сознания. Некоторые понимают нагнетение напряжения как увеличение своей ярости. Я же понимаю иначе. В сущности, напряжение - это тишайший свет, горящий стабильно, без взрывов, импульсов. Не шашкой махать и не рваться в бой (какой и скем?), а стоять и держать удар. Быть спокойным там, где все в смятении. Быть в равновесии там, где рушится все. Улыбкой утешать и укреплять, поддерживать веру и силы людей. Являть спокойную непреклонность, когда нужно и гибкость, если нужно дать вихрю жизни пройти сквозь тебя.

По взглядам восточных систем это точное описание стихии ЗЕМЛЯ - самая стойкая, богатая и сильная стихия. Но увы никак не ОГОНЬ. Огонь сам по себе слаб. Но по проявлениям - он стихия атакующая, агрессивная и ЯРАЯ. Он и есть энергия ЭНТУЗИАЗМА.
Без гармонии, и поддержке всех других стихий он ничего не даст. Поэтому в целом согласен - нужна устойчивость. Единственно что хочу сказать, что сама по себе философия Земли как стихии - это больше Даосизм, чем Агни. Это надо понимать.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

Тот кто захочет чего то достичь пойдет Верхним Путем, не уходя от жизни, это тяжело, это почти не возможно, но другого пути нет. Нельзя преобразить свое сознание, сохранив любимые привычки и пристрастия.

Да что вы...А я об этом читала в АЙ, и Гранях. Неужели вы пришли к этому сами?

[Мусаси]

Сообщение от ninniku

Мусаси, простите великодушно... Это выводы из тех цитат, что вы приводили или есть там ещё, чего я не видел?

Почему ж не видели, видели и даже отвечали, но я повтою:

Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

[ninniku]

Сообщение от Восток

По взглядам восточных систем это точное описание стихии ЗЕМЛЯ - самая стойкая, богатая и сильная стихия. Но увы никак не ОГОНЬ. Огонь сам по себе слаб. Но по проявлениям - он стихия атакующая, агрессивная и ЯРАЯ. Он и есть энергия ЭНТУЗИАЗМА.
Без гармонии, и поддержке всех других стихий он ничего не даст. Поэтому в целом согласен - нужна устойчивость. Единственно что хочу сказать, что сама по себе философия Земли как стихии - это больше Даосизм, чем Агни. Это надо понимать.

С ростом напряжения огня энтузиазм превращается в спокойную непреклонность.
Вспышка есть вспышка и огненные натуры ей часто грешат, а потом жалеют. Но по мере овладения своим огнем вместо вспышек проявляется ровный свет. Это уже не энтузиазм ИМХО.
Сергий находился на огненном служении, но молчал два дня в неделю И не являл ярых проповедей
Для меня образец огненного служения - Сергий.

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Почему ж не видели, видели и даже отвечали, но я повтою:

Ну, это опять лазерное мышление
Смотрите внимательно и не гадайте и не приписывайте того, что человек не говорил. Это уже КЛЕВЕТА. Где тут тантризм?
Обратите внимание:
1. на предельно возможное воздержание
2. на любовь возвышенного порядка
3. все высшие стремления и высшее творчество, а не центры.
О том, что высшее творчество возможно лишь при открытых высших центрах - это ваша аксиома?
Высшее творчество - явление относительное, как сами понимаете.
Я думал, у вас есть иные данные из Уранова. Но похоже, что вы доказали обратное.
В таком случае, вы действительно клевещете и выдумываете...
Зачем? Ведь ни один нормальный человек, знающий АЙ и хоть в малой степени раскрывший в себе синтез, НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ ЭТИ СЛОВА ТАК, как поняли их вы!
Ужас! Одним словом.
Я не вижу тут нигде призыва заниматься сексом ради раскрытия высших центров. Я вижу лишь слова о том, что близость при любви возвышенного порядка развивает все высшие стремления!!!!
Это о человеке речь! О людях. Это не рецепт для адептов разных мастей. Увы...

