Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Но вот один из участников раскаивается в своих преступлениях, скажем под влиянием религиозных чувств и хочет оставить свое прежнее ремесло. Его бывшие соратники обвиняют его в предательстве.

Так и тут по разному может быть. Человек может просто "купить" себе путёвку в новую жизнь, просто сдав всех корешей и получив себе за это поблажки от закона. А может заявить своим корешам, что хочет выйти из игры потому-то и потому-то. Отпустят - "бог миловал", убьют - так тому и быть.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Альдебаран

Бинер есть вмещение противоположных понятий, а не противопоставлений. У мужества антиподом будет страх, а противоположностью осторожность. Имейте в виду, я использую терминологию Учения, где противоположность не есть антипод, а есть другой конец палки о двух концах, где одно без другого невозможно.

По-моему, в Учении сказано идеально:

Сообщение от Альдебаран

10.444. Смелость сочетается с осторожностью.

А все эти бинеры, противоположности, палки, это - разве чтобы звучало умнее. Понятно, что мужественный человек должен учится сочетать многие качества. И смелость, и осторожность, и милосердие, и терпение.

[Dar]

Сообщение от Selen

развитие трусости до абсурда отступающей до упора явит то что Учение называет мужество отчаяния...

Да ну?.. трусость рождает отчаяние?! И где об этом в Учении?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Бинер есть вмещение противоположных понятий, а не противопоставлений. У мужества антиподом будет страх, а противоположностью осторожность. Имейте в виду, я использую терминологию Учения, где противоположность не есть антипод, а есть другой конец палки о двух концах, где одно без другого невозможно.

Что такое "бинер" я не знаю, не встречал. А вот что такое "противоположность" знаю точно. Я уже где то приводил дословную формулировку, а своими словами это будет "единое качество отличающееся только степенью". Тепло и холод не есть два конца палки, а исключительно одно относительно другого. +100 градусов может быть и тепло и холодно, смотря по отношению к какой другой единице на этой шкале. Две любые различные температуры будут противоположностями по отношению друг другу. То же самое со всем и другими качествами - противоположностями: добро и зло, любовь - ненависть, предательство - преданность. Разница только в степени относительно друг друга. Любовь земная всегда будет по степени ниже любви небесной, следовательно будет злом, но исключительно по отношению к Небесной любви и благом для земного бытия.
Аналогично будет и с предательством. Отсутствие преданности уже низшая степень по отношению к полной преданности, следовательно уже предательство. Пусть пока оно не заметно, без последствий, но уже отход. Образ Иуды это крайняя степень, там всем всё понятно, но не менее опасны малые степени измены Учителю, там засомневался, там к другому подался, там пошутил неудачно, там не защитил. Это всё степени предательства, по отношению к преданности.

[Selen]

Сообщение от Dar

Да ну?.. трусость рождает отчаяние?! И где об этом в Учении?

страх порождает трусость... трусость это желание избежать битвы... желание это побуждает отступать убегать и пятиться... но нельзя вечно убегать... Эволюция не позволит... и где-то рано или поздно она поставит преграду непреодолимую для убегающего... именно в этой точке и оявляется отчаяние... подобно как волна набегающая замирает на миг чтобы откатится назад... вот это движение назад и будет уже совершаться энергией которая по цвету идентична цвету априори чистой энергии мужества......................... с этим согласны?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Что такое "бинер" я не знаю, не встречал.

А в чем проблема? Так сложно в поиске Граней ввести это слово или хотя бы в поиске Яндекса?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

А в чем проблема? Так сложно в поиске Граней ввести это слово или хотя бы в поиске Яндекса?

А зачем? В нашем большом поисковике АЙ где ПМ, ТД, АЙ, и Письма ЕИР это слово не встречается ни разу. Предпочитаю выражаться понятным языком. Вот взял и по простому описал, что такое "противоположности". В Гранях есть слово "бинер", но я их читал выборочно, и что там оно означает двойственность мне понятно. Не понятно, я не знаю, что вы имеете ввиду под этим словом, оно даже по смыслу ГАЙ никак не подходит к тому, что мужество и осторожность якобы есть противоположности.

