Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2012, 16:01   #301
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Развитие мыслится только на следующем этапе, в ином мире, обозначенное условно как "царство божие".
вот вам еще вопрос: если там мыслится развитие, значит то состояние тоже несовершенно? А ведь рай считается совершенным состоянием, причем вечным или как?
В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние. Что до совершенства, то говориться о том, что совершенен только Бог.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 16:05   #302
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Проблема в слишком буквалистическом понимании христианских доктрин. Да, условия у всех душ разные. Но условия - для чего? Для развития, эволюции? Нет. Христианская философия утверждает, что этот материальный мир "испорчен"...
В христианстве подобной идеи нет. Для христианства этот мир создан Богом и наполнен его благодатью. Идея "испорченности" - это чистый гностицизм.
Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 16:10   #303
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,140
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,108
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения.
А в чём было грех-то был?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 16:18   #304
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения.
А в чём было грех-то был?
Грех - условное название использования дара и факта свободной воли для саморазрушения и, как следствие, деградации.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 17:56   #305
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,140
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,108
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения.
А в чём было грех-то был?
Грех - условное название использования дара и факта свободной воли для саморазрушения и, как следствие, деградации.
Хм А кто использовал для саморазрушения и в чем проявилась деградация? И разве сама возможность такого использования не была заранее предусмотрена Всевидящим? И с какой целью?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 18:58   #306
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Доктрины о перевоплощении в христианстве никогда не было, а на Втором Константинопольском (Пятом Вселенском) Соборе она даже не обсуждалась и не осуждалась. Были осуждены: идея предсуществования душ...
А Вы не находите, что идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения?

Кстати, Владимир Соловьев логически обосновывал идею предсуществования душ, исходя из простого принципа - ничто Вечное не может быть ограничено во времени. Т.е. если душа Вечна " в будущем", то она неизбежно Вечна и "в прошлом".
Как Вы относитесь к этому религиозному философу и его идеям по обсуждаемому поводу?
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 19:40   #307
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Доктрины о перевоплощении в христианстве никогда не было, а на Втором Константинопольском (Пятом Вселенском) Соборе она даже не обсуждалась и не осуждалась. Были осуждены: идея предсуществования душ...
А Вы не находите, что идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения?

Кстати, Владимир Соловьев логически обосновывал идею предсуществования душ, исходя из простого принципа - ничто Вечное не может быть ограничено во времени. Т.е. если душа Вечна " в будущем", то она неизбежно Вечна и "в прошлом".
Как Вы относитесь к этому религиозному философу и его идеям по обсуждаемому поводу?
К Владимиру Соловьеву я отношусь хорошо. Но не абсолютизирую, как и любого философа или учителя. Что касается "идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения", то я не вижу логического вытекания одного из другого. Христианство учит, что вечно то, что находится в неразрывной связи с Источником Вечности, т.е. Богом. Кроме того, библейской понятие "вечный" не идентично понятию "бесконечный", так как бесконечность - атрибут времени, являющегося условностью и свойством физического бытия. Для Бога время не существует, нет ни прошлого, ни будущего. И в этом смысле Он вечен.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 19:42   #308
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
И разве сама возможность такого использования не была заранее предусмотрена Всевидящим?
Да, была предусмотрена.
Цитата:
И с какой целью?
Об этом вам лучше у Него спросить. Мне Он почему-то не докладывает о своих действиях и замыслах...
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 19:43   #309
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,348
Благодарности: 3,006
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние.
а что там происходит конкретно? В чем состоит динамика? Зачем она, если уже в раю?
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 19:47   #310
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,903
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Проблема в слишком буквалистическом понимании христианских доктрин. Да, условия у всех душ разные. Но условия - для чего? Для развития, эволюции? Нет. Христианская философия утверждает, что этот материальный мир "испорчен"...
В христианстве подобной идеи нет. Для христианства этот мир создан Богом и наполнен его благодатью. Идея "испорченности" - это чистый гностицизм.
Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения.
Не мир стал испорченным, а грехом наполнится человек. Но суть-то христианства - в искупительной жертве Христа, который своей жертвой снял "заклятие греховности".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 19:49   #311
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,903
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Доктрины о перевоплощении в христианстве никогда не было, а на Втором Константинопольском (Пятом Вселенском) Соборе она даже не обсуждалась и не осуждалась. Были осуждены: идея предсуществования душ...
А Вы не находите, что идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения?