[adonis]

В данном случае «Жемчуг» брошен в грязь и растоптав его свиньи набросились на дающего. Схватив кусок грязи возле жемчужины они трясут им перед нашими лицами. Из всех томов Уранова о необходимости двух Начал, двух полюсов для Космического творчества выхватили одно слово «половой» и подняли его на флаг. Хотя ключевыми словами всех работ Уранова, являются: «взаимодействие Начал» и «творческая батарея». Каждый видит своё, если шея вверх не поднимается тут ничего не поделаешь.

[Восток]

Сообщение от ninniku

С ростом напряжения огня энтузиазм превращается в спокойную непреклонность.
Вспышка есть вспышка и огненные натуры ей часто грешат, а потом жалеют. Но по мере овладения своим огнем вместо вспышек проявляется ровный свет. Это уже не энтузиазм ИМХО.
Сергий находился на огненном служении, но молчал два дня в неделю И не являл ярых проповедей
Для меня образец огненного служения - Сергий.

Согласен полностью, главное что бы СТРАТЕГИЯ не поменялась. Ведь АЙ - есть стратегия АТАКИ. Но именно с военной точки зрения с вами согласен, чаще всего атакующие забывают подтягивать обозы и следить за базовой устойчивостью. Так атаки и захлёбываются.

Сообщение от Мусаси Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

Кенсей! Здесь я полностью с Вами согласен, просто мне кажется что Вы с оппонентами смотрите с разных полюсов проблемы и причём говорите об одном и том же. Есть вид в профиль и есть вид сверху.
Тут по большому счёту проблема не спора а скорее пластичности мышления и широта взгляда. Но хочу поддержать Вас: именно широта взгляда должна помочь пройти самыми узкими вратами.
На Востоке бы разделили эти стратегии на две: Прохождение Небесных Врат и Стратегия Жизни. Нельзя, что бы они противоречили друг другу. Одно без другого бессмысленно, другое само по себе не имеет шансов. В этом самая большая трудность.

[Мусаси]

Сообщение от Ниннику

Пламя, о котором вы говорите, я воспринимаю не как луч, а как лампаду. Предел напряжения может дать в итоге и лазерный луч, бьющий в одну точку, а в случае импульса, прожигающий материю. Лампада же освещает круг, точнее шар-пространство.
АЙ дает расширение сознания. Но у некоторых она почему-то формирует лазерный луч, бьющий в одну точку, обращая в фанатизм его лучшие стремления. Я уверен, что дело в качестве сознания подходящего. Для меня высшее напряжение - это ТИШИНА СЕРДЦА, ЧИСТОТА РАЗУМА, ТОНКОСТЬ И НЕЗЫБЛЕМОСТЬ ЧУВСТВА ЛЮБВИ.

В другом месте Вы этот Огонь уже воспринимаете как газовую горелку, а это согласитесь совсем другое качество, и сним я соглашусь. Потому что не раз указывалось именно на качество напряжения Огня.

Сообщение от Ниннику

А применение Учения в жизни каждого дня идет по качеству сознания. Некоторые понимают нагнетение напряжения как увеличение своей ярости. Я же понимаю иначе. В сущности, напряжение - это тишайший свет, горящий стабильно, без взрывов, импульсов. Не шашкой махать и не рваться в бой (какой и скем?), а стоять и держать удар. Быть спокойным там, где все в смятении. Быть в равновесии там, где рушится все. Улыбкой утешать и укреплять, поддерживать веру и силы людей. Являть спокойную непреклонность, когда нужно и гибкость, если нужно дать вихрю жизни пройти сквозь тебя. (1)
Я не знаю, что такое сытое и размеренное существование для тех, кто уже прошел однажды в полном сознании по лезвию ножа. Это лишь в голове фанатиков, которые видят в этом образ своей тени! От которой им страшно.

1.А кто шашкой машет? По моему спокойно и вежливо беседуем, разве Благословенный Будда не заповедал нам обсуждение, с целью расширения сознания.
2. А я знаю, это когда рухнувшие в пропасть, убеждают себя в том, что они еще в строю, только вот строй уже другой и идут не туда.(ничего личного, прросто отвлеченное воспоминание).

