| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.06.2009, 11:13 | #321 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Можно было бы назвать медитацию устремленным огненным действием. Такое название соответствовало бы указанию Учения о том, что это понятие должно быть выражено в действии, но минус в том, что не каждое устремленное огненное действие будет являться медитацией, хотя "позитивная" с точки зрения Учения медитация всегда будет являться устремленным огненным действием. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.06.2009, 11:15 | #322 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Совы только не хватает для полного боекомплекта... ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) | | | 11.06.2009, 11:16 | #323 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Такур А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель. [...] | Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. [...] медитация может быть использована для различных целей. | Ну, так для каких целей? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 11.06.2009, 11:17 | #324 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Такур А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель. Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность. | Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей. | Приехали. Цели нет? | Что непонятного в моем объяснении? Может быть цель применения медитации как средства, но не медитации вообще. А с целью применения медитации для последователя Агни-йоги по-моему всё просто и ясно, тут цели общие для любых действий Агни-йога, будь то написание сообщения на форуме или же медитирование... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.06.2009, 11:23 | #325 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Кайвасату Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным. | Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав | И теоретически и практически. Без сосредоточения никакие серьезные продвижения на пути йога вообще невозможны (разве что на высшихс стадиях, которые без сосредоточения достигнуты быть не могут в принципе). Без сосредоточения ты не сможешь явить ни одной манифистации своей энергии, ни направить её, ни переходить другие тела... | А я разве спорю - как уже во многих постах говорил -это должно уже просто подразумеваться - но говорить просто о сосредоточении - наверное можно только в направлении разбора механики - и ПОЛНОСТЬЮ это ничего не не объясняет и не раскрывает - Сосредоточение на чём? Медитация на чём? - Это же только фрагмент всей картины. Котрый без цели, без Господа в фокусе, без соутствующей торжественности - эта картина неправдива А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель. Если нет возможности сосредоточится - то конечно же - о чём вообще речь может идти? Цитата: Цитата: Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения. | Это распространенное ныне попсовое понимание медитации - как расслабление и успокоение. Кстати буддисты тоже на семинарах высказывали сожаление об этом. Тем ни менее есть в этом и доля истины, т.к. некоторые практики действительно основаны на расслаблении, но вся загвоздка в том, что это практики созерцательные, которые по всем правилам должны следовать за практиками сосредоточения, причем не просто, а после результативного в них продвижения, без которого практики созерцания практиковать очень опасно (в частности эти опасен Дзен) | Ну, по моему конечно Дзен более свободен от попсовых и др определений и очень близок к спонтанной непосредственной динамике - но это отдельный разговор. Относительно расслабления в контексте практики могу сказать что видимо и медитативные практики- состояния - можно разделить условно по стихиям. Так вот зная нынешнее состояние духовной атмосферы земли - можно с увереннностью сказать что актуальны только действия огненной - и другие стихии - только как часть интегрированного целого У-СИН где главенствующую роль играет огненная, сердечная тенденция. А вот для сердца - просто его послушай - неактуально успокаиваться и останавливаться - оно отдыхает полсекунды - и этого достаточно. И это - залог жизни. Цитата: Цитата: Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей. | Вообще-то медитация действительно может быть оружием против беспокойства, страхов и страстей. Она приносит равновесие, о котором также немало сказано в Агни-йоге. | Только в том случае если имеет в себе динамику(изжития, реализации, стремления, труда, активности, ПОНИМАНИЯ) а всё остальное только в его контексте - не наоборот. Не зря же один из патриархов Дзена назвал монахов - лысыми дураками и мешками для риса - кое что уже видимо тогда вырисовывалось. Цитата: Цитата: Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил? | Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет... | Ну, ты вообще исключение - а я в целом не по местных - хотя и у них бывает и у меня - просто в реальности приходилось часто сталкиваться с медитирующими - и вот как то условно сознание выделило две категории - либо у человека ничего не вышло - ну посидел он в позе лотоса и все дела(и слава богу) Либо вторая категория- они явно чего-то там под руководством своих разудалых гуру чего-то достигли - и вот это самое состояние некоего аутизма, (не буду говорить об одержании) некоей самоотвлечённости, неустойчивости в реальных прессингах - оно явно, прямо таки выпирающе наблюдалось. И эти наблюдения - в реале. Цитата: Цитата: И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча. | Количество обманщиков и обманытых - не показатель качества настоящей медитации. | А я и говорю не о