Россия и Украина

[Арьяна]

Сообщение от Иваэмон

Amarilis, наверное, лучше сразу - первую цель ТО, как ее формулировала Блаватская:

Не знаю точнее формулировки космополитизма...
Кстати, цель, будущее, к которому идет человечество, описывалась неоднократно. Напомню, на всякий случай, вдруг кто-то запамятовал:

Кому-то не нравится?

PS Это ж надо додуматься - Великих Духов представлять выразителями национальных предрассудков. Это что-то новенькое. Шовинистический угар крепчает на глазах...

Мне всегда не нравятся такие сообщения тем,что всегда есть необходимость дописывать их из главных и широко известных Источников: ПИСЬМО 111

К.Х. – Синнетту

Получено в Лондоне около июля 1883 г.

Частное, но не очень секретное.

Я, как вы заметили, оставил место для отдельного частного письма на случай, если вы захотите прочесть то, другое вашим британским «Братьям и Сестрам», и для нескольких намеков о предполагаемом новом журнале, о перспективах которого полковник Гордон писал вам так обнадеживающе. Я едва ли знал, пока не начал наблюдать за развитием этой попытки воздвигнуть бастион в интересах Индии, как глубоко пал мой бедный народ. Подобно человеку, который у постели умирающего наблюдает за признаками уходящей жизни и считает слабые вздохи, чтобы понять, есть ли еще место для надежды, так мы, арийские изгнанники в нашем снежном убежище внимательно следим за исходом этого дела. Не имея права применять какие-либо сверхъестественные силы, которые могли бы повредить Карме нации, но всеми законными и обычными средствами пытаясь стимулировать рвение тех, которые считаются с нашим мнением, мы видели, как недели превращались в месяцы, но цель не была достигнута. Успех ближе, нежели когда-либо раньше, но все еще под сомнением. Письмо Гвиндана Лала, которое я попрошу Упасику послать вам, показывает, что имеется прогресс. Через несколько дней в Мадрасе должно состояться собрание туземных капиталистов, на котором будет присутствовать м-р Олькотт и которое может принести плоды. Он будет видеться с Гейкваром в Бароде и Холкаром в Индоре, и сделает все, что в его силах, как он уже это делал в Бехаре и Бенгалии. Не было еще времени, когда Индия более нуждалась в помощи такого человека, как вы. Мы это предвидели, как вы знаете, и из патриотических побуждений пытались облегчить вашу дорогу для быстрого возвращения. Но – увы! Следует признаться: слово «патриотизм» теперь едва ли имеет какую-либо электризующую силу над сердцем индийцев. «Страна – Колыбель Искусств и Верований» кишит несчастными существами, плохо обеспеченными и взбудораженными демагогами, которые все должны добывать настойчивостью и наглостью. Мы все это знали в общих чертах, но никто из нас, арийцев, не исследовал всей глубины индийского вопроса, как мы это делали в последнее время. Если бы было позволено символизировать субъективные вещи объективными феноменами, я сказал бы, что психическому глазу Индия кажется покрытой удушливой серой мглой – моральным атмосферным явлением – одической эманацией ее порочного социального состояния. Главных книг совсем немного,нет особых сложностей складывать их смысл вместе.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

А где в приведенных вами цитатах говорится о том, что надо быть космополитами?

Призыв к всеобщей любви, а не копределенному государству, народу или нации, не есть призыв быть космополитами?

Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства, и рассматривающая человека как свободного индивида в рамках Земли.

«Только тот, у кого в сердце живет любовь к человечеству, кто способен в совершенстве впитать идею о возрождении братства на практике, только тот имеет право обладать нашими тайными учениями... ... (Из письма Махатмы М.)

[Иваэмон]

К.Х. – Синнетту

Получено в Лондоне около июля 1883 г.

Частное, но не очень секретное.

Арьяна, вы действительно думаете, что данное письмо, посвященное конкретной проблематике (а именно, индийской), опровергает первую цель ТО и безнациональную перспективу будущего человечества, показанную на примере единого человечества Венеры?

Мне всегда не нравятся такие сообщения тем,что всегда есть необходимость дописывать

Не надо дописывать. Приведенные мною цитаты известны, самодостаточны и вполне заслуживают того, чтобы просто поразмышлять над ними.

[Gersay]

Сообщение от Иваэмон

Цитата:
Сообщение от Gersay
Хотя природа дает другие ответы...Как видим природная изолированность не является губительным фактором для эволюции.
Как раз природа дает однозначный ответ о вреде изолированности. Давно замечено, что длительное существование изолированных популяций в животном мире приводит к постепенной деградации этой популяции из-за учащения близкородственных связей и накапливания нежелательных генетических изменений, в то время как приток свежей крови извне меняет ситуацию. Чем больше генетической вариабельности, тем больше возможностей для эволюции - закон биологии.

Ну что же если природа говорит вашими устами, то я умываю руки. Об однозначности с вами спорить очевидный тупик.