Сообщение от Ниннику

1.Каждый человек, принявший АЙ, рано или поздно проходит поляризацию сознания, утверждаясь на Иерархии. До этого момента он может быть кем угодно. Но пройдя это испытание он определяется.
Далее все зависит от его выбора. Но пути претворения АЙ в жизни БЕСЧИСЛЕННЫ. И никто не имеет права ограничивать другого человека своим представлением.
2. Есть люди самость в которых очень сильна. В огне АЙ она горит и сгорает яро, потому и ярость такая в них... и копоти много... Но есть и те, в ком самость уже ограничена трудами прежних жизней. В них тот же огонь АЙ ничего не опаляет. И тогда их свет тих и благостен.
Зовущий к подвигу должен сам его принять. Но для меня принятие Подвига - жертва, которая свершается в тиши сердца. И зная тягость пути, он за собой никого не позовет! Намек.
Проявления подвига в Жизни так же бесчисленны. И очень часто он незаметен.
Человек на пути Агни-Йоги должен быть ОТВЕТСТВЕННЫМ
и очень бережным к той энергии, которую являет вокруг. Любая вспышка энтузиазма образует брешь, которую приходится лечить потом Силам Света.

1. Что в Вашем понимании значит утвердился на Иерархии.
2. Насчет позванных, согласен, лягут жерновами на шее позванного, давно это было сказано. Но было сказано и другое :"Скажите подходящим, что Учение не орешки в сахаре, а мощная руда".
Насчет вспышки энтузиазма не соглашусь, вспышка Огня может очистить большое пространство, и перевести сознание на иную ступень сознания.

Рамакришна в день брака предложил своей жене: Мне это не нужно, но если вам угодно, то я к вашим услугам.
Он готов был на жертву своей девственности и целомудрия. Но и жена была готова.
Но если у вашей супруги хоть раз мелькнуло желание и сожаление о том, что она лишена близости... Это зерно даст свои всходы. Но виновны будете вы.
Абрамов как-то обошелся без практического оккультизма.(1) И все Рерихи тоже, насколько нам известно АЙ - это совсем другой путь(2).

Что Вы понимаете под практическим оккультизмом Ниннику? Открытые центры сознания, это по Вашему к практическому оккультизму не имеет никакого отношения?

Путь АЙ - это созидание Новой Кармы. Сознательное. От изживания накоплений и Агни-йог не уйдет, но просто у него это ускоряется. Кажется так Владыка сказал: Мы ведем верхним путем. Но карма - это ваше. (1)
Понятие "обогнать свою карму" понято не правильно. Она настигнет все равно. Но человек уже будет другим, "обогнавшим" её.
Но Карма это Единый закон. Ему подвержены все. Без исключения.
Поэтому так важно научиться читать её знаки. Я ДОВЕРЯЮ ЕЙ. Это мудрый и благой закон. И такие мысли об "изживании и обгонянии" выдают незрелый луч сознания.(2) Узкий. Карма дает строительный материал, к использованию которого нужно относиться бережно, чтоб не утратить ни капли.

1.Именно притяжением к Иерархии и следовании Верхним Путем, у идущего появляются силы и возможности изменить сознание настолько, что бы изжить карму. Еще Эйнштейн сказал, что невозможно решить проблему находясь на том же уровне сознания на котором проблема была порождена. Иными словами невозможно изжить старую карму в том состоянии сознания в которой она была порождена. Сознание необходимо изменить, вывести на другой уровень, более высокий. А это получится только при следовании Пути ведущему постоянно ввысь. Но для того чтобы двинуться по нему нужно сомоотвержение, а это уже Пламя способное переплавить сознание идущего.
2. Под изживанием кармы я понимаю именно постоянный рост сознания, позволяющий взглянуть на все иным более совершенным взором.