единичных собственных достижениях(иначе бы полчаса хвастался бы) а о явлении в целом. То есть с этим что то постепенно надо делать - надо просвещать и неуклонно как-то менять тенденцию медитативных оболваниваний Цитата: В этом основа слов Кришны: "Устреми свою мысль ко Мне, положись только на Меня, и ты непременно придешь ко Мне". Жизнь - великий учитель: она есть великое проявление души, а душа проявляет Всевышнего. Потому все пути хороши, все они лишь части великой цели, имя которой - Преданность. "Преданность есть успех в действии", говорит "Бхавагад Гита". | Вот заметь имеется в виду именно прямо - Устреми свою мысль ко Мне!!! без опосредствований типа - промедитируй на устремление ко Мне. Хотя может кому-то и нужно, но если этот кто-то в действительности разберётся, то поймёт что Устремление к Господу - есть действие прямое. И даже не в Храме - но в Духе и истине. Отметь тенденцию такую - со временем опосредствования и условности и отвлечённости становятся ненужны, ну может быть как начальный импульс - да и то - порой думаешь а нужен ли? Может быть надо сразу и прямо веровать в изначальную Божественную суть человека? Цитата: Истинный экстаз определн Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно непрестанным старанием очистить и возвысить ум. Медитация это безмолвная и неизречнная молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым" ("Ключ к Теософии") | Я бы тут допустил смысловой сарказм - и переиграл последнюю фразу - Платон! Если не можешь оставаться безмолвным - рассказывай о том как надо молчать в присутствии божественных и обясняй о важности сосредоточенности на очищении туманной пелены с глаз, что бы наконец ты сосредоточился на познании о том как важно молчать в присутствии божественных ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) Вобщем божественные уже разошлись... ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) Цитата: Цитата: Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот. | Не значит, но и не наоборот. Кстати "Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них" (ГАЙ). см. http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=65 | Ты не понял - я говорю о реальности - о конкретном числе понимающих. Цитата: Ты говоришь об устремлении, а в ГАЙ говорится, что его как раз тоже нужно сосредоточить ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) "Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни". | Нет скорее я считаю что если есть Устремление - Истинное - то его почти и не нужно то сосредотачивать - это как огонь если он разгорелся - то его не нужно разжигать - он сам всё съест. Цитата: Цитата: да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ? | Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое. | Ты углубился слишком - ты в реальности посмотри - если есть превуалирование собственных мнений поперёк сказанного в Учении - ТО НИКАКОГО УЧЕНИЯ - НЕТ. Сыпь сверху его фразы, не сыпь. - нет его. Есть подходы к нему, хождение вокруг да около, торговля об Учении, махание чужими знамёнами. Прикрытие предательских извращений словами же Учения - но его самого тут небудет. И наоборот если оно есть, то несомненно это вызовет и внутренние столкновения, и сомнения всплывут и противоречия - но согласись - прежде чем противоречить человек хотя бы серьёзно все трижды взвесит, проанализирует и т.д. | | | 11.06.2009, 11:25 | #326 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Такур А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель. Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность. | Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей. | Приехали. Цели нет? | Что непонятного в моем объяснении? Может быть цель применения медитации как средства, но не медитации вообще. А с целью применения медитации для последователя Агни-йоги по-моему всё просто и ясно, тут цели общие для любых действий Агни-йога, будь то написание сообщения на форуме или же медитирование... | Печаль как раз в том, что понятно. ![Sad](images/smilies/icon_sad.gif) | | | 11.06.2009, 11:27 | #327 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Восток [- тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель. | Куда? Стрела летит, куда? | | | 11.06.2009, 11:33 | #328 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Такур А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель. [...] | Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. [...] медитация может быть использована для различных целей. | Ну, так для каких целей? | Я не понятно написал ![Confused](images/smilies/confused.gif) Если Вас спросить: "для каких целей может использоваться психическая энергия?" Вы приведете в ответ все возможные варианты? Так Миларепа в молодости медитируя намеренно убил людей из мести... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.06.2009, 11:35 | #329 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Такур Печаль как раз в том, что понятно. ![Sad](images/smilies/icon_sad.gif) | Если понятно, то в чем печаль? Вот ответ например о цели исопльзования медитации: для развития позитивных духовных качеств и избавления от качеств негатиных. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.06.2009, 11:36 | #330 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Такур А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель. [...] | Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. [...] медитация может быть использована для различных целей. | Ну, так для каких целей? | Я не понятно написал ![Confused](images/smilies/confused.gif) Если Вас спросить: "для каких целей может использоваться психическая энергия?" Вы приведете в ответ все возможные варианты? Так Миларепа в молодости медитируя намеренно убил людей из мести... | Как раз-таки понятно. Значит, у медитации есть цели ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) ... разные... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 11.06.2009, 11:45 | #331 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Такур Печаль как раз в том, что понятно. ![Sad](images/smilies/icon_sad.gif) | Если понятно, то в чем печаль? Вот ответ например о цели исопльзования медитации: для развития позитивных духовных качеств и избавления от качеств негатиных. | Печаль Дим, в том, что на этом, казалось бы простом вопросе - у людей крыша съезжает и здоровье свое губят. А то и жизни лишаются. | | | 11.06.2009, 11:50 | #332 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Восток [- тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель. | Куда? Стрела летит, куда? | ЦЕЛЬ всех процессов - Господь. И даже если ещё стрела не долетела, но фокус точен, то всё превращается в радость. Лук - нужен был... но остался там позади. Доказательства необходимости нужны были - но теперь смешны. Смешны когда радость - открытий - любви - стремтельно идут навстречу. | | | 11.06.2009, 11:54 | #333 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Восток [ЦЕЛЬ всех процессов - Господь. И даже если ещё стрела не долетела,. | И где застряла, не долетев? Цитата: Сообщение от Восток но фокус точен, то всё превращается в радость. | Вот имеено здесь те грабли, по которым все ходим. | | | 11.06.2009, 11:58 | #334 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Восток [ЦЕЛЬ всех процессов - Господь. И даже если ещё стрела не долетела,. | И где застряла, не долетев? | В пространстве? ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif) Если еще не долетела, значит непременно застряла? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 11.06.2009, 12:02 | #335 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Такур Печаль Дим, в том, что на этом, казалось бы простом вопросе - у людей крыша съезжает и здоровье свое губят. А то и жизни лишаются. | Могу это подвердить - сам видел такие случаи. В одном случае - очень неплохой человек - что-то с ним случилось - избил до полусмерти сожительницу и сам напившись угорел дома. Во втором случае - крыша съехала окончательно - он бегал например по выставке репродукций, и громко крича обвинения срывал картины - но потом со временм отошёл, занялся работой и слава богу всё наладилось. Опасности возрастают и те методы которые может быть были необходимы в начале - опасны в конце. Дуют только на тлеющий огонёк - когда же костёр разгорелся - дуть - значит остаться без ресниц и бровей. Да и зачем? | | | 11.06.2009, 12:09 | #336 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Восток [ЦЕЛЬ всех процессов - Господь. И даже если ещё стрела не долетела,. | И где застряла, не долетев? | В пространстве? ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif) Если еще не долетела, значит непременно застряла? | Именно! Где застряла? И что стало с этими "недолетелками"? Сколько их, застрявших, по сравнению с долетевшими? | | | 11.06.2009, 12:12 | #337 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Восток [ЦЕЛЬ всех процессов - Господь. И даже если ещё стрела не долетела,. | И где застряла, не долетев? | Разве стрелы могут застрять если выстрел точен? Не понял сути и подоплёки вопроса - извиняюсь. Цитата: Цитата: Сообщение от Восток но фокус точен, то всё превращается в радость. | Вот имеено здесь те грабли, по которым все ходим. | Так я о чём и говорю - радость уже явлена, а мы всё вокруг да около. Про это? | | | 11.06.2009, 12:17 | #338 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Восток [ЦЕЛЬ всех процессов - Господь. И даже если ещё стрела не долетела,. | И где застряла, не долетев? | Разве стрелы могут застрять если выстрел точен? Не понял сути и подоплёки вопроса - извиняюсь. Цитата: Цитата: Сообщение от Восток но фокус точен, то всё превращается в радость. | Вот имеено здесь те грабли, по которым все ходим. | Так я о чём и говорю - радость уже явлена, а мы всё вокруг да около. Про это? | Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно? | | | 11.06.2009, 12:20 | #339 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Восток [ЦЕЛЬ всех процессов - Господь. И даже если ещё стрела не долетела,. | И где застряла, не долетев? | В пространстве? ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif) Если еще не долетела, значит непременно застряла? | Именно! Где застряла? И что стало с этими "недолетелками"? Сколько их, застрявших, по сравнению с долетевшими? | Скажем так, одной стрелой достичь могут немногие, ИМО... Если имелось именно это в виду. Не дострелил, стреляй еще. Главное --- не отвлекаться от процесса. Когда-нибудь дострелишь. Есть, конечно, и "недолетелки" упертые, думающие, что еще летят ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif) ... Статистики не знаю, но думаю примерно так: много/чуть ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) . __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 11.06.2009, 12:25 | #340 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Такур Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно? | А самонаводящаяся стрела подойдет ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) ? Если серьезно, то ясное дело, что фокуса недостаточно. Верная рука (четкая мысль) и ясное зрение (ясное мышление) --- поможет. Ну, и сознание, что ты, лук и цель --- одно. А что их может объединить? Правильно, Любовь... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 23:28. |