| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.04.2019, 04:33 | #301 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы делаете поправку на то, что это личный дневник конкретного человека, который описывает происходящее сквозь призму своего знания и понимания? | А смысл предлагаемой поправки? Личный дневник представляет личное свидетельство конкретного человека. Вы его либо принимаете "к сведению", либо нет. А если внесете "поправку" - это уже не свидетельство "того человека", это другое. "Поправки" делают и обосновывают (необходимость поправок) эксперты. Опять же - экспертов привлекают не в каждом случае. | Нет возражений. Проблемы начинаются, когда "личное свидетельство конкретного человека" принимается не "к сведению", а возводится в ранг некой объективной истины. | | | 25.04.2019, 04:37 | #302 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы делаете поправку на то, что это личный дневник конкретного человека, который описывает происходящее сквозь призму своего знания и понимания? | Как и любой дневник или письма. | Вот и хорошо. А то мне показалось, что Вы с единомышленниками воспринимаете этот текст буквально. | А Вы считаете, что приведенные записи содержат вымысел? | Они содержат факты, преломленные через личное сознание. Если Вы сравните дневники людей участвовавших в одних и тех же событиях, то найдете порой значительное расхождение в описании одного и того же. Это известный факт, который нужно учитывать. | На мой взгляд, дневник Фосдик хорош тем, что З.Г запечатлевает в нем конкретные факты, хоть и через призму своего восприятия и с долей эмоциональной окраски. | У Вас есть дети? Попросите описать какое-нибудь событие двум детям разных возрастов. Получите интересную картину. | | | 25.04.2019, 08:13 | #303 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,326 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от antares И заметьте - я не против Б. Абрамова или З. Фосдик. Я лишь исследую историю самообольщений в РД, которая и привела к тем глубоко печальным последствиям в наше время. | Самообольщения есть практически у всех, пусть и по разным поводам и разной глубины. Дневники её (Гунты) отца плохо покупались, а Грани Агни Йоги очень востребованы и уровень их текстов говорит за себя. | | | 25.04.2019, 08:48 | #304 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,514 Благодарности: 547 Поблагодарили 735 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Michael Дневники её (Гунты) отца плохо покупались, а Грани Агни Йоги очень востребованы и уровень их текстов говорит за себя. | В моем личном рейтинге книг имеющих отношение к Учению Живой Этики - на первом месте находятся книги Учения Живой Этики, Криптограммы Востока и Напутствие Вождю, как полученные из Высшего Источника, на втором месте - Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих, а на третьем месте - подборки из книг Учения, сделанные Рихардом Яковлевичем Рудзитисом. В частности, "Учение Огня. Введение в Живую Этику", "Искусство творить взаимоотношения" и "Советы учителю Живой Этики". В электронном виде эти и другие его книги доступны для скачивания на сайте http://www.teros.org.ru/downloads.php?do=cat&id=22 Насколько я понимаю, Р.Я.Рудзитис был ближайшим сотрудником Рерихов. P.S. Позиция предприятия Алгим не совсем понятна, почему они не хотят / не могут выложить тексты Граней Агни Йоги в открытом доступе в сети интернет? Ведь в Учении сказано: "Одно Прошу – не ослабьте силу золотом. Учение Мое не любит золото". Кроме того, в параграфе 669 книги Агни Йога прямо и однозначно говорится о том, как распространять Учение. Делать коммерцию на продаже книг Граней Агни Йоги - с моей точки зрения это прямо противоречит Учению Живой Этики. У Вас есть возможность уточнить этот вопрос в СибРО или непосредственно у сотрудников предприятия Алгим, которые занимаются изданием и продажей книг Граней Агни Йоги? У меня это не праздный вопрос, если интересно почему/зачем - могу подробнее рассказать в личной переписке. | | | 25.04.2019, 09:41 | #305 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,326 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Я сейчас не имею с Алгимом прямых контактов. | | | 