Я искренне полагаю, что задача самоусовершенствования и самопознания - она моя и в этом деле я могу идти только сам. Помощь может быть оказана там, где она не нарушает Кармы. Я считаю явление Нараямы вреднейшим и крайне опасным. Ибо никто и никуда таким путем не пройдет, кроме утраты себя и распада личности. Путь практического оккультизма в АЙ - гибельное уклонение. А про наставников мы уже тут наслушались и наобщались.
Желаю вам удачи на этом пути! Но вам бы понять, с теми, кто здесь, вам совсем не по пути. А нам с вами.

Жаль что Вы не сумели услышать сказанное, ведь это неотъемлемая часть АЙ. Но вы правы, это целиком Ваше право не видеть и не слышать, свобода воли однако.
Но вот насчет того что мне не по пути с теми кто здесь... Вы про себя говорили, вот и продолжайте говорить от своего имени, а за всех говорить думаю не стоит. Сохраняйте достоинство. Сказали за себя, и хорошо.

Сообщение от Ниннику

Мусаси. Я уже писал вам. Я не читал книги Уранова. Знаю тех, кто читал, но сам я им (книгам) никогда не доверял. Просто мне не нужна чужая мысленная жвачка. У меня своя складывается от чтения АЙ, пусть не такая вкусная, но своя.
Но того, в чем вы пытались обвинить Уранова, я там не увидел(1).
Я поставлю свой диагноз. Луч сознания узок. Он лазерный. Он светит в одну точку. Оттого нет синтеза. А применяя свет синтеза, я уже не вижу опасности в том, что вы цитировали. Более того, я увидел отсутствие синтеза в вашем взгляде(2).
Как вы догматически подошли к смыслу Дакини, невежественно, так и в воспросе пола явили непонимание. Упершись в одно (в Дакини) я уже не могу доверять вашей оценке ни в чем. Явите свою широту понимания и наши взгляды могут сблизиться(3).
Разрядителями огненных энергий всегда и во все времена были не те, кто истощал себя воздержанием и сыпал на головы людей проклятия и призывы, а те, кто хранил равновесие благодаря широте своего сознания, способности вмещать и видеть причины и следствия. Те, кто мог улыбкой погасить панику и спокойной твердостью своего духа направлять людей к созиданию(4).
Нет ничего опаснее насилия над собой и другими, насилия волей над своим естеством. Нет ничего опаснее, чем гнать плеткой людей по пути огненного преображения, которое всегда имеет индивидуальные сроки. А сроки - это созревшие условия.(5)
Про половую энергию я отдельно скажу.

1.Если Вы не читали книги Уранова. то неудивительно, что Вы не увидели там того о чем я пишу. Это не смертельно, почитаете разберетесь. Для начала можно прочитать цитаты которыя я приводил.
2. Это Ваша личная точка зрения, не более.
3.Про дакини, я уже сказал, что не стоит размывать тему, приводить как доказательную базу источники пос овременному буддизму, имеющему к АЙ и ТД, очень посредственное отношение. И предложил продолжить тему после того как закроем первые вопросы.
4.Согласен, но это не будет спокойствие плюшевого медвежонка, это буде равновесие и спокойствие пламени гудящего, рвущегося ввысь, которое уже ничто поколебать не может.
5. Никто никакого насилия ни над кем не оказывает, где Вы его разглядели.Если у человека проявилось восхищение АЙ, то он уже отдает себя на испытание, и согдласно тому как он его прошел решается его дальнейшая судьба, но не верно будет полагать, что ипытания на этом закончатся.

Сообщение от Ниннику

Все верно. Но именно желание достичь становится, как правило, последним камнем преткновения. Ибо и от этого желания человек должен уметь отказаться. Да минет, Господи, меня чаша сия! - это и есть формула достижения.(1)
Потому так забавны горящие пламенем невежества в самом начале.(2)

1.Вы правы Ниннику, желание личных достижений сломает. Поэтому заповедана работа на Общее Благо. Именно в огнях самоотвержения естественно происходит изменение сознания.
2. Странно, обычно в начале люди горят Огнем Восхищения, и Любви к Учению.

Доверять надо только себе и своей Карме и Учителю, который никогда тебя не оставит, если ты не отречешься сам. Чужой путь и чужие мысли могут быть не про нас. Тут я с вами согласен. Доверять безоглядно книгам Уранове - ИМХО глупость.
Но если человек находит созвучие, то он имеет к тому все основания. И если в нем родилось такое доверие, то он имеет на это право. Ему отвечать в итоге за свой выбор.

Агни-Йога прекрасна тем, что никого и ни в чем не ограничивает. И путей её претворения столь много, что узость взгляда Нараямы, а теперь и ваша, вызывает лишь жалость. Так жаль, что вы не можете видеть всей Красоты и всей синтетичности этого Учения. Можно пролететь кометой. Можно расти веками как дерево, дающее тень усталым путникам. Ведь кто-то должен и людям помогать, а не только идти путем практического оккультизма Намек.(1)
Пути и формы служения Иерархии Света неисчислимы. Нельзя представить и перечислить все.
В этом её сила и Магнит.

Не спорю, помогайте. Но Путь Агни Йоги, это путь Огненного Служения, когда Агни Йог приности на землю Огни пространства, Смыслы Дальних Миров.Пережигает своими Огнями все несовершенства, суть Огня стремительность, подвижность, мгоновенное преображение.
Путей много Ниннику, Карма, Джнана, Бхакти.Никто не говорит о том что идти надо только Путем Агни. Но если человек идет путем Карма Йоги, то зачем утверждать что он идет путем Агни Йоги, только на том основании, что синтетическое Учение АЙ включает ее. Идущий по пути Агни Йоги человек синтетически постигает мир, и идет путем Огненного преображения сознания.
Если Агни Йог начнет кормить нищих, хлебом насущным то это будет явно не соизмеримо. Его задача другая, напитывать дух человека.

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

Мусаси, постель, это постель. А любовь двух начал охватывает всю жизнь. А не только часы проведенные в постели. Посему по моему мнению "постель" это ваш пунктик

Это пуктик Уранова, если Вы внимательно читали тто что он писал.

Сообщение от абрикос

А то конечно они прониклись бы и не родились бы тогда ни Святослав ни Юрий.

Да нет, разговор не об этом.

Сообщение от абрикос

Вообще работа высших принципов без осознания и овладения низшими невозможна. Я читала Уранова и у него этому вопросу - обуздание змия уделено много внимания. Он писал о том что пока не закрыт низший центр, глаз Орла не видит. Так что не показывайте свое некомпетентности в этом вопросе.

Вот это меня в его трудах и пугает, в одном месте пишет, что п.б. усиливает работу высших центров, в другом пишет что работа высших центров без овладения низшими невозможна. Сам себе, и то противоречит.

Сообщение от абрикос

Совсем не есть. Он не проповедует тантризм. Вам бы Фрейда почитать. Самое то. Поработайте со своими подсознательными страхами.

А как повашему называется путь, где п.б. усиливается работа высших центров?

Сообщение от абрикос

Это ваш разговор, а вообще у здравых людей как раз разговор о том что в браке нет ничего страшного.

У Уранова, любовь приравнивается к половой близости, у "здравых людей" брак приравнивается к п.б. Чем больше читаю в этой теме тем больше понимаю что Уранова действительно читать вредно. У читателей начинают понятия смешиваться, а это уже серьезно.

