Великий Отбор

[яБорис]

Сообщение от элис

Достигнуть полноты понимания духовного Учения-это глубинный слой мышления. ( есть три слоя мышления). По сути-это приближение к Источнику- Источнику Света истины. Искать в буквах -это первый(поверхностный слой мышления). Но кто сам мыслитель?
Которому может быть доступен глубинный слой. Ведь по аналогии течений Океана, на глубину не проникает солнечный(внешнего источника) свет.

Возможно, речь может идти о том, что необходимо различать в Учении более ценное (по своему содержанию и смыслу) от менее ценного (увидеть иерархию смыслов)

[элис]

Сообщение от яБорис

Возможно, речь может идти о том, что необходимо различать в Учении более ценное (по своему содержанию и смыслу) от менее ценного (увидеть иерархию смыслов)

Учение АЙ настаивает на различении(осознании). Но не в Учении, а в самом себе. Поскольку Жизнь и есть таковой Океан. И в себе также найдем эти три течения Мысли(три Мира-Мир Огненный, мир Тонкий и Мир физический-тело объединяет в себе все эти три. И в нем не может быть разных "смыслов", ("более" или "менее" ценных). Недооценив, скажем, кишечник, получишь проблемы в эндокринных железах-и вполне себе пойдешь в разнос.Поскольку нарушатся системы жизнеобеспечения, которые нам известны, как иерархии, а тем, и наше встраивание в собственно родительские.
Ведь и земля, и небеса в нас самих. Но Вас ведь раздражает, когда я говорю об этих трех, как дух, душа и тело. Как же различать, если нет самоосознания этого. Собственно-это Разум и есть.

[яБорис]

Сообщение от элис

Учение АЙ настаивает на различении(осознании). Но не в Учении, а в самом себе. Поскольку Жизнь и есть таковой Океан. И в себе также найдем эти три течения Мысли(три Мира-Мир Огненный, мир Тонкий и Мир физический-тело объединяет в себе все эти три. И в нем не может быть разных "смыслов", ("более" или "менее" ценных). Недооценив, скажем, кишечник, получишь проблемы в эндокринных железах-и вполне себе пойдешь в разнос.Поскольку нарушатся системы жизнеобеспечения, которые нам известны, как иерархии, а тем, и наше встраивание в собственно родительские.
Ведь и земля, и небеса в нас самих. Но Вас ведь раздражает, когда я говорю об этих трех, как дух, душа и тело. Как же различать, если нет самоосознания этого. Собственно-это Разум и есть.

Меня не раздражает...совсем не раздражает. И почему должно раздражать?
Так на чём сконцентрировать наше внимание? На кишечнике?
Иерархия это Единство всё возрастающих взаимозависимых членов...по критерию ценностей.
И если - НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ...то (за кадром) нам и предлагается сделать различение...и выбрать нечто более ценное.
Ошибка (имхо) в том, что абсолютное большинство людей вас элис...не услышат и не поймут...между тем, как жизнь элис жестко зависит от этого абсолютного большинства. Согласны?

[irene]

Получается, что Учение видит нашу свободу в том, чтоб осознавать Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы, преображаться ими и действовать в соответствии с космическим ритмом.

А в чём видит свободу человек? Кого он ценит? Я видела, что тех, кто ему помогает в его своеволии... в беспечном житье... Исключения редки.

Может, у вас дело обстоит лучше?

Да, ещё самый главный вопрос забываю задать: А что за словами Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы? Думаю, это тема не столько для разговоров об этом, сколько для понимания, чтоб исполнить.

____________

Тут много раз звучал вопрос о цели Учения. Я не ввязываюсь в такие разговоры, т.к. то, к чему готов один, может быть недоступно для другого. Кто-то редкий готов для Высокого Служения, для других нужно пройти все ступеньки лестницы подъёма до такого Служения от своей. Миновать ступеньки не получится.

[Восток]

Сообщение от irene

Получается, что Учение видит нашу свободу в том, чтоб осознавать Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы, преображаться ими и действовать в соответствии с космическим ритмом.

Это не свобода.
То что Вы описали - есть можно сказать Высшая предопределённость.

А вот СВОБОДА в том, чтобы ПРИЙТИ к ЭТОМУ - САМОСТОЯТЕЛЬНО и свободно.

Хочешь идёшь, хочешь - НЕ ИДЁШЬ. Выбираешь что ближе к тебе.

И только так - ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ - естественна и правдива и справедлива..

Если СВОБОДНО ВЫБРАНА. Если самостоятельно осознана.

Если она как СОБСТВЕННЫЕ КРЫЛЬЯ, а не "высший золотой ошейник" для исключительного раба.

[Восток]

Сообщение от irene

в беспечном житье..

В чём мне видится "беспечное житьё" от религий?

Это когда ЗА ТЕБЯ - давно уже придумали КАК ПРАВИЛЬНО.

И всё записали в священные книги. Думать - не нужно.

И в конце концов приходит к тому, что Учёных сжигают на кострах,

А верующие становятся не мыслящим стадом. Gott mit uns/

[irene]

Ясно.

Но если мы посмотрим что в Учении понимается под свободой? Там я вижу такое состояние, когда на тебя не действуют ни вожделения низшего я, ни воздействия из ТМ от тёмных, ни влияния мышления людей (семьи, рода, страны, всего человечества), ни собственные автоматизмы прошлого. Вот тогда человек свободен! Тогда можно сказать, что человек имеет свободную волю. Тогда он может жить по закону космического ритма.

Находиться в закабалении разных воздействий и ждать, что выберешь нужное самостоятельно... это самонадеянность беспримерная. Сначала надо помнить о воздействиях, их отслеживать и учиться освобождаться. Это совсем не быстро.

А Первоучения даны для того, чтоб маленьким деткам сразу не пасть под воздействиями от тёмных, чтоб учиться преодолевать вожделения самые очевидные и т.д.

Надо представить, в какой тёмной атмосфере живём. Особенно если никто не предупредил о реальной картине.

Тут имеешь такое высочайшее Учение и несмотря на всё читаешь... то, что читаешь, в т.ч. о сталинском периоде. «А зачем нам прошлое? Мы уже всё знаем!» Хотя жизнь показывает, что даже разжёванное не проглотить... Всё самонадеянность.

[Nyrh]

Сердце, 92 Древнее сказание передает, как некий Царь, желая освободиться от всех посторонних влияний, спросил совета у Мудреца; тот сказал: «В сердце своем найдешь освобождение». Но Царь возмутился, отвечая: «Недостаточно сердца, стража вернее». Тогда Мудрец простился, говоря: «Главное тогда не спи, Царь!» В сказании указано, как единая защита наше сердце. Недаром все Учения предписывают перед сном молитвы, чтобы утвердить благую связь.

Осталось только отличить "своё сердце" от "не своего" и получишь Прибежище. Вопрос о границах и суверенитете. Царю бы надо такие вещи знать, но увы и ах!

[Diotima]

Сообщение от irene

Благо можно принять только осознав его

Сообщение от irene

Обратим внимание, что благо надо воссоздать (в себе), а не создать, т.к. оно уже существует, спускается свыше и его надо принять.

Вот самые важные вопросы, которые надо сейчас усиленно постигать, как научиться принимать Благо. Как принимать Благо правильно, т.е. чисто, не искажая его в своем сознании и как научиться передавать его людям чистым?

[irene]

Существует сеть Света, т.е. сеть «понижающих трансформаторов» того Света, что принимается Владыками и передаётся ниже и ниже.

Нам дано Учение. Случайно? По недоумию? Будем ждать «озарений» не зная Учения, не проверяя каждое своё «понимание на сегодня» через тексты?

«А там буквы!» - Неправда, те буквы несут и тонкую, и тончайшую часть Учения. Нужен настрой. Нужна чистота от всех влияний и воздействий, от автоматизмов собственного мышления.


Передаётся Благо не только письменно и устно, но прежде всего вибрациями. Однако нужно ведь далеко не только равновесие астрала. Надо БЫТЬ тем Блаженным, что передаёт Благо.

[Восток]

Сообщение от irene

Мы уже всё знаем!» Хотя жизнь показывает, что даже разжёванное не проглотить... Всё самонадеянность.
__________________

Я вижу наоборот. Не начинали думать самостоятельно.

Пока находились в рамках ПОВЕРХНОСТНОГО рериховского тренда - всё было гладко.

Учение же про всё говорит... зачем придумывать что-то ещё)))))

А потом социум подсунул свои взгляды и своё общепринятое.