25.04.2019, 10:24 | #306 | Banned Рег-ция: 13.06.2018 Сообщения: 2,267 Благодарности: 2,119 Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от antares И заметьте - я не против Б. Абрамова или З. Фосдик. Я лишь исследую историю самообольщений в РД, которая и привела к тем глубоко печальным последствиям в наше время. | Самообольщения есть практически у всех, пусть и по разным поводам и разной глубины. Дневники её (Гунты) отца плохо покупались, а Грани Агни Йоги очень востребованы и уровень их текстов говорит за себя. | Но тогда и это может быть примером самообольщения тех, кто покупал Грани Агни Йоги) Уровень их текстов говорит "сам за себя" - Вам. И это вполне может быть рассмотрено как пример самообольщения. Ведь они Вам просто нравятся и всё. Это субъективное отношение. Не более. Последний раз редактировалось Sergius, 25.04.2019 в 10:27. | | | 25.04.2019, 11:07 | #307 | Рег-ция: 19.09.2008 Адрес: Магадан Сообщения: 1,154 Благодарности: 867 Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы делаете поправку на то, что это личный дневник конкретного человека, который описывает происходящее сквозь призму своего знания и понимания? | Как и любой дневник или письма. | Вот и хорошо. А то мне показалось, что Вы с единомышленниками воспринимаете этот текст буквально. | А Вы считаете, что приведенные записи содержат вымысел? | Они содержат факты, преломленные через личное сознание. Если Вы сравните дневники людей участвовавших в одних и тех же событиях, то найдете порой значительное расхождение в описании одного и того же. Это известный факт, который нужно учитывать. | На мой взгляд, дневник Фосдик хорош тем, что З.Г запечатлевает в нем конкретные факты, хоть и через призму своего восприятия и с долей эмоциональной окраски. | У Вас есть дети? Попросите описать какое-нибудь событие двум детям разных возрастов. Получите интересную картину. | Другие участники американского Круга, возможно, видели Хоршей и все, что я привела из Дневника, несколько в ином свете, но, я убеждена, что Фосдик, как никто другой из Круга, старалась записывать все происходящее, повторяя или максимально выражая мнение Е.И. и Н.К. | | | Этот пользователь сказал Спасибо MissMaia за это сообщение. | | 25.04.2019, 11:36 | #308 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Sergius Но тогда и это может быть примером самообольщения тех, кто покупал Грани Агни Йоги). Уровень их текстов говорит "сам за себя" - Вам. И это вполне может быть рассмотрено как пример самообольщения. Ведь они Вам просто нравятся и всё. Это субъективное отношение. Не более. | Все равно, что сравнивать различные стили единоборств. Цитата: Сообщение от antares И заметьте - я не против Б. Абрамова или З. Фосдик. Я лишь исследую историю самообольщений в РД, которая и привела к тем глубоко печальным последствиям в наше время. | Заметьте, что и в современном Теософском движении подобных самообольщений и серьезных разногласий предостаточно. | | | 25.04.2019, 11:48 | #309 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,757 раз(а) в 1,094 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы делаете поправку на то, что это личный дневник конкретного человека, который описывает происходящее сквозь призму своего знания и понимания? | Как и любой дневник или письма. | Вот и хорошо. А то мне показалось, что Вы с единомышленниками воспринимаете этот текст буквально. | А Вы считаете, что приведенные записи содержат вымысел? | Они содержат факты, преломленные через личное сознание. Если Вы сравните дневники людей участвовавших в одних и тех же событиях, то найдете порой значительное расхождение в описании одного и того же. Это известный факт, который нужно учитывать. | На мой взгляд, дневник Фосдик хорош тем, что З.Г запечатлевает в нем конкретные факты, хоть и через призму своего восприятия и с долей эмоциональной окраски. | У Вас есть дети? Попросите описать какое-нибудь событие двум детям разных возрастов. Получите интересную картину. | Другие участники американского Круга, возможно, видели Хоршей и все, что я привела из Дневника, несколько в ином свете, но, я убеждена, что Фосдик, как никто другой из Круга, старалась записывать все происходящее, повторяя или максимально выражая мнение Е.