Сообщение от Альдебаран

Бинер есть вмещение противоположных понятий, а не противопоставлений. У мужества антиподом будет страх, а противоположностью осторожность.

[adonis]

1961 г. 546. (М. А. Й.). Вмещение пары противоположностей или, по терминологии некоторых школ, «нейтрализация бинеров» есть ступень расширения сознания, через которую обязательно надо пройти.

1955 г. 190. Противоположности различны по форме, но однородны по природе. ...

1955 г. 013. Дело в том, что в мире двойственных противоположностей один полюс явлений всегда служит причиной и обуславливает рождение, или манифестации, другого. Потому в земной радости уже скрыто горе, в благополучии – лишение, в жизни – смерть, в молодости – старость, в расцвете – увядание, в славе – забвение, в утрате – получение, и так без конца. И это следует понять хорошо, чтобы, будучи уявленным на нежелательном полюсе условий, знать, что закон равновесия обязательно вызовет к жизни условия противоположные. Итак, лишение в одном является ручательством получения в чем-то другом, и в степени, равной силе лишения

.

1955 г. 307. (Июнь 10). Все же главная трудность заключается в практическом применении и понимании пар противоположностей в жизни. Иначе человек будет постоянно барахтаться в сетях противоречий. Надо научиться видеть явление в целом, оба его полюса, не отождествляя себя ни с одним и не привязывая сознание ни к одному, а встав как бы над ним в его середине, в центре нейтральном, ни к одному из полюсов не тяготеющему. Как только человек произносит «Мне это яро нравится, я это люблю, это приятно или неприятно», или что-либо иное, выражающее точку зрения или отношение к одному из полюсов, он тотчас же входит в сферу его влияния и подчиняет себя силе воздействия противоположного полюса. А надо встать над, над двойственностью данного явления, не вовлекая сознание в сферу притяжения какого-либо из его полюсов.

1956 г. 408. (Июль 25). Эти противоположности надо понять. Без понимания пар противоположностей Космическое Знание недоступно.

Понимание Принципа Полярности архиважнейшее. Для начала необходимо понять, что же является противоположностью тому или иному качеству. Даже не качеству, оно будет тоже самое, но другая его степень. Думаю здесь не помешал бы коллективный труд по сбору пар противоположностей выбранных из Учения. Последнее важно, ибо нужен труд авторитетный, академический, а не личные мнения.
Я считаю, что к предательству противоположностью будет верность, но это пока не подтверждено, лишь моё мнение. Нужно знание подтверждённое. Трансмутация любого качества возможно исключительно в пределах одной пары.

Может отделим тему?... и будем собирать пары, например так:

1955 г. 168. (Апр. 1). Земной путь духа над землей пролегает. Это так же трудно практически постичь, как и ]быть в мире, но не от мира сего. Эта пара противоположностей усваивается и постигается на самой жизни.

1956 г. 554. (Авг. 31). . Духом поникнуть нельзя. Живой интерес ко всему, что происходит вокруг, придает значение и смысл ленте текущей жизни. Лишь только не следует себя отождествлять с нею, ибо надо стоять в стороне, но принимая в жизни живое участие. Опять пара противоположностей, нуждающихся в ассимиляции их сознанием: быть в жизни и быть вне ее, быть в мире, но быть не от мира сего.

1957 г. 229. (Июнь 4). Безвольный психизм и огненная, чуткая и зоркая восприимчивость Агни Йога – антиподы различных состояний человеческого сознания, но не полюса родственных противоположностей. Так противоположным началом Света будет Хаос, но не тьма в вашем планетном масштабе. Свет и Хаос – космичны. Иерархия темных – удел одной лишь Земли.

1960 г. Дек. 10. Так нужно понять и усвоить новую пару противоположностей: утверждение индивидуальности при осознании братства и братского единения сознаний и значение коллектива в процессе эволюции человеческого общества.