Сообщение от Иваэмон

Цитата:
Сообщение от Gersay
а вот наряды украинок, печально видеть лишь в музеях, значение для Культуры потеряно
Не думаю... убежден, все самое ценное из национальных культур сохранится и войдет в том или ином преобразованном виде в будущую общемировую культуру. И если элементы украинских узоров имеют все шансы сохраниться, то вот по поводу танца догонов у меня большие сомнения...

Какое счастье, что не все настолько сомнительны.

[Gersay]

Сообщение от Иваэмон

что данное письмо, посвященное конкретной проблематике (а именно, индийской), опровергает первую цель ТО и безнациональную перспективу будущего человечества, показанную на примере единого человечества Венеры?

Я не понимаю откуда вами берётся такая исключительность. Что путь отказа это тот, что нам указан Учителями? Как вы думаете, что эти Возвышенные Духи, обладая высшим принципом соизмеримости, именно в вашей формулировке видели развитие человечества? Ответ очевиден. Безнациональная перспектива, звучит как диагноз больному раком, или операция и химиотерапия или смерть, или я ошибся?

[Иваэмон]

Сообщение от Gersay

Что путь отказа это тот, что нам указан Учителями?

А где вы видите путь отказа? Я лично вижу в показанной перспективе плод длительной и естественной эволюции, без эксцессов и насилия. Миллионы лет. Но направление, на мой взгляд, очевидное, в сообразности с которым мы вполне можем разграничивать явления по степени совершенства.

[Gersay]

Сообщение от Иваэмон

А где вы видите путь отказа? Я лично вижу в показанной перспективе плод длительной и естественной эволюции, без эксцессов и насилия. Миллионы лет.

В недосказанности. Разве не об этом возразила Арьяна? К тому же приведенная вами формулировка, не оставляет желать лучшего. Скажите что милее вашему сердцу общенациональная Культура или безнациональная перспектива? Обе имеют направлению в будущее, на второе порождает противоречию в контексте темы. Мне первое милее.

[Иваэмон]

Владыки никогда не дают полной определенности, точно так же как не выдают сроков. Они дают только направление. Каждый свободен следовать по нему в меру своей устремленности. Если кто может быстрее освобождаться от предрассудков национальной привязанности и исключительности - замечательно. Если нет - нет. Насилие в этих вопросах, как, впрочем, и в других, есть зло.

Скажите что милее вашему сердцу общенациональная Культура или безнациональная перспектива? Обе имеют направлению в будущее, на второе порождает противоречию в контексте темы.

Не вижу противоречия. Расцвет общенациональной (общечеловеческой) культуры можно ждать через несколько веков, безнациональное общество (как и безклассовое, они идут в одном ряду в процитированном мною параграфе 144 ГАЙ 1956) сформируется, скорее всего, значительно позднее. Это уже следующая ступень эволюции.

[Gersay]

Сообщение от Иваэмон

Расцвет общенациональной (общечеловеческой) культуры можно ждать через несколько веков, безнациональное общество (как и безклассовое, они идут в одном ряду в процитированном мною параграфе 144 ГАЙ 1956) сформируется, скорее всего, значительно позднее. Это уже следующая ступень эволюции.

Ваши формулировки слишком депрессивны, чтобы их принять. Что вам мешает жевать за столом культурный общечеловеческий хлеб сегодня? Только не говорите, что во Франции багет вкуснее, чем в местной пекарне.

[Иваэмон]

Сообщение от Gersay

Ваши формулировки слишком депрессивны, чтобы их принять. Что вам мешает жевать за столом культурный общечеловеческий хлеб сегодня?

Я же не о себе говорю. Не будете же вы утверждать, что сейчас планета переживает расцвет культуры? Вообще-то общим местом стала констатация обратного.
Ну, и если в мире творится не то, что хотелось бы нам, это не повод для того, чтобы впадать в депрессию. В частности, можно уже сегодня развивать и образовывать себя, чтобы

жевать за столом культурный общечеловеческий хлеб

и помогать другим находить доступ к пище. Наши предки еще 2 поколения назад не имели такой возможности.

[Иваэмон]

Да, и самое главное. "Культурный общечеловеческий хлеб", как вы сказали, еще даже не выпечен. Его пока нет даже в проекте. Есть снопы разных колосьев, и люди еще только начинают принюхиваться к незнакомым злакам, а самые смелые пробуют их на вкус.

[Gersay]

Сообщение от Иваэмон

Не будете же вы утверждать, что сейчас планета переживает расцвет культуры? Вообще-то общим местом стала констатация обратного.

Это ведь с какой стороны посмотреть, если примените те временные рамки, которыми вы так ловко манипулировали несколько мгновений назад, то видимость отрицания расцвета Культуры падёт.

[Иваэмон]

Сообщение от Gersay

Это ведь с какой стороны посмотреть, если примените те временные рамки, которыми вы так ловко манипулировали несколько мгновений назад, то видимость отрицания расцвета Культуры падёт.