И. и Н.К. | А в чем Вы видите необычность того, что Рерихи отмечают особенности характера сотрудников. На самом деле при руководстве любым коллективом так всегда происходит, когда ты предупреждаешь кого-то в коллективе, чтобы избежать ненужных столкновений и конфликтов. Хорш финансово поддерживал начинания Рерихов ведь абсооютно добровольно, тем самым вписав своё имя в историю мирового культурного строительства. Не будь Рерихов, неизвестно что случилось бы с ним и его предприятиями в 1929 году и осталась бы вообще о нем какая-то память. Я думаю, что возможность помогать рериховским учреждениям по всему миру, это был шанс, в первую очередь, для Хорша в будущее своё, своей страны, и всего человечества. Участие в делах Рериха открывало для него поистине планетарные масштабы деятельности. Ведь это с его именем они шли к Президенту Рузвельту, а не своим. К сожалению, этот шанс он "смыл в унитаз", став предателем, и пытаясь присвоить себе Общее Дело. | | | 25.04.2019, 11:54 | #310 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от antares И заметьте - я не против Б. Абрамова или З. Фосдик. Я лишь исследую историю самообольщений в РД, которая и привела к тем глубоко печальным последствиям в наше время. | Самообольщения есть практически у всех, пусть и по разным поводам и разной глубины. | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы делаете поправку на то, что это личный дневник конкретного человека, который описывает происходящее сквозь призму своего знания и понимания? | Как и любой дневник или письма. | Вот и хорошо. А то мне показалось, что Вы с единомышленниками воспринимаете этот текст буквально. | А Вы считаете, что приведенные записи содержат вымысел? | Они содержат факты, преломленные через личное сознание. Если Вы сравните дневники людей участвовавших в одних и тех же событиях, то найдете порой значительное расхождение в описании одного и того же. Это известный факт, который нужно учитывать. | Никто, по-моему, не настаивает, что все, кто совершал крупные ошибки из числа ближайших учеников Рерихов - были предателями: - З. Фосдик, т.к. считала Б. Абрамова в определенный момент "тщеславным, жалким, полным самомнения" глупцом.
- Председатель рижского общества Лукин, принял записи Алексеевых за записи Владыки и увлек и других сотрудников в этом направлении.
- Хейдок и Уранов вначале не приняли записи Абрамова и даже посчитали его одержимым, а приняли их только после прочитанных подтверждений Е.И.
- Ю. Рерих в определенном разговоре характеризовал Абрамова как нестоящего человека, а также написал ему письмо после ухода Е.И., упрекая его в трусости. Письмо вообще вызвало целую бурю в душах Абрамовых.
- Абрамов среди своих записей явно записывал порой и то, что не соответствовало действительности.
- И Порума, и Логван (Хорш), и Ояна, и Модра - в начале 20х годов принимали ими же полученные записи - чистыми записями от Владыки.
- Е.И. перед самым предательством называет Поруму, Ояну - Сестрами Братства и пишет, что получено заверение всего Братства, что теперь борьба с каждым годом будет все легче.
- А Владыка согласно записям Е.И. пишет об Ояне и Поруме и Логване так: " Так лети, огненная Ояна. Неси сердце сокровенной жены. Вижу, как летишь зажженным факелом. Ручаюсь за тебя, ручаюсь за Логв[ана], ручаюсь за Поруму, ручаюсь за небывалую победу. Идет великое и радостное время. ...Так дух и сердце Ояны насыщены огненными эманациями сокровенной Свати".
- Н.К. называет Хоршей и Ояну бандитами, ведьмами, у которых "в основе лежала ненависть" и которые не "могли иметь ничего общего с Культурою" в определенном письме, где добавляет : "Можно себе представить, как нелегко было грабителям десять лет носить маску культурных работников! Хитро притворились они, чтобы выждать час ограбления".
- Кемпбелл (Амрида) по записям Е.И. занимается в 1935 году подстрекательствами Святослава, которые отравляют его организм империлом, а затем Владыка указывает, что ее можно удержать лишь страхом и что он не ручается, что позволит ей "участвовать дальше в делах", а затем она оказывается Сестрой Братства, да еще не просто сестрой Братства, а самой Тарой Махатмы Раккоци!