[Мусаси]

Сообщение от ninniku

Ну, это опять лазерное мышление
Смотрите внимательно и не гадайте и не приписывайте того, что человек не говорил. Это уже КЛЕВЕТА. Где тут тантризм?
Обратите внимание:
1. на предельно возможное воздержание
2. на любовь возвышенного порядка
3. все высшие стремления и высшее творчество, а не центры.
О том, что высшее творчество возможно лишь при открытых высших центрах - это ваша аксиома?
Высшее творчество - явление относительное, как сами понимаете.
Я думал, у вас есть иные данные из Уранова. Но похоже, что вы доказали обратное.
В таком случае, вы действительно клевещете и выдумываете...
Зачем? Ведь ни один нормальный человек, знающий АЙ и хоть в малой степени раскрывший в себе синтез, НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ ЭТИ СЛОВА ТАК, как поняли их вы!
Ужас! Одним словом.(1)
Я не вижу тут нигде призыва заниматься сексом ради раскрытия высших центров. Я вижу лишь слова о том, что близость при любви возвышенного порядка развивает все высшие стремления!!!!
Это о человеке речь! О людях. Это не рецепт для адептов разных мастей. Увы...(2)

1. Согласен, ужас!
Я бы тоже никогда не написал что у духовных людей высший Манас и даже Буддхи вовлекаются в половой акт. А это явно нельзя понять по другому. Добавить понимание Уранова любви, и то как проявляется высшее творчество.Получается действительно страшная картина.

Величественные и прекрасные творения человеческого гения, все, что восхищает и поражает нас, не существовало бы, как не существовало бы и нас самих, если бы не было полового акта. Почему же явление это так презирается и скрывается, как самое постыдное действие?

Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.

Вам непонятна легенда о Тилопе? Но ведь смысл ее очень прост и так ясно изложен!* Она рассказывает о силе любви и указывает, в чем заключается эта сила. Вот мужчина влюбился. Возникло неукротимое влечение. Какие только препятствия он не преодолевает на пути к любимой: он проходит через пропасти и ревущие потоки; свирепые животные не могут воспрепятствовать его стремлению; ужасные призраки и голодные демоны его не останавливают. Ни голод, ни жажда, ни тысячи запретов и преград не только не гасят его стремления, но напротив – чем больше возникает преград, чем неодолимее становятся преграды – тем сильнее разгорается любовь. Разве в жизни нам не приходилось наблюдать подобное? Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ! Как прекрасен путь Любви! Какие наряды и украшения надевают женщины, отправляясь на бал! Какие фейерверки зажигаются на гуляньях, какой свет заливает концертные залы, где сидят и слушают чудесную музыку женщины и мужчины, которая в огромном большинстве случаев является песней любви, тем же пением соловья. Какие стихи читают, упав на колени, поэты! Сколько причесанных, напудренных, напомаженных, накрашенных людей бегут с блестящими глазами и пылающими румянцами на собрания любви, где состоятся встречи, где закруживают влюбленных чудесные вихри вальсов, и чем заканчивается весь этот блеск – роскошные одежды и драгоценности срываются, чтоб обнаружить самый прекрасный наряд – человеческое тело, чтобы найти на нем самое привлекающее, чтобы обрести близость и таким образом, соединив яйцеклетку со сперматозоидом, дать жизнь тому, кто объятый жаждой бытия, стремится к воплощению.
Все это в тибетских формах выражено в легенде о Тилопе.

82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».
Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.12.08.75.

2.

Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение(1), останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(2). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой(3).

1. Указывается что если энергия сосредотачивается на низших центрах, то высшие замедляют свое движение и замолкают (значит до этого они были активны).
2. Духовные, высшие явления прекращаются (как могут быть духовные явления без хотябы приоткрытия высших центров, человек их просто не почуствует, поскольку они и есть те внутренние органы, позволяющие работать и принимать тонкие энергии).
3.Дальше идет словосочетание "Если же", т.е противопоставление, и указывается что при любви возвышенного порядка, при предельно возможном воздержании, п.б. способна привестик тому что - все высшие стремления и высшее творчество разгораются с особой силой.
Таким образом, если энергия идет только на низшие центры, то происходит остановка работы высших центров, если же она при определенных условиях идет на высшие центры, то усиливает их работу (Ниннику именно высших центров, поскольку в первой части высказывания разговор шел именно о них, к тому же повторю, что высшие центры я вляются именно теми органами восприятия позволяющими нам принимать и работать с тонкими энергиямми, творить. Почитайте у самого Уранова у него есть о том посредством чего происходит творчество.)
А как уже неоднократно приводилось подобная практика ведет к черной магии. И разговор идет не о простых гражданах, и семьях обывателей, у них Высший Манас и Будхи в процесс п.б. не вовлекаются.

