Россия и Беларусь - развитие отношений

[paritratar]

Сообщение от July

Знаете, что такое предвзятое мнение? Наверняка знаете. Вот Ваш ответ как раз в ключе предвзятого мнения, абсолютно ни на чём не обоснованного, кроме слухов и сплетен. Мне вот всегда было интересно, почему люди живут беспринципно и верят в то, во что хотят верить, даже если бы миллион свидетелей сказали, что это чушь. Вы наверное Меркель верите насчёт навального, а Путин по вашему это абсолютное зло?

Почему так думаете? Зачем так опрометчиво судите?
Давайте не ограничиваться узкими взглядами отдельных лиц на форуме и собирать обьмную картину. Да, это сложно. Но это та нить необходимости сейчас, чтобы понять м знать. И так можно придти к истине и красоте. И наконец, мы разовьем свое мышление.
Россияне в большинстве своем имеют крайне поверхностные представления того, что происходит в Беларуси. Сами белорусы, как м украинцы движутся к оболваниванию западом. Необходимо в этом разбираться специалистам. На форуме ни у кого нет таких знаний м компетенций. Поэтому давайте будем уважительными друг к другу. Что толку обвинять, судить или вешать ярлыки! Искать виноватого? Глупое поведение, которое не ведёт к правильному мышлению.
Гораздо продуктивнее признать свои малые знания и компетенции и начать работать в сторону гегелевской диалектики. Здесь на форуме нет сугубо правильных точек зрения. Все версии, домыслмвания, личные мнения. И спорим мы с мдеясин м боремся со страстями м похотями и прежде всего своими собственными. А не людей едим и ненавидим м обзываем их дураками. Так же как и в каком виде должна быть представлена живая этика, если не в правильном отношении друг к другу? Если не прав тактично терпеливо обоснуй это. Можно к этому стремиться.

[July]

Сообщение от Migrant

Эвиза, имейте уважение, не с каким-то босяком ведёте разговор.
Лично у меня с Кайвасату диаметрально противоположные взгляды на ситуацию в Беларуси, однако я не опускаюсь до пренебрежительного и высокомерного разговора с моим другом Кайвасату. И поверьте, человек может ошибаться, но он не какой-то деревенский дурачок. Всё не так просто, всё гораздо сложнее.

Сергей, а что она не так высказалась? Всё вполне корректно и без обид. На всякий случай, погляди как общается с людьми сам Кайвасвату, вот только один из его опусов

Сообщение от Кайвасату

Дорогие диванные эксперты, вы являетесь жертвами пропаганды.

Эвиза по моему очень корректно ведёт диалоги, зря ты на неё так.

[July]

Сообщение от paritratar

Почему так думаете? Зачем так опрометчиво судите?
Давайте не ограничиваться узкими взглядами отдельных лиц на форуме и собирать обьмную картину. Да, это сложно. Но это та нить необходимости сейчас, чтобы понять м знать. И так можно придти к истине и красоте. И наконец, мы разовьем свое мышление.
Россияне в большинстве своем имеют крайне поверхностные представления того, что происходит в Беларуси. Сами белорусы, как м украинцы движутся к оболваниванию западом. Необходимо в этом разбираться специалистам. На форуме ни у кого нет таких знаний м компетенций. Поэтому давайте будем уважительными друг к другу. Что толку обвинять, судить или вешать ярлыки! Искать виноватого? Глупое поведение, которое не ведёт к правильному мышлению.
Гораздо продуктивнее признать свои малые знания и компетенции и начать работать в сторону гегелевской диалектики. Здесь на форуме нет сугубо правильных точек зрения. Все версии, домыслмвания, личные мнения. И спорим мы с мдеясин м боремся со страстями м похотями и прежде всего своими собственными. А не людей едим и ненавидим м обзываем их дураками. Так же как и в каком виде должна быть представлена живая этика, если не в правильном отношении друг к другу? Если не прав тактично терпеливо обоснуй это. Можно к этому стремиться.

Что значит "я сужу опрометчиво"? Вы в лице Пескова оскорбляете власть нашей страны, заодно и всех нас, выражая сомнение его заявлениям. Какие у вас есть факты, чтобы сомневаться в его словах? Он делает свои заявления на основе политики Путина, так что это мнение Путина, а не васи пупкина. Так что имейте уважение. Все оставшиеся моменты в вашем посту может быть и хороши в чём-то, но только не конкретно в указанном вопросе. Так что "тактично обращаюсь к вам" - обоснуйте чем-либо свои сомнения, или признайте их несостоятельность, и не надо переводить диалоги в иное русло, уходя от ответа.

[Migrant]

Сообщение от July

Сергей, а что она не так высказалась? Всё вполне корректно и без обид. На всякий случай, погляди как общается с людьми сам Кайвасвату, вот только один из его опусов

Эвиза по моему очень корректно ведёт диалоги, зря ты на неё так.

Разница в том, что на Кайвасату нападают, а он отбивается. И в данном случае было бы полезнее доверительно поговорить с нашим единомышленником (по Учению), а не наседать. Вы же понимаете, что Кайвасату в гуще событий. То есть избиты дубинками его знакомые, близкие. И это заводит любого, будь ты трижды умён, логик и рационалист, но эмоции, впечатления и стихия восстания - она не просто так, она берёт верх. Так было с Сактопратом на Украине, писателем, написавшиего серию книг, так теперь и с Кайвасату. Или вы считаете, что Джайка - тупая дама? Она в очень высокой степени интеллектуалка, а вот видите!
И моё предложение просто по сути - уважайте в них братьев, уважайте в них людей и не наседайте в своём мнении и в своём представлении о происходящих событиях. Глубже надо смотреть на процессы, медленнее и разборчивее думать о наших братьях и сёстрах. Не надо считать, что мы во ВСЁМ правы.

[paritratar]

July, если паритратар вас конкретно чем-то обидел,то он приносит свои искренние извинения. Вмноват, исправлюсь. Свою позицию по вашему недоумению выше объяснит позже. Спасибо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Разница в том, что на Кайвасату нападают, а он отбивается.

Эвиза, что ли на него напала?

[Речник]

Как белорусы разочаровались в нем?
http://lenta.ru/articles/2020/09/09/...ndexZenSpecial

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, ответьте на вопрос.

Ответ на некорректный вопрос заключается в указании на эту некорректность, что и было сделано.
У меня нет никаких "моих реформаторов" и уж тем более я понятия не имею, что будут делать те, о ком я ничего не знаю.

[July]

Сообщение от Migrant

Вы же понимаете, что Кайвасату в гуще событий. То есть избиты дубинками его знакомые, близкие.

Даже если это и так, это не повод подозревать в чём-то оппонентов, тем более их обвинять, а ему спускать хамство.

Сообщение от Migrant

И это заводит любого, будь ты трижды умён, логик и рационалист, но эмоции, впечатления и стихия восстания - она не просто так, она берёт верх.

Это на других сайтах может быть и было бы аргументом, но Учение призывает нас к сдержанности во всём и контролю над чувствами, а над эмоциями уж тем более.

Сообщение от Migrant

Так было с Сактопратом на Украине, писателем, написавшиего серию книг, так теперь и с Кайвасату. Или вы считаете, что Джайка - тупая дама? Она в очень высокой степени интеллектуалка, а вот видите!

Чегой-то тебя совсем унесло)))

Сообщение от Migrant

И моё предложение просто по сути - уважайте в них братьев,

Да в чём неуважение -то? Не уважали бы, так и не общались бы от слова совсем.

Сообщение от Migrant

и не наседайте в своём мнении и в своём представлении о происходящих событиях.

Ээээ? А как диалог-то вести? Просто со всем соглашаться? И смысл тогда? В общем прости, но не убедил. В общем, давай на этом остановимся и не будем гнать волну!)

[July]

Сообщение от paritratar

July, если паритратар вас конкретно чем-то обидел,то он приносит свои искренние извинения. Вмноват, исправлюсь. Свою позицию по вашему недоумению выше объяснит позже. Спасибо.

Нет, не обидел конечно, но некорректно в диалогах уходить от вопросов, подменяя тему. В общем принято, без обид!

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Разница в том, что на Кайвасату нападают, а он отбивается. И в данном случае было бы полезнее доверительно поговорить с нашим единомышленником (по Учению), а не наседать. Вы же понимаете, что Кайвасату в гуще событий. То есть избиты дубинками его знакомые, близкие. И это заводит любого, будь ты трижды умён, логик и рационалист, но эмоции, впечатления и стихия восстания - она не просто так, она берёт верх. Так было с Сактопратом на Украине, писателем, написавшиего серию книг, так теперь и с Кайвасату. Или вы считаете, что Джайка - тупая дама? Она в очень высокой степени интеллектуалка, а вот видите!
И моё предложение просто по сути - уважайте в них братьев, уважайте в них людей и не наседайте в своём мнении и в своём представлении о происходящих событиях. Глубже надо смотреть на процессы, медленнее и разборчивее думать о наших братьях и сёстрах. Не надо считать, что мы во ВСЁМ правы.

Влияние, о котором ты пишешь, конечно же, имеет место быть. Но ты полагаешь, что оно не позволяет видеть дальше и глубже текущего момента?
А что бы ты предложил? Видишь ли выход из сложившейся ситуации?
Понятно, что самый рациональный и мирный вариант - провести прозрачные выборы - реализован не будет и ясно почему...
Все реалистичные варианты, которые я вижу, негативны, как чем-то своим, так и экономическим спадом каждый. Но среди них есть те, которые я бы предпочел другим, о них и говорю, хотя и врядли они реализуются...

[Кайвасату]

https://youtu.be/KoW89tP_SSA?t=52

[paritratar]

Сообщение от July

Что значит "я сужу опрометчиво"? Вы в лице Пескова оскорбляете власть нашей страны, заодно и всех нас, выражая сомнение его заявлениям. Какие у вас есть факты, чтобы сомневаться в его словах? Он делает свои заявления на основе политики Путина, так что это мнение Путина, а не васи пупкина. Так что имейте уважение. Все оставшиеся моменты в вашем посту может быть и хороши в чём-то, но только не конкретно в указанном вопросе. Так что "тактично обращаюсь к вам" - обоснуйте чем-либо свои сомнения, или признайте их несостоятельность, и не надо переводить диалоги в иное русло, уходя от ответа.

Пожалуй, неудачно выразился. Сомнений в словах Пескова и политике Путина у паритратара нет. Штурвал корабля в надёжных руках. Другое дело исполнение поручений президента чиновниками- вредителями раздувание лже оппозицией разных вполне закономерных трудностей в строительстве в мировые проблемы невиданного масштаба. И тем озлобление народа и сеяние бури. Понимаете о чем паритратар хотел сказать? О всестороннем вредительстве, которое на поверхности незаметно. И первыми вредителями могут быть сами простые люди в силу своего малого знания, непонимания политической ситуации м неведения что они творят. Другой уже спрос с сознательных вредителей. Чиновниками и лже оппозиционерам. Но м они работали и работают на мельницу переустройства. Высшие Силы Россию Ведут! Отче, Сергий, с Тобою идём, с Тобою победим!

[July]

Сообщение от paritratar

Пожалуй, неудачно выразился. Сомнений в словах Пескова и политике Путина у паритратара нет. Штурвал корабля в надёжных руках. Другое дело исполнение поручений президента чиновниками- вредителями раздувание лже оппозицией разных вполне закономерных трудностей в строительстве в мировые проблемы невиданного масштаба. И тем озлобление народа и сеяние бури. Понимаете о чем паритратар хотел сказать? О всестороннем вредительстве, которое на поверхности незаметно. И первыми вредителями могут быть сами простые люди в силу своего малого знания, непонимания политической ситуации м неведения что они творят. Другой уже спрос с сознательных вредителей. Чиновниками и лже оппозиционерам. Но м они работали и работают на мельницу переустройства. Высшие Силы Россию Ведут! Отче, Сергий, с Тобою идём, с Тобою победим!

Вы просто пошли на поводу у соответствующих голосов и СМИ. Союз России и Белоруссии останется союзом двух государств, так было заявлено, и ни о каком слиянии речи не было, так что кто-то там из российских олигархов собирается делить промышленность Белоруссии, это просто западная утка. В Белоруссии есть свои олигархи, не переживайте

Бизнес в Республике Беларусь за последние 25 лет бурно развивался. Конечно, самые богатые люди Беларуси предпочитают не афишировать свои доходы, поэтому большинство из них выбирает жизнь за пределами своей родины. В этом государстве с населением 9,5 млн человек находится более 10 тыс. миллионеров.
Источник материала: https://dengivsetakipahnyt.com/top/s...elorussii.html

И да, главные вредители не простые люди, но те, кто этих простых людей колоннами отправляет на протесты и раздувает в народе страсти и безумие. И заметьте, эти люди сидят не за кремлёвскими стенами, но в другом направлении. Перестаньте сомневаться в помощи России и усмотрите ложь запада, и все вопросы отпадут сами собой. Все телодвижения в Белоруссии сейчас - это усилия запада оторвать её от России и сделать из неё рычаг давления на Россию. Поймите, не будет России с Белоруссией, не будет Белоруссии как таковой, и вся эта болтовня о многовекторности, та же самая западная ложь и пропаганда, вдутая в уши белорусов.

[July]

Сообщение от paritratar

Пока что это заявления о намерениях. Как будет осуществлено юридически, тем более фактически, посмотрим.

Позволю себе ещё раз обратится к вашему посту, поскольку припомнил как раз подходящий для этой темы пример. Посмотрите на Республику Абхазия. Вот где туристская мекка! Но, для этого надо "приватизировать" абхазские побережья. И что, где ваши хвалёные российские олигархи, всё купившие и захватившие? У меня там дочь живёт, пару лет назад и сам ездил отдыхать туда, можете мне не верить, но никаких олигархов я там не повстречал! Голые абхазские пляжи, никого нет! Ни благоустройств, ни заборов, ни инфраструктуры. Приезжают дикарями туристы и отдыхают, всё как в Советском Союзе. Да, бедность, может даже где-то и в чём-то нищета, по сравнению с Россией. Но!!! Никто абхазов не принуждает к приватизации и прочей фигне, о которой вы так много тут спорите. Это государство живёт своими законами, и Россия в них не вторгается! Да, помощь оказывается, в соответствующих областях, но абхазы свободны в своём выборе, и это состояние их устраивает. Вот вам яркий пример того, что Россия с уважением относится к суверенитету других государств и не ставит меркантильные интересы олигархата выше этого уважения и договорённостей.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эвиза, что ли на него напала?

Не то, что нападала, но позволила себе требовательную тональность.
А про то "кто нападал?", то тут больше к тебе вопросы. Кстати, и ты для меня человек очень духовно близкий и весьма уважаемый.

[Migrant]

Сообщение от July

Чегой-то тебя совсем унесло)))

Да, хм, к сожалению это целый процесс. То есть все подобные разговоры имеют Историю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Ответ на некорректный вопрос заключается в указании на эту некорректность, что и было сделано.
У меня нет никаких "моих реформаторов" и уж тем более я понятия не имею, что будут делать те, о ком я ничего не знаю.

Вы же писали, что тщательно изучили программы реформаторов. Неужели не встречали там тезисы о приватизации?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

https://youtu.be/KoW89tP_SSA?t=52

Голос Америки, Свобода, теперь в ход пошли пропагандистские мультики DW

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Влияние, о котором ты пишешь, конечно же, имеет место быть. Но ты полагаешь, что оно не позволяет видеть дальше и глубже текущего момента?
А что бы ты предложил? Видишь ли выход из сложившейся ситуации?
Понятно, что самый рациональный и мирный вариант - провести прозрачные выборы - реализован не будет и ясно почему...
Все реалистичные варианты, которые я вижу, негативны, как чем-то своим, так и экономическим спадом каждый. Но среди них есть те, которые я бы предпочел другим, о них и говорю, хотя и врядли они реализуются...

Всё зависит от целей. Согласись, что протестное движение в Белоруссии имеет несколько целеполаганий не одной и не двух зачинщиков протеста. Ну да мне не так важно что хочет Польша, мне важнее вопрос "Почему реформаторы в Беларуси не выдвигают свой манифест?", кроме, конечно же, ярко выраженного "уходи!". К примеру, если бы я хотел реформ, я бы опёрся не только на внутренние резервы, но и нашёл бы единомышленников, к примеру, в Москве. А вот Польша, Литва и США - для вас не опора, а лопата, которой вас закопают. А Кремль прислушался бы вас, ведь ему очень важно иметь поддержку в вашей республике.

ЗЫ. Почему бы вам не взять в посредники кого-то из Российской политики? Думаю, что тут есть даже элемент выбора: от Зюганова до Потанина. Но это для образности, просто в России есть спектр политиков, который охотно взялся бы за посредничество... Впрочем, надо понимать, что посредник вам нужен на начальном этапе, после этого вам важно будет выйти на первого человека.