И все это происходит только среди ближайших учеников Рерихов! Все это эхом отразится далее на все РД, через новых его лидеров, посчитавших себя таковыми. И заканчивается все это уже совсем умопомрачительными записями Е.И. 50х годов. И никто во всем этом не видит фактов самообольщения и не желает их исследовать, чтобы учиться на ошибках тех, кто шел первыми?!!! Последний раз редактировалось antares, 25.04.2019 в 11:59. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо antares за это сообщение. | | 25.04.2019, 12:03 | #311 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Amarilis Н.К.Рерих был женат и это не мешало ему быть настоящим теософом и воплощать в жизни идеи Теософии, можно сказать, что благодаря членам семьи (как единый организм), он максимально смог реализовать поставленные цели. | А вот здесь я не могу заявить столь же категорично об однозначности. Есть то что невозможно не заметить. Е.П.Блаватская в нескольких местах сочла необходимым подчеркнуть - ключом к теософским доктринам является то что она определила как азиатскую психологию. У Рерихов ключом определено переживание Красоты - возможно это то что называется эстетической эмоцией в психологии, я не очень компетентен чтобы точно определять такие вещи. Но насколько я понимаю теософию, в её терминах можно говорить об экстатических состояниях и видеть смещение оригинальных теософских концепций в область профессиональную - область художественного вымысла. Да, я могу признать тождественность идей в этической основе, но в мировоззренческих концепциях, вероятнее всего, последователи Теософии и последователи УЖЭ демонстрируют наглядное действие "принципа индивидуализации". Мы поднимали тему концептуальных различий - доктрины перевоплощений, существования единого источника и т.п. | А Вы попытайтесь увидеть и понять, что Н.К.Рерих решал аналогичную задачу, провозглашенную Е.П.Блаватской. "...Ваше сознание должно быть сосредоточено на первоочередной задаче — увеличении числа локальных центров, и каждый человек должен сам по себе стремиться стать центром подобной работы. Когда его внутреннее развитие достигнет определенного уровня, он будет распространять такое же влияние на тех, с кем он общается; таким образом сформируется ядро, вокруг которого станут группироваться другие люди, образуя центр, из которого будет исходить информация и духовное влияние и на который будут направлены высшие воздействия. /Е.П.Б. Ко Второму ежегодному съезду. 22-23 апреля 1888 г./" И в этом о смысле станет ясным, о закладке каких "камней" и основании каких "ашрамов" идет речь. Цитата: Сообщение от mika_il Основатели ТО не закладывали "камни" и не основывали "ашрамы", если Вы имеете в виду теософские "отделения" и "штаб-квартиры" в разных странах. У них были три прямо заявленные цели - первая этическая (гуманистическая), вторая образовательная (культурная) и третья научная (исследовательская), которых они - по моим представлениям - и придерживались до самого своего конца. | | Вероятно мне не удалось донести свою точку зрения. Я считаю, что из цитируемого Вами письма вытекает недвусмысленная ориентация центров на помощь в явлениях духовности в любом проявлении. Николай Константинович же ориентировал свои центры на задачи свободного творчества. Аналогия есть, но она т.с. неполная - есть совпадение в способах, но практические задачи не идентичны. Для иллюстрации просто возьмите строки из "Чаши Востока": Цитата: Chela совершенно свободен и часто вполне оправдан с точки зрения внешних обстоятельств подозревать своего Учителя в обмане. Даже более этого – чем больше, чем искреннее его негодование, выраженное словами или в кипении сердца, тем более годен он, тем лучше одарен, (чтоб) стать Адептом. Он свободен и не будет призван к ответу за употребление самых оскорбительных слов и выражений по отношению к действиям и приказам своего Гуру, если только он выйдет победителем из огненного испытания; если только он не поддастся всем соблазнам, отвергнет всякое прельщение и докажет, что ничто, даже то, что ему дороже жизни, обещание наиболее драгоценного дара, его будущее посвящение в Адепты, не может принудить его отклониться от пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Едва ли мы с вами придем когда-либо к соглашению в понимании нами вещей, даже в оценке слов. Однажды вы назвали нас «Иезуитами»... | Через культурологический срез у Вас не получится примирить это поощряемое одобрение "вандализма" и творческое служение "прекрасному". Всегда будут сыпаться обвинения в "иезуитских" методах. Как например в данной теме и прочих подобных. Потому что последние принадлежат к психологическому срезу человеческого существования - Цитата: Однажды вы назвали нас «Иезуитами» – смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз по видимости наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам – они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем, есть истина, Единая истинная и ничто другое, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей – отдельных единиц человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. | Цитата: Запад потеряв тайны Востока, должен был, как я говорю, прибегнуть к искусственности. Но в эти дни вульгаризация науки сделала подобные пустячные испытания – устарелыми. Стремящийся осаждается теперь исключительно с психологической стороны его природы. Его курс испытания в Европе и Индии следует системе Raja Yoga и результатом ее, как уже было объяснено – развитие в нем, в его темпераменте каждого зародыша добра и зла. | Последнее тем более является интересным пояснением, потому что буквальные "искусственность" и "вульгаризация науки" не объясняют ровным счетом ничего. | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 25.04.2019, 12:18 | #312 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы делаете поправку на то, что это личный дневник конкретного человека, который описывает происходящее сквозь призму своего знания и понимания? | А смысл предлагаемой поправки? Личный дневник представляет личное свидетельство конкретного человека. Вы его либо принимаете "к сведению", либо нет. А если внесете "поправку" - это уже не свидетельство "того человека", это другое. "Поправки" делают и обосновывают (необходимость поправок) эксперты. Опять же - экспертов привлекают не в каждом случае. | Нет возражений. Проблемы начинаются, когда "личное свидетельство конкретного человека" принимается не "к сведению", а возводится в ранг некой объективной истины. | Объективность подхода зависит от степени независимости от исследующего субъекта. Если мы можем не подменять видение собеседника своим собственным, если мы в состоянии исследовать как воспринимаются факты в сознании собеседника и можем, исходя из этого исследования, воспроизвести такие же выводы - значит, мы объективны. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mika_il за это сообщение. | | 25.04.2019, 12:32 | #313 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья КТО узнает СЕБЯ??? А еще есть такие, которые смотрят на все внимательно и придирчиво, чтобы отметить каждый, по их мнению, недостаток и поставить в строку каждое лыко. Они очень заботливы, чтобы подметить как можно более тех вещей, которые не удовлетворяют их идеалы, и тоже записать их на ваш счет. Они очень заняты этим, заняты так, что заняться собой у них времени уже не хватает, и чем дальше они внутренне от вас, тем больше несправедливой критики и осуждения. Порой до неистовства даже доходит, лишь бы унизить и осудить. Это им не мешает считать себя на служении Свету и требовать от вас любви, внимания и заботы о них. Много несообразностей в человеке. Можно порадоваться тому, что реакция на лакмус происходит безотказно и каждый вынужден выявить лик свой, ибо за вами Учитель. | | | 25.04.2019, 13:12 | #314 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,514 Благодарности: 547 Поблагодарили 735 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от antares Я лишь исследую историю самообольщений в РД, которая и привела к тем глубоко печальным последствиям в наше время. | К глубоко печальным последствиям привели многие причины. Самообольщение - это не причина, а следствие. Причиной самообольщения является самость, разве нет? Цитата: Сообщение от antares И никто во всем этом не видит фактов самообольщения и не желает их исследовать, чтобы учиться на ошибках тех, кто шел первыми?!!! | В школе учитель математики может обнаружить ошибки учеников по той простой причине, что он знает умеет и понимает намного больше за них. Школьный учитель математики в университете получает высшее математическое образование - именно для того, чтобы знать и понимать больше, чем его ученики, у которых по завершении школы будет максимум средний уровень математического образования. Теперь представьте себе обратную ситуацию - ученики средней школы, обладающие теоретическим знанием и практическим опытом применения математики ниже среднего уровня будут пытаться искать ошибки в работах профессора математики, доктора математических наук, академика - что из этого получится? Смогут ли они таким образом исследовать факты чужого самообольщения, смогут ли они таким способом научиться на чужих ошибках и будет ли подобное времяпровождение полезно для повышения их собственного уровня теоретического понимания и практического опыта применения математики в жизни? Или же они станут просто "экспертами" по чужим "ошибкам", тратя свое время на это, вместо самостоятельного овладения теорией и практикой изучаемой ими науки? Вместо того, чтобы копаться в прошлом и в чужих мнениях, ошибках и самообольщениях - разве не лучше будет потратить время и силы на расширение собственного сознания, на практическое движение по пути применения Учения Живой Этики в жизни, на уменьшение собственного самообольщения и на борьбу со своей собственной самостью? Вот даже из чисто эгоистических соображений, хотя самосовершенствование - это в том числе есть и работа на Общее Благо. Цитата: Аум 254. Совершенствование не полагалось, как нечто от самости. Улучшение имеет в виду Общее Благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример — каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве. | Неужели Вы уже все постигли и дальше двигаться некуда? Цитата: Озарение, 2 VII 11 Самое страшное – сказать: «Мы уже постигли». Сам Учитель никогда не скажет эту разрушительную формулу. Мы знаем План и неустанно постигаем подробности. | Неужели Вы знаете и понимаете Учение Живой Этики лучше за Е.И.Рерих? Цитата: 1968 г. 520. (Окт. 29). В процессе эволюционного развития человечества различные Учения, даваемые Иерархией Света, никогда не противоречат одно другому и не отрицают друг друга, так как являются только разными гранями Единого Сокровенного Учения, только частично выдаваемого людям. Учение идет ступенями, уходящими в Беспредельность, и потому никогда не является законченным, конца Учение не имеет. Догматизм означает законченность и кристаллизацию положений того или иного Учения в законченных, неподвижных и застывших формах. Потому догматизм разрушителен для эволюции выдаваемых Иерархией Света знаний. Неизменяемость и прочность Основ Учения не означают их мертвой неподвижности, на которой процветает догматизм, но указывают, что дальнейшее развитие и развертывание Учения и углубление его основываются на прочном фундаменте. Каждый Учитель, дающий Учение, Приносил в мир нечто новое, не отрицающее, но дополняющее данное прежде. Учение очень трудно оберегать от искажения и злотолкования, ибо каждое столетие образует на нем различные наслоения, часто искажающие его первоначальный смысл. Велика разница между учеником Учителя и последователями Его, из числа которых появляются толкователи и исказители того, что было дано Первоучителем. Толкователи много причинили вреда и много способствовали тому, чтобы под грузом их интерпретаций затемнялся первоначальный, простой и чистый смысл Учения. Так называемые общепризнанные защитники, поборники и апологеты Истины, как правило, не знали ее и не имели к ней доступа. Защитниками Истины, оберегающими Учение от искажения, могут быть только очень близкие к Первоучителю духи, и только они могут охранить Учение от искажений. | Если Вы утверждаете, что в дневниковых записях Е.И.Рерих присутствует самообольщение и что она записывала свои собственные мысли и свои собственные фантазии принимая их за слова Владыки, то следующий логичный шаг по этому пути - поставить под сомнение достоверность и адекватность книг Учения Живой Этики, в частности, книгу Беспредельность. Вы готовы сделать этот шаг как честный и независимый исследователь или что-то Вас от этого шага удерживает? | | | Этот пользователь сказал Спасибо csdoc за это сообщение. | | 25.04.2019, 13:34 | #315 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,326 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Sergius Уровень их текстов говорит "сам за себя" - Вам. И это вполне может быть рассмотрено как пример самообольщения. | Правильный ответ только один. А если насчет Граней не самообольщение? Такой вариант