И человек - НЕ ИМЕЮЩИЙ опыта самостоятельного разбора и понимания - выбрал то что выбрал.

Например, примитивно отказался от всего прошлого)))) Учение же советует))))

[Восток]

Мир Огненный I, 264
«Сам, сам, сам!» — восклицает ребенок, не допуская взрослых к своему занятию.
Разве до семи лет ум и сердце не помнят иногда о завете самостоятельного достижения на Земле?
Потом мудрые воспоминания тускнеют и часто сводятся к обратному.
«Пусть вверху и внизу работают для меня!» — так говорит человек, забывший о самоусовершенствовании, но ребенок помнит и защищает самостоятельность.
Когда же другой ребенок шепчет — «как мне ухитриться взять!» — он уже готов к новым опытам и завоеваниям духа.

Но такие слова детей не только произносятся, но их нужно заметить и оценить.

Огненное внимание может отмечать эти зовы и решения Тонкого Мира.
Малое дитя утверждает — «наконец, я народился!»
В этом утверждении Мир Тонкий со стремлением к воплощению.
Можно привести множество примеров, когда не только малые дети, но новорожденные неожиданно произносили слова огромного значения и затем снова погружались в свое предварительное состояние.
Нужно развивать в себе огненную явленную память и заботливость к окружающему. Так можно собирать самые ценные сведения.

[элис]

Сообщение от яБорис

Так на чём сконцентрировать наше внимание? На кишечнике?.Иерархия это Единство всё возрастающих взаимозависимых членов...по критерию ценностей

.
На метаболизме.
Микрокосм подобен Макрокосму.
та же Жизнь

Сообщение от яБорис

Ошибка (имхо) в том, что абсолютное большинство людей вас элис...не услышат и не поймут...

А разве моя задача-проповедовать?.
Теософия, и вместе с ней Живая Этика, не сторонник насилия. Можно поделиться своим убеждением, но ни в коем случае не навязывать его. Здесь мы для того, чтобы научится коммуницировать.
Община не кумовство.

Сообщение от яБорис

между тем, как жизнь элис жестко зависит от этого абсолютного большинства. Согласны?

Не "жизнь элис", а сама Жизнь Едина. Я просто капелька в этом Океане-Отдельная,если не слилась с другими капельками, с перспективой либо испарится, либо сгинуть в песке...Человек, если стоит одиноко, стоит, чтобы упасть. Выплывет ли он самостоятельно из океанских тайфунов?
В жизни , в сферах астральных и ментальных постоянны подобные тайфуны. И в Огненных Сферах . Человек участвует во все этом неосознанно, втягиваясь в эти вихри и усугубляя их. Но осознав свою реакцию,он не просто не усугубит, а напротив уравновесит разбушевавшуюся стихию. По крайней мере, в ближайшем пространстве. Так что его дело совершенствоваться,это в любом случае оказывает влияние на ближайших. Очищая свое сознание, он очищает и окружающее пространство...Известно изречение, что "не устоит город без святого"

Сообщение от яБорис

И если - НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ...то (за кадром) нам и предлагается сделать различение...и выбрать нечто более ценное.

.
В жизни это не так буквально. Потому что это будут общие текущие обстоятельства.и у всех твоих близких.

[irene]

Я не очень понимаю, что значит не думать самостоятельно. Жизнь была такая, что с детства сформировалась независимость, во всё вникала, шла против течения.

Потому не очень понимаю, когда педалируют «самостоятельность в мышлении». Ведь есть и противоположная крайность: слушать без разбору приходящие мысли. От кого они? Надо взвешивать. Недаром говорится: «Придут такие искусители, которых не видывало человечество».

Вижу две крайности, не одну. С одной стороны, «пересказывание» Учения без ассимиляции. С другой стороны, отрыв от Учения в свои фантазии, без их проверки.

Напр., С. Лазарев для меня не «молодец». У него есть личные слабости и ими пользуются навевающие свои мысли. Немало рериховцев вообще не воспринимаю, будь они трижды известны. Один раз доверилась, обманулась - хватит.

Я не «учусь коммуницировать» на форуме. Урок запомнила, потому осторожна.

[Восток]

Сообщение от irene

Ведь есть и противоположная крайность: слушать без разбору приходящие мысли. От кого они? Надо взвешивать. Недаром говорится: «Придут такие искусители, которых не видывало человечество».

Вот есть тексты Учения. Можно и не сомневаться. А что если придут новые времена... вернее уже пришли... а текстов Учения по этому поводу - нет. И что будете делать? Снова по кругу будете пересказывать про то, где тексты ещё есть?

[irene]

Ну вот не пустые ли разговоры это? Сказано, что Учение дано на тысячелетия. Опору в незнакомой ситуации можно постепенно найти, т.к. когда приходит эта ситуация, то становится понятным то, что раньше не замечалось в Учении. Если ассимилировать уже сказанное, то всё равно какие-то ориентиры прорисовываются. Приходят мысли по созвучию. Существует прямое обращение к Учителю. Вообще Связь требуется развивать. Нужно слушать свой Дух. Можно сосредоточиться на Учителе, когда «волны захлёстывают». Или перенести мысли в Будущее в этот момент. Но всему надо учиться. Само умение не придёт.

Ну да, бывают ситуации, когда ничего не понятно в собственной жизни. Тогда предлагается доверие «руке ведущей».

Я много читаю по Карме, чтоб хоть немного ориентироваться, что происходит. Уже говорила, что Карма бывает семи видов. Если знаем только «глаз за глаз», то безнадёжно запутаемся.

Причём тут пересказ по новой старого?

К тому же, если сама догадалась о чём-то, а такое было не раз, то Учитель подтверждает через Учение. А что означает догадка? Или уловила прямую подсказку, или правильно настроилась на тему и стала воспринимать вибрации.

[Восток]

Сообщение от irene

Само умение не придёт.

о чём я и говорю.

[Бородин]

Восток, Nyrh и некоторые другие собеседники используют некое (расплывчатое, по крайней мере!) понятие ‘РЕАЛЬНОСТИ’. Мою позицию вполне можно было по нескольким моим сообщениям понять, но Восток не обратил внимания (?), ‘отмахнулся’ (= счёл её не очень-то знАчимой?)… В частности, Восток ‘наезжает’ на понятие “представление”, так? (для меня ‘представление’ – это строгий математический термин). У Nyrh ‘слоган’ (от Ницше): нет фактов, есть лишь интерпретации. Мне этот слоган симпатичен – см. мои посты в других темах (там я Розова и Лотова упоминал). Основная идея Розова (известного философа, он нам в НГУ лекции читал) в конце его научной карьеры – «есть лишь голова» (буквально! Та, что на плечах!), но нас много таких (добавлю от себя: Община!) со своими головами на плечах, поэтому мы стараемся ‘согласовать’ (иначе нам некомфортно) друг с другом наши представления. Снова рискну посоветовать собеседникам стараться побольше применять то, что они профессионально (школа, вуз, завод, жизнь – по-разному) ‘наработали’. Irene, не воспринимайте этот призыв (к ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ) как камень в Ваш огород: Вы овладели этой (формально новой для Вас?) профессией – демонстрируете постоянно этот профессионализм.

[Восток]

Сообщение от Бородин

некоторые другие собеседники используют некое (расплывчатое, по крайней мере!) понятие ‘РЕАЛЬНОСТИ’.

В Учении есть термин ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. И для большего понимания - надо просто обратиться к текстам Учения и рассмотреть - а ЧТО противостоит действительности? Что такое - НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ? Если смотреть обобщённо, то находим модуляции представлений. Ум и все миражи, все фантазии, вся майя связанная с этим явлением. Игры представлений. Главная беда сознания человечества.

[Nyrh]

Сообщение от Бородин

Снова рискну посоветовать собеседникам стараться побольше применять то, что они профессионально (школа, вуз, завод, жизнь – по-разному) ‘наработали’.

Я возвращаюсь к тому моменту, когда впервые сел на школьную скамью. И не в смысле воспоминаний. Все прожитые мной с тех пор годы нужно выбросить и начать учиться сначала. Как говорит Георг Гегель, начало есть неразвитый результат, а результат есть развёрнутое начало. Благо, что нашёл в результате своих исследований способ это сделать. Секрет фокуса — не бояться унизиться, расстаться со своей взрослой важностью.

и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 18:3 — Мф 18:3: https://bible.by/verse/40/18/3/

К вопросу об Отборе.