[paritratar]

Мусаси, я бы даже вас постыдил))) если бы это помогло... Ну вы же не слышите собеседников. Ну поняли же все давно вашу мысль, что Уранов пропагандировал тантрический секс. Какой замеч. это секс у Уранова!))) основан на Возвышенной Любви и разбавлен, пожалуй вы настаиваете на этом, п.б.))) Вы снова зациклились на п.б. Я уже хотел похвались вас, когда вы пошли дальше приведя еще какие-то противоречия у Уранова, ан нет все п.б. и п.б. в разных вариациях. Я еще раз повторяю ваша мысль понятна, на нее несколько раз отвечено и это запомнили. давайте же идти дальше искать противоречия у Уранова. Иначе получается так, что вы якобы нашли только противоречия о п.б., а многим это противроечием не кажется и это взвешенное решение, основанное на простом анализе тех же источников, которые и вы читаете. А если это так, то нет смысла биться о стену, по мне так лучше еще углублять тему, иначе она просто исчерпана.

[Восток]

Сообщение от manihara

Мусаси, я бы даже вас постыдил))) если бы это помогло... Ну вы же не слышите собеседников. Ну поняли же все давно вашу мысль, что Уранов пропагандировал тантрический секс. Какой замеч. это секс у Уранова!))) основан на Возвышенной Любви и разбавлен, пожалуй вы настаиваете на этом, п.б.))) Вы снова зациклились на п.б. Я уже хотел похвались вас, когда вы пошли дальше приведя еще какие-то противоречия у Уранова, ан нет все п.б. и п.б. в разных вариациях. Я еще раз повторяю ваша мысль понятна, на нее несколько раз отвечено и это запомнили. давайте же идти дальше искать противоречия у Уранова. Иначе получается так, что вы якобы нашли только противоречия о п.б., а многим это противроечием не кажется и это взвешенное решение, основанное на простом анализе тех же источников, которые и вы читаете. А если это так, то нет смысла биться о стену, по мне так лучше еще углублять тему, иначе она просто исчерпана.

А как без разрешения возникших противоречий двигаться дальше? Есть опасность начать глубокомысленно спекулировать.

[Мусаси]

Сообщение от manihara

Мусаси, я бы даже вас постыдил))) если бы это помогло... Ну вы же не слышите собеседников. Ну поняли же все давно вашу мысль, что Уранов пропагандировал тантрический секс. Какой замеч. это секс у Уранова!))) основан на Возвышенной Любви и разбавлен, пожалуй вы настаиваете на этом, п.б.))) Вы снова зациклились на п.б. Я уже хотел похвались вас, когда вы пошли дальше приведя еще какие-то противоречия у Уранова, ан нет все п.б. и п.б. в разных вариациях. Я еще раз повторяю ваша мысль понятна, на нее несколько раз отвечено и это запомнили. давайте же идти дальше искать противоречия у Уранова. Иначе получается так, что вы якобы нашли только противоречия о п.б., а многим это противроечием не кажется и это взвешенное решение, основанное на простом анализе тех же источников, которые и вы читаете. А если это так, то нет смысла биться о стену, по мне так лучше еще углублять тему, иначе она просто исчерпана.

Манихара, если бы Вы просмотрели всю последовательность, то заметили бы что тему в этом русле развивать стал не я, значит есть еще нерешенные противоречия, которые нужно разобрать.
А хвалить Манихара меня не стоит, Вы лучше, если Вам интересна тема, спуститесь с места зрителя и поучаствуйте, Вы ведь со стороны наверное много интересного увидели, вот и явите свое мнение, а то мне ваша позиция напоминает позицию телезрителя, который хочет быстрей увидеть следующую серию.
Здесь не ТВ, и вопросы разбирают серьезные.