рассматривали? Цитата: Ведь они Вам просто нравятся и всё. Это субъективное отношение. Не более. | Если субъективное отношение по какому-то вопросу совпадает с истинным положением вещей, то оно объективное (по данному вопросу). | | | 25.04.2019, 13:37 | #316 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,326 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от mika_il Объективность подхода зависит от степени независимости от исследующего субъекта. Если мы можем не подменять видение собеседника своим собственным, если мы в состоянии исследовать как воспринимаются факты в сознании собеседника и можем, исходя из этого исследования, воспроизвести такие же выводы - значит, мы объективны. | Для каждой степени объективности требуется соответствующий уровень сознания. | | | 25.04.2019, 13:39 | #317 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы делаете поправку на то, что это личный дневник конкретного человека, который описывает происходящее сквозь призму своего знания и понимания? | Как и любой дневник или письма. | Вот и хорошо. А то мне показалось, что Вы с единомышленниками воспринимаете этот текст буквально. | А Вы считаете, что приведенные записи содержат вымысел? | Они содержат факты, преломленные через личное сознание. Если Вы сравните дневники людей участвовавших в одних и тех же событиях, то найдете порой значительное расхождение в описании одного и того же. Это известный факт, который нужно учитывать. | На мой взгляд, дневник Фосдик хорош тем, что З.Г запечатлевает в нем конкретные факты, хоть и через призму своего восприятия и с долей эмоциональной окраски. | У Вас есть дети? Попросите описать какое-нибудь событие двум детям разных возрастов. Получите интересную картину. | Другие участники американского Круга, возможно, видели Хоршей и все, что я привела из Дневника, несколько в ином свете, но, я убеждена, что Фосдик, как никто другой из Круга, старалась записывать все происходящее, повторяя или максимально выражая мнение Е.И. и Н.К. | Не знаю на чем основана Ваша уверенность, но обратите внимание, что Фоздик не передает прямую речь. Она перессказывает слова Рерихов так как она их поняла и запомнила. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 25.04.2019, 13:48 | #318 | Banned Рег-ция: 13.06.2018 Сообщения: 2,267 Благодарности: 2,119 Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Sergius Уровень их текстов говорит "сам за себя" - Вам. И это вполне может быть рассмотрено как пример самообольщения. | Правильный ответ только один. А если насчет Граней не самообольщение? Такой вариант рассматривали? Цитата: Ведь они Вам просто нравятся и всё. Это субъективное отношение. Не более. | Если субъективное отношение по какому-то вопросу совпадает с истинным положением вещей, то оно объективное (по данному вопросу). | Прекрасно!) Но откуда Вы знаете, совпадает ли оно с истинным положением вещей? Вот в чем вопрос. Здесь многие и принимают свое чисто субъективное отношение за истинное положение вещей, нисколько не удосуживаясь в доказательствах и подтверждении. Именно себе, себе в первую очередь. А вот другие как раз озаботились этим и решили поделиться с другими своим опытом. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sergius за это сообщение. | | 25.04.2019, 13:55 | #319 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,326 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от antares Никто, по-моему, не настаивает, что все, кто совершал крупные ошибки из числа ближайших учеников Рерихов - были предателями: - З. Фосдик, т.к. считала Б. Абрамова в определенный момент "тщеславным, жалким, полным самомнения" глупцом.
- Председатель рижского общества Лукин, принял записи Алексеевых за записи Владыки и увлек и других сотрудников в этом направлении.
- Хейдок и Уранов вначале не приняли записи Абрамова и даже посчитали его одержимым, а приняли их только после прочитанных подтверждений Е.И.
- Ю. Рерих в определенном разговоре характеризовал Абрамова как нестоящего человека, а также написал ему письмо после ухода Е.И., упрекая его в трусости. Письмо вообще вызвало целую бурю в душах Абрамовых.
- Абрамов среди своих записей явно записывал порой и то, что не соответствовало действительности.
- И Порума, и Логван (Хорш), и Ояна, и Модра - в начале 20х годов принимали ими же полученные записи - чистыми записями от Владыки.