Кстати, Владимир Соловьев логически обосновывал идею предсуществования...
Подобное обоснование можно встретить и у Лосского.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 19:50   #312
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние.
а что там происходит конкретно? В чем состоит динамика? Зачем она, если уже в раю?
Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"... Попадете - увидите. Хотя я все же думаю, что это развитие не будет состоять из "ласканий полногрудых девственниц, и пития кубков полных", согласно мусульманским представлениям...
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 20:00   #313
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,903
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние.
а что там происходит конкретно? В чем состоит динамика? Зачем она, если уже в раю?
Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"... Попадете - увидите.
Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 20:17   #314
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции".

Идея "рая" передана в христианстве в доступных для нас образах. Точно также, как в доступных для подготовленных сознаний образах передаются другие учения, в т.ч. АЙ. Логика "райских" образов позволяют сделать вывод, что речь не идет о статическом состоянии. Я только это имел ввиду. И не считаю полезным и назидательным пускаться в фантазии на эту тему.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 20:27   #315
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,903
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции".
... Логика "райских" образов позволяют сделать вывод, что речь не идет о статическом состоянии. Я только это имел ввиду. И не считаю полезным и назидательным пускаться в фантазии на эту тему.
При этом не нужно забывать, что идеи эволюции в посмертном состоянии были отвергнуты христианской традицией вместе с философией Оригена.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 20:32   #316
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции".
... Логика "райских" образов позволяют сделать вывод, что речь не идет о статическом состоянии. Я только это имел ввиду. И не считаю полезным и назидательным пускаться в фантазии на эту тему.
При этом не нужно забывать, что идеи эволюции в посмертном состоянии были отвергнуты христианской традицией вместе с философией Оригена.
Тогда нужно снова уточнить терминологию. Для меня "христианство" - это то, чему учили Христос и апостолы, лично слушавшие его проповеди. А не какие-то "традиции", спорившие одна с другой..
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 00:55   #317
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Для меня "христианство" - это то, чему учили Христос и апостолы, лично слушавшие его проповеди. А не какие-то "традиции", спорившие одна с другой..
О! Совершенно верно. Зачем Вам греко-латинские традиции Римской Имперской церкви, возникшие через 300 лет после Христа и апостолов?

Читайте Библию и Евангелие и делайте выводы самостоятельно, без помощи каких-то древних "отцов" и "старцев".

Согласно теории реинкарнации, возможно они - это мы, только поумневшие на 2000 лет
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 00:58   #318
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние.
а что там происходит конкретно? В чем состоит динамика? Зачем она, если уже в раю?
Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"... Попадете - увидите. Хотя я все же думаю, что это развитие не будет состоять из "ласканий полногрудых девственниц, и пития кубков полных", согласно мусульманским представлениям...
Ну тогда из летания на крыльях с нимбом на голове и пения под арфу
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 08:43   #319
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,348
Благодарности: 3,006
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"...
ну тогда вы ничего не можете утверждать о рае кроме гипотез.
А гипотезы - это предположения. В то же время в восточной традиции есть подобие рая, но временное: Девачан.

Цитата:
Попадете - увидите.
Спасибо! Только по теории РПЦ туда попадают только православные.

Цитата:
Хотя я все же думаю, что это развитие не будет состоять из "ласканий полногрудых девственниц, и пития кубков полных", согласно мусульманским представлениям...
Ну раз никто, по вашим словам, точно не знает, что там, то я бы не отрицал и такого развития событий. Другое дело, что физ. тела не будет, поэтому все это лишь завлекательные иллюзии.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 09:27   #320
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Ну тогда из летания на крыльях с нимбом на голове и пения под арфу
Про девственниц и кубки написано прямо, в Коране. Про нимбы и арфы в Библии ничего нет.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Национальная Идея Mихаил M. Свободный разговор 554 13.02.2022 16:40
Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Раб Божий Дмитрий Агни Йога и Христианство 301 05.05.2011 23:46
Лекция «Отношение Буддизма к смерти, бессмертию и реинкарнации» Владимир Чернявский ОКЦ 0 19.05.2007 06:30
Агни-йога о христианстве Хранитель Книги, статьи, публикации 0 19.02.2005 16:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:38.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги