Снова о медитации

[adonis]

Сообщение от Александр Проскурин

Выход вижу только в очищении понятия.

Очистил? Как это Учителя сами не догадались это сделать.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав

И теоретически и практически. Без сосредоточения никакие серьезные продвижения на пути йога вообще невозможны (разве что на высшихс стадиях, которые без сосредоточения достигнуты быть не могут в принципе).
Без сосредоточения ты не сможешь явить ни одной манифистации своей энергии, ни направить её, ни переходить другие тела...

Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения.

Это распространенное ныне попсовое понимание медитации - как расслабление и успокоение. Кстати буддисты тоже на семинарах высказывали сожаление об этом. Тем ни менее есть в этом и доля истины, т.к. некоторые практики действительно основаны на расслаблении, но вся загвоздка в том, что это практики созерцательные, которые по всем правилам должны следовать за практиками сосредоточения, причем не просто, а после результативного в них продвижения, без которого практики
созерцания практиковать очень опасно (в частности эти опасен Дзен)

Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей.

Вообще-то медитация действительно может быть оружием против беспокойства, страхов и страстей. Она приносит равновесие, о котором также немало сказано в Агни-йоге.

Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?

Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет...

И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча.

Количество обманщиков и обманытых - не показатель качества настоящей медитации.

Духовная культура достигается через сосредоточение. Оно должно практиковаться ежедневно и применяться в каждый момент. Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли". Сосредоточение есть посвящение всей своей жизни определенной цели. Например, любящей матерью будет та, которая всегда и прежде всего учитывает интересы своих детей, и все стороны этих интересов, но не та, которая весь день будет размышлять только об одном аспекте их интересов. Мысль обладает самопорождающей силой, и когда ум твердо придерживается одной мысли, он окрашивается ею, и, как мы бы сказали, все корреляты этой мысли всплывают в уме. В результате, мистик приобретает знание о любом явлении, о котором он непрерывно размышляет в глубоком созерцании. В этом основа слов Кришны: "Устреми свою мысль ко Мне, положись только на Меня, и ты непременно придешь ко Мне". Жизнь - великий учитель: она есть великое проявление души, а душа проявляет Всевышнего. Потому все пути хороши, все они лишь части великой цели, имя которой - Преданность. "Преданность есть успех в действии", говорит "Бхавагад Гита". Психические силы, по мере их появления, также должны быть применяемы, ибо они раскрывают законы. Но не следует преувеличивать их значение, также не следует недооценивать их опасность. Полагающийся на них подобен человеку, возродившемуся и ликующему от того, что он достиг первой промежуточной станции на пути к вершинам, которые он намерен покорить (Е.П.Блаватская)

Истинный экстаз определн Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно непрестанным старанием очистить и возвысить ум. Медитация это безмолвная и неизречнная молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым" ("Ключ к Теософии")

Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот.

Не значит, но и не наоборот. Кстати "Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них" (ГАЙ). см. http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=65

Ты говоришь об устремлении, а в ГАЙ говорится, что его как раз тоже нужно сосредоточить
"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни".

да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ?

Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Проскурин

Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация".

[Слович]

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое.

Я бы согласилась с этим утверждением. Только при наличии явленного Учителя следует полагаться на его прямые указания, а в отсутсвии такового необходимо принимать решение на основе собственного понимания. В данном случае спор об авторитете Учения просто невозможен, потому что из всех самостоятельно изучающих, никто не имеет права утверждать перед другими именно свое личное правильное понимание. Авторитет должен (на мой взгляд) заставлять не каменеть в собственном понимании, а проявлять известную гибкость и соизмеримость своего уровня, который должен всегда стремиться к повышению. То есть, если на данный момент я понимаю Учение именно вот так, то это не значит, что я понимаю абсолютно верно. И если кто-то сможет меня убедить в моей ошибочности, то следует это учесть в своих взглядах. Вот такой мой вариант.

А слово "медитация" ничем не хуже какого-то другого названия. Для духовного развития значения не имеет. Ну разве что поспорить, но это уже "из другой оперы".

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет...
.

Я бы прокомментировал, но удалят же.

[Djay]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Умница, совершенно правильно. С этого надо было начинать.

[adonis]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами, а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Коан №1... Дерзайте...

[Djay]

Сообщение от adonis

Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами, а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.

Вся тема построена на совершенной ерунде - "как назвать кошку". И разбор - то ли "то что мяукает", то ли "то что пьет молоко"... Хотя понятное всем определение "кошка" и так всеми и всегда используется. Но надо ж о чем-то поговорить. А букафф-то скока...

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Я бы согласилась с этим утверждением. Только при наличии явленного Учителя следует полагаться на его прямые указания, а в отсутсвии такового необходимо принимать решение на основе собственного понимания.

Если есть учитель, который принял тебя в ученики, а ты признал его своим учителем, то да.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Я бы прокомментировал, но удалят же.

И правильно сделают!
Я бы тоже мог длинно откомментировать, но написал коротко о том, что такого не наблюдаю.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

И правильно сделают!
Я бы тоже мог длинно откомментировать, но написал коротко о том, что такого не наблюдаю.

Дать зеркало?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Вся тема построена на совершенной ерунде - "как назвать кошку". И разбор - то ли "то что мяукает", то ли "то что пьет молоко"... Хотя понятное всем определение "кошка" и так всеми и всегда используется. Но надо ж о чем-то поговорить. А букафф-то скока...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами

Вам виидтся, что тема в этом. Мне же видится, что тема совсем не в этом, а затрагивающий это аспект темы как раз сводится не к нежеланию а к поискам достойного и полноценного варианта. Не хотите поучаствовать?
Кстати, не хочу Вас расстраивать, но слово медитация в лексиконе русского языка присутствует, хотя и является заимствованным.

а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.

Опять суждения по себе...

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Дать зеркало?

Регулярно изучаю в нем свою физиономию, потому и говорю с уверенностью. Поверьте, но уж о себе я более могу судить, чем другие обо мне...

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.

Приехали. Цели нет? Потому и сумбур в головах.

[СиМ]

Сообщение от Djay

Умница, совершенно правильно. С этого надо было начинать.

автор темы написал цели на первой странице в первом посте:

Сообщение от Александр Проскурин

....
А если занялся ЖЭ, то и медитировать надо учиться. Размышления на темы Учения - рзве это не медитация? Закладывание мыслей об общем благе, устремление к Владыке?
..