- Е.И. перед самым предательством называет Поруму, Ояну - Сестрами Братства и пишет, что получено заверение всего Братства, что теперь борьба с каждым годом будет все легче.
- А Владыка согласно записям Е.И. пишет об Ояне и Поруме и Логване так: " Так лети, огненная Ояна. Неси сердце сокровенной жены. Вижу, как летишь зажженным факелом. Ручаюсь за тебя, ручаюсь за Логв[ана], ручаюсь за Поруму, ручаюсь за небывалую победу. Идет великое и радостное время. ...Так дух и сердце Ояны насыщены огненными эманациями сокровенной Свати".
- Н.К. называет Хоршей и Ояну бандитами, ведьмами, у которых "в основе лежала ненависть" и которые не "могли иметь ничего общего с Культурою" в определенном письме, где добавляет : "Можно себе представить, как нелегко было грабителям десять лет носить маску культурных работников! Хитро притворились они, чтобы выждать час ограбления".
- Кемпбелл (Амрида) по записям Е.И. занимается в 1935 году подстрекательствами Святослава, которые отравляют его организм империлом, а затем Владыка указывает, что ее можно удержать лишь страхом и что он не ручается, что позволит ей "участвовать дальше в делах", а затем она оказывается Сестрой Братства, да еще не просто сестрой Братства, а самой Тарой Махатмы Раккоци!
И все это происходит только среди ближайших учеников Рерихов! Все это эхом отразится далее на все РД, через новых его лидеров, посчитавших себя таковыми. И заканчивается все это уже совсем умопомрачительными записями Е.И. 50х годов. И никто во всем этом не видит фактов самообольщения и не желает их исследовать, чтобы учиться на ошибках тех, кто шел первыми?!!! | З.Г.Фосдик прожила долгую жизнь и она, как и все, нарабатывала в себе необходимые качества. Минуты слабости бывают у каждого, даже высокого духа, никто не прёт непрерывно/линейно вверх как бульдозер, на пути неизбежны ямы. Вообще, линейный "одноходовый" подход к сложным процессам , да хотя бы Украины и как действовать России, приводит к неверному их пониманию. Насчет Б.Н.Абрамова есть явные письма Е.И., ну и его тексты говорят сами за себя, правда, не всем. Насчет К.Кэмпбелл, где-то проскакивали сведения, что Хорши/Ояна вроде бы подделали страницы из писем Е.И., воспользовавшись пишмашинкой. Кажется, что-то было в форуме, но не осталось в памяти. В переписке К.К. с С.Н. видно, что она была ценным источником информации для Рерихов о происходящем в США. Стоит признать, что не во всех вещах можно разобраться текущим сознанием. Что-то приходится оставлять в виде вопросов, которые пока без ответов. Насчет Хоршей Елена Ивановна подробно объясняет почему их так долго терпели и захваливали сверх меры. Если это пока не вмещается в сознании, можно подождать. Дневниковые записи последних лет - отдельный/особый вопрос, до установления истины по их поводу я бы не увязывал их с более ранними событиями до октября 1949 г. | | | 25.04.2019, 14:02 | #320 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,326 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от Sergius Прекрасно!) Но откуда Вы знаете, совпадает ли оно с истинным положением вещей? Вот в чем вопрос. | А откуда вы знаете, что не совпадает? Что для вас доказательства? Документ с подписью Махатм? Но некоторые вещи невозможно доказать в принципе в том виде, который требует земной ум. Цитата: Здесь многие и принимают свое чисто субъективное отношение за истинное положение вещей, нисколько не удосуживаясь в доказательствах и подтверждении. | По некоторым вопросам то, что является подтверждением для одного, для другого вообще пустой звук, ну и далеко не все вещи могут быть озвучены в форум. Интеллект от качаний маятника всё равно приходит к необходимости броситься в омут неизвестности область духовного (иррационального). Если ошибиться по поводу Высокого источника, обозвав его низким и оболгав на публику, то придется оказаться в сильно невыгодном положении в будущем.
Последний раз редактировалось Michael, 25.04.2019 в 14:04. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 09:06. |