1960 г. Дек. 3. Вмещение противоположностей – основа синтетического мышления. Все то, что видимо вокруг, конечно и преходяще. Все подлежит смерти, уничтожению. Это один аспект, один из полюсов пары противоположностей. Но концом всего конечного является бесконечность.

1960 г. Дек. 6.. Места много и хватит всем, если мыслить об этом с любовью ко всем, но не с ненавистью. Так поляризация противоположностей имеет ярое жизненно практическое значение.

1961 г. 636. (Дек. 30). С одной стороны обострение и утончение всех чувств и способность восприятия, с другой – нечувствительность к воздействиям определенного порядка. Как совместить? Опять перед нами пара противоположностей, подлежащих нейтрализации

1962 г. 389. (Авг. 24). . Личность и личное сознание – это тоже полюс существования духа, за которым стоит полюс другой – сознание сверхличное и интересы других: коллектива, народа, страны, всего человечества и даже человечеств дальних миров.

1963 г. 129. (Март 10). Следует помнить всегда, что в мире двойственных противоположностей всякое явление имеет свой антипод, свой противный полюс. Этому закону подчиняются и состояния сознания и его настроения. И каким бы ни было настроение текущего момента, оно неизменно заключает в себе свою противоположность, которая не замедлит встать на его место. Не бывает ни одно состояние длительным очень. Сознание не выдерживает монотонности и однообразия, и звучание на данной волне постепенно затухает, чтобы замениться состоянием другого порядка. Надо лишь следить за тем, чтобы во время трудных моментов не было допущено никаких поступков, отягощающих карму. Хорошо просто переждать момент, когда темная полоса заменится светло.

1964 г. 418. (М. А. Й.). Так, трансмутация собственного характера по линии родственных противоположностей станет доступной, возможной и осуществимой. Для примера возьмем суетливость, унижающую достоинство духа, расточительницу психической энергии, погружающую дух в ничтожество и ставящие его в рабскую зависимость от всех и от всего. Противопоставим этому мелкому, низменному качеству спокойную сдержанность, самообладание, осознание достоинства духа и независимость его от подчинения воображаемым условиям момента.

1965 г. 143. Отметим двуполюсность качеств. Каждое положительное качество имеет свою противоположность: бесстрашие и страх, любовь и ненависть, равновесие и разновесие, воля и безволие. Каждое имеет свой антипод, отрицающий его положительные свойства. Это обстоятельство имеет свои хорошие стороны, так как дает возможность трансмутировать нежелательные качества по направлению линии родственных противоположностей, в качества желательные. Именно полюсность допускает явление трансмутации. Нельзя трансмутировать то, что не выявлено на полюсах.

1965 г. 151. (М. А. Й.). Надо примирить непримиримое, то есть согласовать в сознании полюса пары противоположностей. С одной стороны – положение Махатм: «Мы не верим в Бога», с другой – слова: «Без Бога нет пути»

1966 г. 391. (Июнь 24). Владеть всем может только отказавшийся от всего, не имеющий ничего своего, то есть ничто не считающий своим право имеет на все. Это одна из труднейших пар противоположностей для нейтрализации, то есть для понимания и осознания

1967 г. 032. (М. А. Й.). Трансмутация происходит по линии родственных противоположностей. Полюс меняется, но сила остается. Антиподом безобразия будет Красота.

1967 г. 496. (М. А. Й.). Жидкий огонь, нежгущее пламя – сколько противоречия в самом этом определении. И в то же время есть огонь творящий и огонь поядающий, болезненно жгущий. От нейтрализации противоположностей в сознании никуда не уйти.

1967 г. 577. (Гуру). Каждую нежелательную или нечистую мысль необходимо тотчас же заменить ее противоположностью. И тогда поляризация по линии родственных противоположностей будет протекать облегченно и законно. Так, недоброжелательство можно заменить на дружелюбие, но нельзя заменить зависть мыслью о Дальних Мирах. У людей часто симпатия заменяется антипатией, и наоборот, и так же меняются многие чувства. Но поляризовать их на их положительную противоположность можно сознательно. И не так уж трудно раздражение заменить добродушием.