Я не манипулировал никакими временными рамками, а попросту высказывал свои осторожные оценки. И вам не мешал делать то же самое. Где вы ухитрились манипуляции увидеть, ума не приложу. Если только очень захотеть?..
Если вы считаете нынешнее время расцветом общемировой Культуры - без проблем, флаг вам в руки, и вперед, с песней... я не возражаю, даже приветствую

[Gersay]

Сообщение от Иваэмон

Да, и самое главное. "Культурный общечеловеческий хлеб", как вы сказали, еще даже не выпечен. Его пока нет даже в проекте. Есть снопы разных колосьев, и люди еще только начинают принюхиваться к незнакомым злакам, а самые смелые пробуют их на вкус.

Простите, что же вы едите каждый день? Не хлеб выращенный из культурной пшеницы, о, возможно вы называете её по другому, геномодифицированная пшеница? Простите, если оказался резок, сегодня мода на различного рода проекты, которые бросают пыль в глаза и мешают видеть действительность.

[Gersay]

Сообщение от Иваэмон

Я не манипулировал никакими временными рамками, а попросту высказывал свои осторожные оценки. И вам не мешал делать то же самое. Где вы ухитрились манипуляции увидеть, ума не приложу. Если только очень захотеть?..
Если вы считаете нынешнее время расцветом общемировой Культуры - без проблем, флаг вам в руки, и вперед, с песней... я не возражаю, даже приветствую

Да считаю, потому что меня научили воспринимать действительность не через призму обыденности, и Культуру понимаю шире нежели условно. У каждой весны свои цветы.

[Руслан Коломиец]

Мне кажется, что путаница и ссоры из-за непонимания того, где должно быть единство, где - разнообразие.

Между Россией и Украиной должно быть политическое и экономическое единство (это практично со всех точек зрения) при сохранении культурного (национального) разнообразия (это простое требование к развитию творчества на Земле).

Сейчас нащупываются пути к восстановлению нарушенного единства в условиях обновления обеих стран после распада Союза.

Самостоятельное плавание обеих государств во враждебной среде сделало их очень расчетливыми и меркантильными, и это оправдано. Именно меркантильность должна подтолкнуть к пониманию целесообразности единства.

[rigzen]

Сообщение от Руслан Коломиец

Сейчас нащупываются пути к восстановлению нарушенного единства в условиях обновления обеих стран после распада Союза.

Самостоятельное плавание обеих государств сделало их очень расчетливыми и меркантильными, и это оправдано. Именно меркантильность должна подтолкнуть к пониманию целесообразности единства.

При этом не следует забывать, что государство, в котором нет места для культуры, обрекает свой народ на потерю идентичности и утрату ценностных ориентиров. А без ценностных ориентиров и смыслов нет единения. Сейчас обратить внимание людей на культуру сможет только полноценное грожданское общество.
Без зрелого ГО невозможно так же построение демократической политической системы. Сегодня Украина и Россия находятся в самом начале пути развития ГО. Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Кроме того развитое гражданское общество выступает исторической предпосылкой становления правового государства. В Украине правовое государстов может появится не раннее чем через 50-100 лет. В России ситуация аналогичная.
Прежде всего нужно,что бы Россия и Украина на государственном уровне, научились сотрудничать друг с другом. Нам сейчас нужно не столько единения (политические и всевозможные союзы), сколько умение сотрудничать. Пока самое важное качество-сотрудничество во всех сферах не будет приобретено, говорить попытках полноценного единеня рано.

[Дамин]

Оппозиция пошла в наступление. Неужели Янукович и в этот раз проявит слабость?
http://news.mail.ru/politics/17014394/?frommail=1

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...

Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?

Это не так:

Первые профсоюзы (тред-юнионы — англ. trade-union) создавались еще в конце 18-го века в Англии для защиты интересов робочих фабрик и заводов. Их появление вызвало ожесточенное сопротивление как среди предпринимателей, так и в государственных кругах. Для подавления профсоюзного движения принималось специальное законодательство, для организаторов профсоюзов вводилась уголовная ответственность. Например, по английским законам о сообществах (1799 и 1800 гг.) объединение в профсоюз рассматривалось как преступный заговор. Франция в 1791 г. для расправы с профсоюзами приняла Закон Ле-Шапелье. Профессиональные союзы впервые начали рассматривать как «преступный заговор» еще в прецедентном судебном общем праве (common law). И используя как основание имевший ранее место прецедент, суды Англии запрещали деятельность профсоюзов. Рабочие вынудили государство отменить уголовную ответственность за организацию профсоюзов и забастовок. Это произошло в Англии в 1824-1825 годах, во Франции — в 1864 г. и в Италии — в 1896 г.
Под натиском рабочих, впервые, профсоюзы были признаны в Англии законом о профсоюзах от 29 июня 1871 г., который дал определение профсоюза и ввел деление на зарегистрированные (законные) и незарегистрированные (незаконные). Первые получили, по данному закону, некоторые права (право собственности, право иметь льготы по налогам и др.). Этот закон продолжает действовать до сих пор. В 1868 г. был создан Британский конгресс тред-юнионов, объединивший все действующие на то время профсоюзы.

http://www.nash-profsouz.ru/content/...ogo-dvizheniya