| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.06.2012, 16:01 | #301 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Anry Развитие мыслится только на следующем этапе, в ином мире, обозначенное условно как "царство божие". | вот вам еще вопрос: если там мыслится развитие, значит то состояние тоже несовершенно? А ведь рай считается совершенным состоянием, причем вечным или как? | В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние. Что до совершенства, то говориться о том, что совершенен только Бог. | | | 18.06.2012, 16:05 | #302 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Anry Проблема в слишком буквалистическом понимании христианских доктрин. Да, условия у всех душ разные. Но условия - для чего? Для развития, эволюции? Нет. Христианская философия утверждает, что этот материальный мир "испорчен"... | В христианстве подобной идеи нет. Для христианства этот мир создан Богом и наполнен его благодатью. Идея "испорченности" - это чистый гностицизм. | Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения. | | | 18.06.2012, 16:10 | #303 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения. | А в чём было грех-то был? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.06.2012, 16:18 | #304 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Anry Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения. | А в чём было грех-то был? | Грех - условное название использования дара и факта свободной воли для саморазрушения и, как следствие, деградации. | | | 18.06.2012, 17:56 | #305 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Anry Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения. | А в чём было грех-то был? | Грех - условное название использования дара и факта свободной воли для саморазрушения и, как следствие, деградации. | Хм А кто использовал для саморазрушения и в чем проявилась деградация? И разве сама возможность такого использования не была заранее предусмотрена Всевидящим? И с какой целью? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.06.2012, 18:58 | #306 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Доктрины о перевоплощении в христианстве никогда не было, а на Втором Константинопольском (Пятом Вселенском) Соборе она даже не обсуждалась и не осуждалась. Были осуждены: идея предсуществования душ... | А Вы не находите, что идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения? Кстати, Владимир Соловьев логически обосновывал идею предсуществования душ, исходя из простого принципа - ничто Вечное не может быть ограничено во времени. Т.е. если душа Вечна " в будущем", то она неизбежно Вечна и "в прошлом". Как Вы относитесь к этому религиозному философу и его идеям по обсуждаемому поводу? | | | 18.06.2012, 19:40 | #307 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от Anry Доктрины о перевоплощении в христианстве никогда не было, а на Втором Константинопольском (Пятом Вселенском) Соборе она даже не обсуждалась и не осуждалась. Были осуждены: идея предсуществования душ... | А Вы не находите, что идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения? Кстати, Владимир Соловьев логически обосновывал идею предсуществования душ, исходя из простого принципа - ничто Вечное не может быть ограничено во времени. Т.е. если душа Вечна " в будущем", то она неизбежно Вечна и "в прошлом". Как Вы относитесь к этому религиозному философу и его идеям по обсуждаемому поводу? | К Владимиру Соловьеву я отношусь хорошо. Но не абсолютизирую, как и любого философа или учителя. Что касается "идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения", то я не вижу логического вытекания одного из другого. Христианство учит, что вечно то, что находится в неразрывной связи с Источником Вечности, т.е. Богом. Кроме того, библейской понятие "вечный" не идентично понятию "бесконечный", так как бесконечность - атрибут времени, являющегося условностью и свойством физического бытия. Для Бога время не существует, нет ни прошлого, ни будущего. И в этом смысле Он вечен. | | | 18.06.2012, 19:42 | #308 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: И разве сама возможность такого использования не была заранее предусмотрена Всевидящим? | Да, была предусмотрена. Об этом вам лучше у Него спросить. Мне Он почему-то не докладывает о своих действиях и замыслах... | | | 18.06.2012, 19:43 | #309 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние. | а что там происходит конкретно? В чем состоит динамика? Зачем она, если уже в раю? | | | 18.06.2012, 19:47 | #310 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Anry Проблема в слишком буквалистическом понимании христианских доктрин. Да, условия у всех душ разные. Но условия - для чего? Для развития, эволюции? Нет. Христианская философия утверждает, что этот материальный мир "испорчен"... | В христианстве подобной идеи нет. Для христианства этот мир создан Богом и наполнен его благодатью. Идея "испорченности" - это чистый гностицизм. | Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения. | Не мир стал испорченным, а грехом наполнится человек. Но суть-то христианства - в искупительной жертве Христа, который своей жертвой снял "заклятие греховности". | | | 18.06.2012, 19:49 | #311 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от Anry Доктрины о перевоплощении в христианстве никогда не было, а на Втором Константинопольском (Пятом Вселенском) Соборе она даже не обсуждалась и не осуждалась. Были осуждены: идея предсуществования душ... | А Вы не находите, что идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения? Кстати, Владимир Соловьев логически обосновывал идею предсуществования... | Подобное обоснование можно встретить и у Лосского. | | | 18.06.2012, 19:50 | #312 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Anry В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние. | а что там происходит конкретно? В чем состоит динамика? Зачем она, если уже в раю? | Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"... Попадете - увидите. Хотя я все же думаю, что это развитие не будет состоять из "ласканий полногрудых девственниц, и пития кубков полных", согласно мусульманским представлениям... | | | 18.06.2012, 20:00 | #313 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Anry В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние. | а что там происходит конкретно? В чем состоит динамика? Зачем она, если уже в раю? | Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"... Попадете - увидите. | Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции". | | | 18.06.2012, 20:17 | #314 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции". | Идея "рая" передана в христианстве в доступных для нас образах. Точно также, как в доступных для подготовленных сознаний образах передаются другие учения, в т.ч. АЙ. Логика "райских" образов позволяют сделать вывод, что речь не идет о статическом состоянии. Я только это имел ввиду. И не считаю полезным и назидательным пускаться в фантазии на эту тему. | | | 18.06.2012, 20:27 | #315 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции". | ... Логика "райских" образов позволяют сделать вывод, что речь не идет о статическом состоянии. Я только это имел ввиду. И не считаю полезным и назидательным пускаться в фантазии на эту тему. | При этом не нужно забывать, что идеи эволюции в посмертном состоянии были отвергнуты христианской традицией вместе с философией Оригена. | | | 18.06.2012, 20:32 | #316 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции". | ... Логика "райских" образов позволяют сделать вывод, что речь не идет о статическом состоянии. Я только это имел ввиду. И не считаю полезным и назидательным пускаться в фантазии на эту тему. | При этом не нужно забывать, что идеи эволюции в посмертном состоянии были отвергнуты христианской традицией вместе с философией Оригена. | Тогда нужно снова уточнить терминологию. Для меня "христианство" - это то, чему учили Христос и апостолы, лично слушавшие его проповеди. А не какие-то "традиции", спорившие одна с другой.. | | | 19.06.2012, 00:55 | #317 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Для меня "христианство" - это то, чему учили Христос и апостолы, лично слушавшие его проповеди. А не какие-то "традиции", спорившие одна с другой.. | О! Совершенно верно. Зачем Вам греко-латинские традиции Римской Имперской церкви, возникшие через 300 лет после Христа и апостолов? Читайте Библию и Евангелие и делайте выводы самостоятельно, без помощи каких-то древних "отцов" и "старцев". Согласно теории реинкарнации, возможно они - это мы, только поумневшие на 2000 лет | | | 19.06.2012, 00:58 | #318 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Anry В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние. | а что там происходит конкретно? В чем состоит динамика? Зачем она, если уже в раю? | Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"... Попадете - увидите. Хотя я все же думаю, что это развитие не будет состоять из "ласканий полногрудых девственниц, и пития кубков полных", согласно мусульманским представлениям... | Ну тогда из летания на крыльях с нимбом на голове и пения под арфу | | | 19.06.2012, 08:43 | #319 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"... | ну тогда вы ничего не можете утверждать о рае кроме гипотез. А гипотезы - это предположения. В то же время в восточной традиции есть подобие рая, но временное: Девачан. Спасибо! Только по теории РПЦ туда попадают только православные. Цитата: Хотя я все же думаю, что это развитие не будет состоять из "ласканий полногрудых девственниц, и пития кубков полных", согласно мусульманским представлениям... | Ну раз никто, по вашим словам, точно не знает, что там, то я бы не отрицал и такого развития событий. Другое дело, что физ. тела не будет, поэтому все это лишь завлекательные иллюзии. | | | 19.06.2012, 09:27 | #320 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Ну тогда из летания на крыльях с нимбом на голове и пения под арфу | Про девственниц и кубки написано прямо, в Коране. Про нимбы и арфы в Библии ничего нет. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:38. |