968 г. 123. (Март 2). Слава земная и блеск совсем не означают славу в Надземном, скорее, наоборот. Один полюс уравновешивается другим.

1968 г. 543. (Ноябрь 12)......трансмутация качеств происходит по линии родственных противоположностей, направление энергии зависит от угла приложения силы, и страх преображается в мужество, а ненависть в любовь, и самое худшее качество в самое лучшее, противоположное худшему.



1971 г. 073. (Фев. 3). Противоположности – части одного целого. Противоречия – начала антагонистические и непримиримые.

1969 г. 377. (М. А. Й.). . Требуется трансмутировать низшее в Высшее. Отбросить его невозможно, ибо оно составляет как бы часть человека, но преобразить, переплавить, трансмутировать его по линии родственных противоположностей – во власти человеческой воли. Так, ненависть можно переродить в любовь, сильную ненависть – в сильную любовь. Но ничтожные и мелкие чувства трансмутировать не во что, ибо их противоположный полюс столь же ничтожен, как и они сами. Природа выбрасывает ничтожество как Космические отбросы из общего потока жизни. Большие недостатки говорят о большом потенциале их противоположного полюса, который проявляется при трансмутации.

1965 г. 157. Сын Мой, не смущайся печалью, ибо она будет в радость. В мире двойственных противоположностей нельзя испытывать ни одного явления, не утвердив тем самым явления, ему противоположного. В области лично-астральной сознание постоянно находится в сфере влияния то одного, то другого полюса, и испытывающий радость эмоции личной тем самым вызывает к манифестации противоположное чувство. И можно заметить, как в жизни людей все то, что обычно служит причиною радости, спустя некоторое время вызывает печаль или совсем нерадостные переживания. Единственным способом избавиться от этой двойственной зависимости от собственных переживаний будет отказ от переживаний на одном из полюсов проявления тех или иных эмоций. Но так как человек желает ощущений приятных и их охотно встречает, забывая о другом полюсе, то, только их отвергая, может он избежать проявления их антипода. Мы Говорим: не радуйтесь и не печалуйтесь слишком, ибо ничто личное не заслуживает ни того, ни другого. Этим можно удерживать равновесие, избегая излишних качаний. Имеем в виду переживания личного порядка. Сверхличные и пространственные радости, горе и заботы носят уже иной характер, и обусловлены они восприимчивостью центров. Через сверхличную полюсность ощущений тоже надо пройти, но это будет уже высшей ступенью сознания, ступенью сознания космического. Ноша мира сего нелегка для Тех, Кто Несет ее за планету.

[Нина]

Существующие пары противоположных огненных качеств духа при их уравновешивании в сознании дают гармонию развития, золотую середину Пути. Существуют также их крайности, в которые может перейти одно из качеств пары, если не соблюдено равновесие. Эти крайности, если обратить внимание, также противоположны между собой.

Например, мужество и осторожность, являются парой противоположностей – бинером качеств, а их крайностями являются бравада и трусость, т.е.:

(пассивный полюс) Трусость – осторожность – мужество – бравада (активный полюс).

Еще примеры пар противоположных качеств и их крайностей:
Умалчивание – молчание – разговор (речь) – болтовня;
Слепое потакание – любовь – суровость – жестокость;
Скупость – бережливость – щедрость – расточительность.

На примере качеств молчания и разговора можно увидеть, насколько важно научиться соизмерять время и место приложения пар противоположных качеств, чтобы находиться в гармонии чувств и действий:
- вовремя сказанное слово (например, в защиту Учителя, друга) может спасти чью-то честь или жизнь. Если же вместо слова защиты человек умалчивает важную информацию, это может нанести вред, или привести к предательству. И наоборот, не вовремя и не к месту сказанное слово может также навредить (например, выданная не по сознанию важная информация) и привести к предательству. Если человек не соблюдает меру в разговоре, это качество переходит в крайность – болтовню.

Что касается предательства, то, на мой взгляд, могут подойти следующие пары качеств:
Фанатизм – преданность – свобода воли – своеволие, или предательство воли Высшей.

[Альдебаран]

Нина, совершенно верно. Именно это и есть бинарное мышление, т.е. вмещение пар противоположностей.
Сложность в том, что в Учении вмещение противоположностей применяется в двойном аспекте, и почти все в начале делают ошибку в понимании.
Например, противоположные качества страх-мужество. Мы знаем, что именно страх должен быть трансформирован в мужество. Но мужество само по себе также одинокое качество, если не воспитана осторожность. Как сказано в Учении, мужество без осторожности - безумие.
Это и есть двойной аспект бинера, о котором Вы говорите. Каждое качество имеет свое положительное дополнение, а также отрицательный аспект. В принципе и то и другое можно назвать противоположностью. И вмещение противоположностей будет понимание, что из страха рождается мужество, и что мужество без осторожности лишь одно крыло.
Это достаточно непростой вопрос и сейчас у некоторых возможно он вызовет непонимание.

Просто нужно понимать, что бинер постоянно присутствует в жизни. Ни одно явление не может существовать без своего отражения. Если вы воспитаете мужество из страха, если страх ушел, вы должны дополнить мужество осторожностью, иначе опять будет перекос в сторону безумных поступков.
Даже такое вроде бы идеальное качество как верность имеет свое дополнение, а именно самодеятельность или свободу воли, свободу действия. Ибо если вы не воспитаете его в дополнение к верности, то вы просто возложитесь на Учителя, вместо того, чтобы помогать ему.

Т.е. я пришел к выводу, на основе Учения (Нина видимо тоже), что если рассматривать качества, то существует изначально квадрат качеств связанных между собой. Нина хорошо показала их на примере. Два из них положительные и в соединении дающие синтез и два отрицательные, как бы отражения качеств положительных, необходимых лишь для трансформации.

Бинер должен существовать постоянно. Это основа ритма. Основа движения. Иначе застой. Именно качание от мужества к осторожности, т.е. их совмещение дает наилучший результат в действии. В идеале одно без другого существовать не может, как не могут быть друг без друга мужчина и женщина.

[Selen]

Сообщение от adonis

Что такое "бинер" я не знаю, не встречал. А вот что такое "противоположность" знаю точно. Я уже где то приводил дословную формулировку, а своими словами это будет "единое качество отличающееся только степенью". Тепло и холод не есть два конца палки, а исключительно одно относительно другого. +100 градусов может быть и тепло и холодно, смотря по отношению к какой другой единице на этой шкале. Две любые различные температуры будут противоположностями по отношению друг другу. То же самое со всем и другими качествами - противоположностями: добро и зло, любовь - ненависть, предательство - преданность. Разница только в степени относительно друг друга. Любовь земная всегда будет по степени ниже любви небесной, следовательно будет злом, но исключительно по отношению к Небесной любви и благом для земного бытия.
Аналогично будет и с предательством. Отсутствие преданности уже низшая степень по отношению к полной преданности, следовательно уже предательство. Пусть пока оно не заметно, без последствий, но уже отход. Образ Иуды это крайняя степень, там всем всё понятно, но не менее опасны малые степени измены Учителю, там засомневался, там к другому подался, там пошутил неудачно, там не защитил. Это всё степени предательства, по отношению к преданности.

есть мнение по части предательства в разной степени... по-моему здесь нужно вводить еще одно понятие, а именно отступничество... именно отступничество может быть разной степени и в максимальной степени оно переходит в равнодушие но никак не в предательство... в предательстве есть уже элементы сознательного вредительства в отношение предаваемого... во всяком случае Учение говорит что предатель однажды предатель всегда и это что-то значит... а значит это то что есть неизменная без всяких степеней верность и есть процес приближения к этому качеству через уменьшение степени отступничества с последующим квантовым скачком в качество верности... и есть такой же вечный антипод верности - предательство........... кстати... рядом с последним можно обнаружить еще кое-что... например, цинизм и кощунство над которыми будет также некий процесс уменьшения-увеличения степени чего-то переходящий через квантовый скачек в неизменное светлое качество духа

[adonis]

Сообщение от Selen

есть мнение по части предательства в разной степени... по-моему здесь нужно вводить еще одно понятие, а именно отступничество... именно отступничество может быть разной степени и в максимальной степени оно переходит в равнодушие но никак не в предательство... в предательстве есть уже элементы сознательного вредительства в отношение предаваемого.

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

[Selen]

Сообщение от adonis

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

обратите внимание... "Предательство предполагает доверие с противоположной стороны".. ПРЕДПОЛАГАЕТ... зачем?..почему? - именно для того чтобы совершить своё действо сознательного вредительства... и шпионы туда же... согласен............. но вот отступничество это то что Учение называет разрывом нитей связи... всяких... и священных, серебряных и просто вековых дружеских... вот здесь я считаю всегда есть шанс возвращения назад и Петр самый яркий пример подобного.

[adonis]

Сообщение от Selen

обратите внимание... "Предательство предполагает доверие с противоположной стороны".. ПРЕДПОЛАГАЕТ... зачем?..почему? - именно для того чтобы совершить своё действо сознательного вредительства... и шпионы туда же... согласен............. но вот отступничество это то что Учение называет разрывом нитей связи... всяких... и священных, серебряных и просто вековых дружеских... вот здесь я считаю всегда есть шанс возвращения назад и Петр самый яркий пример подобного.

Не обязательно "сознательное вредительство". Может и быть и бессознательное, если доверяющий доверил не тому и больше нужного. Тогда излишне доверяющий просто толкает не думающего на предательство. Кто виноват будет в этом случае?

[Selen]

Сообщение от adonis

Не обязательно "сознательное вредительство". Может и быть и бессознательное, если доверяющий доверил не тому и больше нужного. Тогда излишне доверяющий просто толкает не думающего на предательство. Кто виноват будет в этом случае?

да уж ясно кто - тот кто есть "доверяющий"

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так и тут по разному может быть. Человек может просто "купить" себе путёвку в новую жизнь, просто сдав всех корешей и получив себе за это поблажки от закона. А может заявить своим корешам, что хочет выйти из игры потому-то и потому-то. Отпустят - "бог миловал", убьют - так тому и быть.

Как Вы сами определите эти два разных поступка?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Да ну?.. трусость рождает отчаяние?! И где об этом в Учении?

Селен видимо говорит про мужество отчаяния. Единственно, что это будет не трусость, доведенная до абсурда, а именно полнострунное мужество, когда страх исчезает или от безысходности или от другого, еще более сильного страха.

[Альдебаран]

Сообщение от Selen

обратите внимание... "Предательство предполагает доверие с противоположной стороны".. ПРЕДПОЛАГАЕТ... зачем?..почему? - именно для того чтобы совершить своё действо сознательного вредительства... и шпионы туда же... согласен............. но вот отступничество это то что Учение называет разрывом нитей связи... всяких... и священных, серебряных и просто вековых дружеских... вот здесь я считаю всегда есть шанс возвращения назад и Петр самый яркий пример подобного.

Хорошо отметили два типа предательства - на доверие и порванные нити связей. По поводу того, возможен ли возврат и когда вопрос сложный. Петр кстати связи не рвал, просто испугался. Потом одумался.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Как Вы сами определите эти два разных поступка?

Первый предательство. Второй время от времени имеет место быть. Знал одного человека, которого так отпустили. Шаблонных ситуаций не бывает, всё зависит от конкретного человека. Если у человека есть стержень и намерение крепко, ему хватит сил самому изменить свою жизнь, а не покупать её за счёт других.

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Петр кстати связи не рвал, просто испугался. Потом одумался.

да с этим согласен... но это частный случай отступничества а не предательства (в моей системе имхо)... нить натянулась донельзя но все-таки выдержала...

[Selen]

Сообщение от adonis

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

"Всё разнится исключительно в степени"

если принять эту точку зрения тогда придется принять что предательство есть нормальное естественное событие в жизни и только благодаря эволюции степень эта уменьшается................ НЕ СОГЛАСЕН есть некая скабрезность в подобном подходе ибо априори закладывает оправдание предателям а значит и попустительство к оному